Сообщений в теме: 696

[London]

Ну с такой же логикой можно сказать что через десять секунд может считать себя не русским, а украинцем, следовательно нет такого народа как русские, это все выдумки.

Русский может так заявить, но он станет лишь политическим украинцем, и таких идиотов много. Украинец же просто станет русским, без привязки ко всякой политике.

[umuntu ojwayelekile]

Русский может так заявить, но он станет лишь политическим украинцем, и таких идиотов много. Украинец же просто станет русским, без привязки ко всякой политике.

Что такое политический украинец? И почему в случае с русским, он станет политическим украинцем, а в случае с украинцем просто русским? Почему ты так считаешь?

[London]

Что такое политический украинец? И почему в случае с русским, он станет политическим украинцем, а в случае с украинцем просто русским? Почему ты так считаешь?

Потому что нация украинцев была выдумана австро-венгерскиии чиновниками. Что я могу сделать? Как есть так есть. Может быть, еще лет через двести, украинцы смогут заявить, что они настоящая нация, но вряд ли раньше.

[umuntu ojwayelekile]

Потому что нация украинцев была выдумана австро-венгерскиии чиновниками. Что я могу сделать? Как есть так есть. Может быть, еще лет через двести, украинцы смогут заявить, что они настоящая нация, но вряд ли раньше.

Украинцы уже были тогда, когда Австро-Венгрии еще  не существовало.

Сообщение отредактировал umuntu ojwayelekile: 19 Июнь 2022 - 21:24

[London]

Украинцы уже были тогда, когда Австро-Венгрии еще  не существовало.

А, ну да, я забыл, они же Чёрное море выкопали и колесо изобрели.

[Ozone]

Потому что нация украинцев была выдумана австро-венгерскиии чиновниками. Что я могу сделать? Как есть так есть. Может быть, еще лет через двести, украинцы смогут заявить, что они настоящая нация, но вряд ли раньше.

Нация была выдумана. Остановите планету, я сойду

[Торлоки]

Ну а в целом куда торопиться? Сейчас уже ясно, что время работает на Россию. В затягивании я вижу ещё один плюс. Надо, чтобы к украинцам пришло осознание, в какой они заднице оказались, благодаря своему украинству, и сделали осознанный выбор, а не тот, который им просто свалился на голову. Например, наши без боя взяли Херсон, все там тихо мирно. А народ мечтает, чтобы вернулась Украина, особенно молодежь. Люди, которые осознанно отказываются идентифицировать себя как русских, должны на этой войне получать наотмашь, до кровавых соплей, потому что нам больше не нужна серединка-наполовинку. Зачем нужны люди, которые говорят: Я украинка, но получу российский паспорт, потому что это удобно. Вот и получаем Наташ Поклонских. Хочу ли я в этой связи, чтобы без боя взяли Одессу? Нет, там нужен очищающий огонь, размежевание между русскими и украинцами должно быть осознанным и бесповоротным, навсегда, на веки вечные. А в Киеве, матери городов русских, такой огонь нужен вдвойне.

Ну как минимум, Наталья Поклонская честна. Не забывайте, что она там родилась. Могла бы и промолчать кстати, так выгоднее. Но не сделала этого. Сердце разрывается, что люди гибнут. Это естественные чувства

[Red]

и через тридцать лет они будут править нашей страной.

Россией уже правят криптобандеровцы

[splin]

Ваш план только поспособствует росту количества криптобандеровцев в России.

Россия если бы физически могла, то закончила бы все очень быстро. Но не смогла

[Bomber]

Нация была выдумана. Остановите планету, я сойду

Большевики перекроили национальности отчасти произвольным образом. Армяне любят что азербайджанцев выдумали большевики, и называют азербайджанцев турками, заодно отождествляя азебайджпнцев с геноцидившими из османами. С другой стороны, не армяне придумали лозунг "Бир миллет, ики девлет". Тем не менее, Азербайджан — это вовсе не оторванный кусок Османской империи. Азербайджанцы сотни лет развивались в другой культурной среде нежели османы. Однако и персами азербайджанцы не стали. Это вполне сформировашийся этнос.
До большевиков слово "русский" не относилось только к великороссам. Украинцы культурно и исторически ближе к русским чем азебайджанцы к туркам. Предки украинцев и русских сотни лет жили в одном государстве, общались, обменивались культурой, роднились через браки. Потом как снег на голову откуда-то свалилась украинская идентичность, которая с момента своего появления стала антирусской.

Сообщение отредактировал Bomber: 19 Июнь 2022 - 23:25

[Bomber]

Россия если бы физически могла, то закончила бы все очень быстро. Но не смогла

Тем хуже для неё, если это так.

[splin]

Большевики перекроили национальности отчасти произвольным образом. Армяне любят что азербайджанцев выдумали большевики, и называют азербайджанцев турками, заодно отождествляя азебайджпнцев с геноцидившими из османами. С другой стороны, не армяне придумали лозунг "Бир миллет, ики девлет". Тем не менее, Азербайджан — это вовсе не оторванный кусок Османской империи. Азербайджанцы сотни лет развивались в другой культурной среде нежели османы. Однако и персами азербайджанцы не стали. Это вполне сформировашийся этнос.
До большевиков слово "русский" не относилось только к великороссам. Украинцы культурно и исторически ближе к русским чем азебайджанцы к туркам. Предки украинцев и русских сотни лет жили в одном государстве, общались, обменивались культурой, роднились через браки. Потом как снег на голову откуда-то свалилась украинская идентичность, которая с момента своего появления стала антирусской.

Украинская идентичность сформировалась в Польше. Одни восточные славяни жили веками в Речи Посполитой, другие в Московской государстве. То есть веками жили в разных гос-вах

[splin]

Тем хуже для неё, если это так.

Конечно хуже, но есть что есть.

[Bomber]

Украинская идентичность сформировалась в Польше. Одни восточные славяни жили веками в Речи Посполитой, другие в Московской государстве. То есть веками жили в разных гос-вах

Киев был завоёван князем Олегом в 882 году,
поляками 1324 году, возвращëн русскими царями в 1654 году. Итого 442 года у князей (тогда ещё не царей)Рюриковичей, 330 лет в Речи Посполитой, 263 года в Московском царстве и Российскрй Империи, ещё 69 лет в СССР. Из 263 лет можно вычесть два коротких непродолжительнвх периода отделëнности от России — гетманский период и период австро-венгерской оккупации. Но это действительно короткие периоды, которые с точки зрения этногенеза незначительны. Из советских 69 лет можно вычесть период немецкой оккупации. Но это большой разницы не даст.

Сообщение отредактировал Bomber: 20 Июнь 2022 - 00:31

[Red]

Большевики перекроили национальности отчасти произвольным образом. Армяне любят что азербайджанцев выдумали большевики, и называют азербайджанцев турками, заодно отождествляя азебайджпнцев с геноцидившими из османами. С другой стороны, не армяне придумали лозунг "Бир миллет, ики девлет". Тем не менее, Азербайджан — это вовсе не оторванный кусок Османской империи. Азербайджанцы сотни лет развивались в другой культурной среде нежели османы. Однако и персами азербайджанцы не стали. Это вполне сформировашийся этнос.
До большевиков слово "русский" не относилось только к великороссам. Украинцы культурно и исторически ближе к русским чем азебайджанцы к туркам. Предки украинцев и русских сотни лет жили в одном государстве, общались, обменивались культурой, роднились через браки. Потом как снег на голову откуда-то свалилась украинская идентичность, которая с момента своего появления стала антирусской.

 

Объективно, русские и украинцы ближе друг другу, чем гедабекцы и бакинцы. Это один народ. Объективно.

Но субъективная воля стратегически способна побороть любые объективные обстоятельства.

Весь коллективный Запад уже полторы столетия вкладывает в формирование украинской нации - это важно для первичного расщепления России. 

Весь коллективный Запад все последние тридцать лет вкладывали в украинскую гуманитарную жизнь, в фонды, в украинских ЛОМов, чтобы сделать из Украины антироссию.

Всё это время кремлевские придурки и предатели тоже вкладывали в бандеризацию Украины, сдавая русских активистов СБУ. 

Кремлевские придурки и предатели в упор не хотят видеть те же самые процессы в Казахстане, Белоруссии, Чечне и Татарстане. 

Еще 10-15 лет власти кремлевских придурков и предателей и Ингерманляндия будет воевать с Московией, пока та будет отбиваться от Урала и Кубани. 

[Bomber]

Конечно хуже, но есть что есть.

Мой оппонента говорит, что это хорошо.

[Bomber]

в украинских ЛОМов

А что это такое?

[splin]

Киев был завоёван князем Олегом в 882 году,
поляками 1324 году, возвращëн русскими царями в 1654 году. Итого 442 года у князей (тогда ещё не царей)Рюриковичей, 330 лет в Речи Посполитой, 263 года в Московском царстве и Российскрй Империи, ещё 69 лет в СССР. Из 263 лет можно вычесть два коротких непродолжительнвх периода отделëнности от России — гетманский период и период австро-венгерской оккупации. Но это действительно короткие периоды, которые с точки зрения этногенеза незначительны. Из советских 69 лет можно вычесть период немецкой оккупации. Но это большой разницы не даст.

Но свой язык с примесью польского факт что сформировался. А что определяет национальность, если не язык. Возьмём скандинавов, та же история, один народ, но как то вышло что сформировалось 4 разных языка, вот и имеем через разные нации.

[splin]

Мой оппонента говорит, что это хорошо.

Оппонент желает изменения взгляда русских на своё славянское прошлое, в контексте братства с украинцами. То есть видит в это ситуации плюс, что никогда больше они не будут братьями. Хуже же для России не из-за того что потеряно братство славян

[Bomber]

Но свой язык с примесью польского факт что сформировался. А что определяет национальность, если не язык. Возьмём скандинавов, та же история, один народ, но как то вышло что сформировалось 4 разных языка, вот и имеем через разные нации.

Это на территориях далеко к западу от Киева другой язык был. А в Киеве в начале 20 века говори на русском. Большевики за основу литературного украинского языка взяли диалекты западенщины, меньшинства славяноязычного населения УССР. Вот коренных жителей Львова можно не считать русскими в виду того, что их предки были подданными русских царей недолго. Но зачем к ним присобачили киевлян, одесситов, харьковчан, и весь Донбасс? Западенщина маленькая ведь. Оставили Западно-Украискую Народную Республику и еë бы назвали Украиной. Но большевики сделали финт ушами, чтобы удержать территорию ЗУНР — прицепили к ней огромные территории, населённые преимущественно русскими.
Укриинская идентичносмть на западенщине тоже как гром среди ясного неба возникла. Вроде как население Польши было.

[Bomber]

Оппонент желает изменения взгляда русских на своё славянское прошлое, в контексте братства с украинцами. То есть видит в это ситуации плюс, что никогда больше они не будут братьями. Хуже же для России не из-за того что потеряно братство славян

В этом с ним можно согласиться, однако то что он предлагает, приведëт к небратского русских между собой. Не надо испытать людей на "русскость", потому что после таких испытаний "русскость" не закаляется, а истощается. У прошедших такое испытание "русскость" будет с частично потраченным запасом прочности. Можно бить молотком по чугунной сковороде. Если сковорода не сломается, значит сковорода прочная. Но после такой процедуры на сковороде осталутся вмятины и царапины, или того хуже — невидимые трещины, из-за которых она будет уже не такой прочной.

[Bomber]

Насчёт скандинавских народов:
Дания, Швеция и Норвегия — это очень старые страны, которые впрочем иногда объедились между собой в унии. Они были ещё до того как появились понятия "нация" и "национальное государство" — во времена феодализма.

[splin]

Это на территориях далеко к западу от Киева другой язык был. А в Киеве в начале 20 века говори на русском. Большевики за основу литературного украинского языка взяли диалекты западенщины, меньшинства славяноязычного населения УССР. Вот коренных жителей Львова можно не считать русскими в виду того, что их предки были подданными русских царей недолго. Но зачем к ним присобачили киевлян, одесситов, харьковчан, и весь Донбасс? Западенщина маленькая ведь. Оставили Западно-Украискую Народную Республику и еë бы назвали Украиной. Но большевики сделали финт ушами, чтобы удержать территорию ЗУНР — прицепили к ней огромные территории, населённые преимущественно русскими.
Укриинская идентичносмть на западенщине тоже как гром среди ясного неба возникла. Вроде как население Польши было.

В Баку тоже говорили по русски в 80х прошлого века, не считая бакинских деревень, в Алмате сейчас говорят в основном по русски.
Но история была же такая, часть восточных славян(православные), живут в составе Польши, Хмельницкий поднимает восстание, заходит в Киев. Москвичи в это время ничего не делают в принципе, чтоб помочь, только в конце впрягаются против Польши и берут Смоленск. И даже если Хмельницкий называет себя, своё войско и людей, которых они освобождали, русскими, они с москвичами, рязанцами, новогородцами не жили вместе несколько веков и у них уже другой язык, казаки сечи вообще живут по своему уставу. Они и есть украинцы освободившиеся от польского гнета.
Харьков, Донбасс и земли вдоль морей это другой уже разговор

[splin]

Насчёт скандинавских народов:
Дания, Швеция и Норвегия — это очень старые страны, которые впрочем иногда объедились между собой в унии. Они были ещё до того как появились понятия "нация" и "национальное государство" — во времена феодализма.

Как Россия и Украина тоже была в типо унии до 91 года. Но это не меняет того что шведы, датчани, норвежцы и исландцы один народ изначально, на в течении времени переросли в разные нации. Вот немцы Германии и немцы Австрии и Швейцарии в принципе одна нация

[London]

Как Россия и Украина тоже была в типо унии до 91 года. Но это не меняет того что шведы, датчани, норвежцы и исландцы один народ изначально, на в течении времени переросли в разные нации. Вот немцы Германии и немцы Австрии и Швейцарии в принципе одна нация

 

Это говорит лишь о том, что украинцы могут стать нацией. Но это случится не завтра, не послезавтра. Понадобятся сотни лет, чтобы они окончательно оторвались от русских корней, забыли русский язык, традиции, культуру, и создали свою. Чтобы они стали, как чехи, поляки, болгары. Пока же получаетсяб что они больше придуриваются. Вот недавно видел одно видео с пленным украинским офицером. Он из Львовской области, служил в батальоне "Донбасс". Сидит на допросе и чешет по-украински. Потом другое видео с ним же, сидит уже с фингалом под глазом и отлично чешет по-русски, как на родном. Казалось бы, зачем выделываться?