Сообщений в теме: 603

[Oblomov]

Речь максимум о репатриации беженцев в Армению для взаимного баланса с репатриированными армянскими беженцами из Азербайджана. По логике вещей, ему надо полностью завершить армяно-азербайджанский конфликт (допустим, в 2025 г.) и идти на заслуженный отдых.

Наших беженцев невозможно репатриировать, поскольку на момент их депортации Армении ещё не было, их выселили из СССР, а не из Армении.

[Старшой]

Интервью c Рубеном Варданяном: о блокаде Нагорного Карабаха и связях с Путиным

 

[Oblomov]

что такое "взаимный баланс репатриированных" в азербайджанскиой интерпретации?он предусматриват репатриацию. бакинских,сумгаитских,кировабадских,ханларских армян?

Правительство Армении не признаёт беженцами бакинских и прочих армян из Аз.ССР. Поэтому до сих пор ни одно армянское правительство ни разу нигде не требовало их возвращения в Баку, Кировабад или Сумгаит. Другое дело наше правительство, которое сразу признало беженцами выселенных из Армении и Карабаха. После 44-дневной войны прошло 2 года, но всё равно Армения не признаёт бакинских армян беженцами. Кстати, Пашаев отказался и от Арцаха официально: он отвечает только за 28 кв. км Армянской ССР.

Сообщение отредактировал Oblomov: 25 Январь 2023 - 03:43

[Oblomov]

Предусматривает. Согласно закону, к которому апеллировал Алиев, на гражданство могут претендовать те, кто был прописан здесь на 1988 г. (и их потомки).

Если хоть один из них вернётся в Баку, наши ребята его прикончат на следующий день.

[Oblomov]

Сегодня его ждёт то же, что ждёт и азербайджанца, по приезду в Ереван.
Но, думаю, поначалу никаких переселений не будет. Ни в Армению, ни в Азербайджан.
Для этого нужно десяток лет, после мирного договора

Если освободить Западный Азербайджан, то переселения будут. Баку слишком переполнен западными азербайджанами.

[Oblomov]

хорошо,села разрушены..вопрос был про репатриацию бакинцев,сумгаитцев,которые жили не в селах

Оба правительства (Армении и Азербайджана) делают вид, что бакинских и сумгаитских армян никогда не было. Это сговор.

Сообщение отредактировал Oblomov: 25 Январь 2023 - 03:48

[Farroukh]

репатриацию бакинцев,сумгаитцев,которые жили не в селах

Выходов несколько - провести обмен населением, строить новые жилые кварталы, освоить опыт Израиля по этому вопросу.

[datch]

Выходов несколько - провести обмен населением, строить новые жилые кварталы, освоить опыт Израиля по этому вопросу.

Да, притом, разрущенные дома азербайджанцев должа восстановить Армения, и наоборот.
А то получается, армянам есть куда возвращаться, азербайджанцам нет

[Старшой]

Правительство Армении не признаёт беженцами бакинских и прочих армян из Аз.ССР. Поэтому до сих пор ни одно армянское правительство ни разу нигде не требовало их возвращения в Баку, Кировабад или Сумгаит. Другое дело наше правительство, которое сразу признало беженцами выселенных из Армении и Карабаха. После 44-дневной войны прошло 2 года, но всё равно Армения не признаёт бакинских армян беженцами. Кстати, Пашаев отказался и от Арцаха официально: он отвечает только за 28 кв. км Армянской ССР.

 

Абломов, Правительство Армении знает статьи Конвенции о беженцах, поэтому и не признает их беженцами. А в Азербайджане не знают, или знают, но занимаются дешевой пропагандой. Не могут граждане быть беженцами в собственной стране. Я об этом уже писал. Эти, так называемые, беженцы были гражданами одной страны под названием СССР (Союз Советских Социалистических Республик). А по Международным законам, беженцами считаются лица покинувшие страну, в которой они постоянно проживали, в силу чрезвычайных обстоятельств. Вот, что написано о беженцах в статье 1 Конвенции 1951 года:

 

"Согласно подпункту 2 пункта А статьи 1 Конвенции 1951 г. беженцем является любое лицо, которое «в силу вполне обоснованных опасений стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений находится вне страны своей гражданской принадлежности и не может пользоваться защитой этой страны или не желает пользоваться такой защитой вследствие таких опасений; или, не имея определенного гражданства и находясь вне страны своего прежнего обычного местожительства в результате подобных событий, не может или не желает вернуться в нее вследствие таких опасений»."

https://www.un.org/r...issues/refugees

 

Здесь ключевая фраза "находится вне страны своей гражданской принадлежности ". 

Беженцы, о которых ты пишешь (Баку, Кировабад, Сумгаит) появились, когда еще существовал СССР и они были гражданами СССР. Поэтому они беженцами считаться не могут. И перестань приводить в пример азербайджанское правительство (Алиева), что он делает то, он делает это, а армяне этого не делают. Если завтра Алиев будет биться головой об стенку, то это не значит, что то же самое должен делать и Пашинян. Возможно Алиев делает  это от незнания статьи Конвенции о беженцах, а возможно для пропаганды. А Пашинян не делает это, потому что знает статью Конвенции 1951 года, и дешевой пропагандой не занимается.

[robert]

Да, притом, разрущенные дома азербайджанцев должа восстановить Армения, и наоборот.
А то получается, армянам есть куда возвращаться, азербайджанцам нет

назови куда есть возвращаться бакинским,сумгаитским,кировабадским армянам?

[datch]

назови куда есть возвращаться бакинским,сумгаитским,кировабадским армянам?

Ну,их дома по крайней мере не разрущены, а выданы беженцам на временное пользование.
Кроме тех, кто успел продать.
Теоретически, с восстановлением Карабаха, и возвращением домой, армянские дома у беженцев будут отняты. Их уже предупредили об этом.
В конце концов, вопрос можно всегда решать с компенсацией. Выплатить соответствующую сумму.
Другое дело, куда возвращаться агдамцу?

[Ayna73]

Ну,их дома по крайней мере не разрущены, а выданы беженцам на временное пользование.
Кроме тех, кто успел продать.
Теоретически, с восстановлением Карабаха, и возвращением домой, армянские дома у беженцев будут отняты. Их уже предупредили об этом.
В конце концов, вопрос можно всегда решать с компенсацией. Выплатить соответствующую сумму.
Другое дело, куда возвращаться агдамцу?

От Завокзального и Арменикенда старого ничего не осталось.Одни новостройки.Центр города ,представляю какие будут компенсации.В Марселе или ЛосАнджелесе дом можно купить.
Мечтать конечно не вредно,но здесь пойдут юридические разборки и суды кто кому ,что должен.
Вряд ли мирный договор подпишут,если следующий шаг будет возвращение всех на всех.Насчёт жителей Карабаха с этим вопросом было бы проще,чем вдруг стали вспоминать ,как бы еразов обратно армянам спихнуть.Ерунда это всё.

[Farroukh]

Соизмеримаяжилплощадь должна быть компенсирована еразам в Армении. Наиболее реально идти по принципу "село на село", причём мы строим для еразов в Армении, Армения строит для армян в Азербайджане. 

 

(Вот только что сам предложил процедуру жилобеспечения и сам же предвижу, какую же уйму денег на этом будет разворовано)

[YOLO]

Тофик Зульфугаров: Размещение миссии ЕС в Армении оформило Зангезурский конфликт

 

[Старшой]

Тофик Зульфугаров: Размещение миссии ЕС в Армении оформило Зангезурский конфликт

 

 

Неужели вам нечего делать, как сидеть и изобретать несуществующие коридоры, конфликты и прочее. Я могу понять, если о несуществующих коридорах и конфликтах говорят полуграмотные личности в соц.сетях и форумах. Но когда об этом говорит получивший образование дипломат и государственный деятель, так и хочется спросить - когда и где, в каком справочнике, энциклопедии, книге или журнале он прочитал о Зангезурском конфликте? Что это за конфликт, о котором в Армении никто не знает? Что это за конфликт, о котором миру ничего не известно? Как может существовать конфликт, который не вошел в историческую литературу? Как такое возможно, что конфликт существует, но о нем никто ничего не знает? Кто с кем конфликтует? 

 

p.s. Не успеваешь отвечать форумным "грамотеям - сказочникам", теперь в ход пошли дипломаты - фантазеры.

[Oblomov]

Да, притом, разрущенные дома азербайджанцев должа восстановить Армения, и наоборот.
А то получается, армянам есть куда возвращаться, азербайджанцам нет

Азербайджанам некуда возвращаться, так как СССР уже нет.

[Oblomov]

Неужели вам нечего делать, как сидеть и изобретать несуществующие коридоры, конфликты и прочее. Я могу понять, если о несуществующих коридорах и конфликтах говорят полуграмотные личности в соц.сетях и форумах. Но когда об этом говорит получивший образование дипломат и государственный деятель, так и хочется спросить - когда и где, в каком справочнике, энциклопедии, книге или журнале он прочитал о Зангезурском конфликте? Что это за конфликт, о котором в Армении никто не знает? Что это за конфликт, о котором миру ничего не известно? Как может существовать конфликт, который не вошел в историческую литературу? Как такое возможно, что конфликт существует, но о нем никто ничего не знает? Кто с кем конфликтует? 

Да мы тут все фантазируем, как и Тофик. Если завтра нам прикажут стать братьями, мы все станем братьями. У нас нет никакого общественного мнения, так как нет никакой общественности. Не надо подходить к нашему народу с понятиями белого человека.

Сообщение отредактировал Oblomov: 26 Январь 2023 - 01:40

[Oblomov]

Тофик Зульфугаров: Размещение миссии ЕС в Армении оформило Зангезурский конфликт

 

Два петуха обмениваются своими фантазиями, как в басне Крылова Кукушка и Петух. Если этот грузинский петух такой смелый, пускай поговорит в эфире с Григорием Айвазяном или Арой Папяном:

[Oblomov]

Неужели вам нечего делать, как сидеть и изобретать несуществующие коридоры, конфликты и прочее. Я могу понять, если о несуществующих коридорах и конфликтах говорят полуграмотные личности в соц.сетях и форумах. Но когда об этом говорит получивший образование дипломат и государственный деятель, так и хочется спросить - когда и где, в каком справочнике, энциклопедии, книге или журнале он прочитал о Зангезурском конфликте? Что это за конфликт, о котором в Армении никто не знает? Что это за конфликт, о котором миру ничего не известно? Как может существовать конфликт, который не вошел в историческую литературу? Как такое возможно, что конфликт существует, но о нем никто ничего не знает? Кто с кем конфликтует? 

Ты слишком высокого мнения о Тофике, если учесть, что дипломатами и государственными деятелями у нас становятся самые подлые и неграмотные жополизы или агенты КГБ. Он, кстати, предал Великого Лидера вместе с Эльдаром Намазовым, за что и поплатился. Теперь подвизается на таких дешёвых площадках, козыряя тем, что когда-то был министром. Эльдар Намазов умнее.

Сообщение отредактировал Oblomov: 26 Январь 2023 - 01:53

[Farroukh]

Не совсем в тему. К вопросу об армяно-азербайджанских бытовых стереотипах. Стереотип о бакинских армянах, бытующий среди азербайджанцев старшего поколения, имеет научное название -
образцовое меньшинство — демографическое меньшинство (на основе этнической или религиозной принадлежности), члены которого воспринимаются как достигшие более высокой степени социально- экономического успеха, чем в среднем по населению, таким образом выступая в качестве эталонной группы для остальных. Этот успех обычно измеряется уровнем образования, представительством на руководящих и профессиональных должностях наряду с другими социально-экономическими показателями.

Сообщение отредактировал Farroukh: 26 Январь 2023 - 04:49

[Ayna73]

Не совсем в тему. К вопросу об армяно-азербайджанских бытовых стереотипах. Стереотип о бакинских армянах, бытующий среди азербайджанцев старшего поколения, имеет научное название -
образцовое меньшинство — демографическое меньшинство (на основе этнической или религиозной принадлежности), члены которого воспринимаются как достигшие более высокой степени социально- экономического успеха, чем в среднем по населению, таким образом выступая в качестве эталонной группы для остальных. Этот успех обычно измеряется уровнем образования, представительством на руководящих и профессиональных должностях наряду с другими социально-экономическими показателями.

О таких,которые в третьем микрорайоне Баку на хуторе жили не скажешь.Клоповник сравнимый с трущобами Бомбея.

[Ayna73]

Армянский город Багаван.Современный ,временно оккупированный город Баку.Феерические долбаёбы ,заразившиеся дашнакским токсикозом.

http://armenianhouse...an/town-ru.html

Насчёт стереотипов про армян как и других национальностей,такое явление стали проявляться на фоне межнациональных конфликтов.У меня в классе училась Гахраманова Эльза.После 1988 года мы только узнали,что она оказывается армянка.Всем было как то с высокой колокольни про это.Кто какой национальности,чтобы ещё размышлять о стереотипах

Сообщение отредактировал ayna73: 26 Январь 2023 - 06:23

[Farroukh]

Далеко можно не ходить - носители этого стереотипа есть и на этом форуме

[Oblomov]

Не совсем в тему. К вопросу об армяно-азербайджанских бытовых стереотипах. Стереотип о бакинских армянах, бытующий среди азербайджанцев старшего поколения, имеет научное название - образцовое меньшинство — демографическое меньшинство (на основе этнической или религиозной принадлежности), члены которого воспринимаются как достигшие более высокой степени социально- экономического успеха, чем в среднем по населению, таким образом выступая в качестве эталонной группы для остальных. Этот успех обычно измеряется уровнем образования, представительством на руководящих и профессиональных должностях наряду с другими социально-экономическими показателями.

У нас эту нишу занимают нахичеванцы, а не бакинские армяне.

[Oblomov]

Далеко можно не ходить - носители этого стереотипа есть и на этом форуме

Огласите их список, пожалуйста.