Сообщений в теме: 696

[Dirbaden]

Тезис о том, что какие-то нации "искусственные", а какие-то "не искусственные" звучит нелепо. Нация это политический термин, который часто путают с этносом, он априори искусственен, т.к. создаётся государством для объединения народа. Особенно плохо с этим в России, раз придумали специальное слово: "россияне". Надо брать пример с Запада, где есть такие нации как американцы и французы. Обе включают огромное количество этносов, тем не менее никаких межнациональных конфликтов там не возникает (не считая блм).

[Старшой]

Тезис о том, что какие-то нации "искусственные", а какие-то "не искусственные" звучит нелепо. Нация это политический термин, который часто путают с этносом, он априори искусственен, т.к. создаётся государством для объединения народа. Особенно плохо с этим в России, раз придумали специальное слово: "россияне". Надо брать пример с Запада, где есть такие нации как американцы и французы. Обе включают огромное количество этносов, тем не менее никаких межнациональных конфликтов там не возникает (не считая блм).

 

Американская и французская нации (народы) состоят из людей, которые добровольно сделали этот выбор. Обратите внимание, что в этих странах нация образовалась людьми без их исторической родины и добровольно. Поэтому там никаких межнациональных конфликтов не возникает. В то время как в России это образование происходило насильственно, с захватом земель этих этносов, т.е. Россия состоит не только из этносов, но и их территорий.

[London]

Американская и французская нации (народы) состоят из людей, которые добровольно сделали этот выбор. Обратите внимание, что в этих странах нация образовалась людьми без их исторической родины и добровольно. Поэтому там никаких межнациональных конфликтов не возникает. В то время как в России это образование происходило насильственно, с захватом земель этих этносов, т.е. Россия состоит не только из этносов, но и их территорий.

Вроде как индейцы не очень добровольно вошли в состав американской нации. А вообще это нытье надоело уже, типа, вот Россия захватила и всякое такое. Ну а что вы хотели? Россия не зря занимает 1/9 суши, а раньше ещё больше. Это империя, ей положено быть агрессором. Не нравится? Так вас не спрашивают. Стенли Кубрик сказал: Все великие нации ведут себя как бандит, а малые нации как проститутка.

[Bomber]

В Баку тоже говорили по русски в 80х прошлого века, не считая бакинских деревень, в Алмате сейчас говорят в основном по русски.
Но история была же такая, часть восточных славян(православные), живут в составе Польши, Хмельницкий поднимает восстание, заходит в Киев. Москвичи в это время ничего не делают в принципе, чтоб помочь, только в конце впрягаются против Польши и берут Смоленск. И даже если Хмельницкий называет себя, своё войско и людей, которых они освобождали, русскими, они с москвичами, рязанцами, новогородцами не жили вместе несколько веков и у них уже другой язык, казаки сечи вообще живут по своему уставу. Они и есть украинцы освободившиеся от польского гнета.
Харьков, Донбасс и земли вдоль морей это другой уже разговор

В Баку говорят по-русски, в Алма-Ате говорит по-русски. Но ни в Баку, ни в Алма-Ате большинство не относило себя ни к русским, ни к славянам вообще.
Казаки согласно одной теории произошли от беглых русских, согласно другой они произошли от туранских, скифских, алансих народов, говоривших на славянских наречиях. Современные украинцы считают себя славянами, не аланами, не скифами и не тюрками.
Какой бы ни был устав у днепровских казаков, Гетманщина быстро стала протекторатом русского царства и плотно взаимодейсвовала с ним в дальнейшем. Напоминаю, что понятия "нация" тогда ещё не было. В восстании Хмельницкого главным мотивом был религиозный — поляки насаждали католичество, а казаки и не относившиеся к казакам крестьяне и мещане из числа восточных славян. Бандера, кстати, не был православным. Восстание Хмельницкого было без участия русского царства пока возглавлявшие восстание казаки не присягнули царю, это правда. Но это аргумент в пользу того, что присоединение к русскому царству — это их самоопределение. Они годами сражались с речью Посполитой, отвоевали огромные территории, но не стали строить незалежную Украину или Украино-Беларусь, а пошли на поклон русскому царю.

Территория самого русского царства большая. Как бы не пришлось вычеркнуть из русских, например, поморов. До поморов москвичам добраться было ещё сложнее чем до днепровских казаков.

[Старшой]

Вроде как индейцы не очень добровольно вошли в состав американской нации.

 

Тут речь шла о нации (совокупность граждан определенного государства), а не о племенах, тем более кочующих. 

 

А вообще это нытье надоело уже, типа, вот Россия захватила и всякое такое.

 

 

А что она сейчас делает в Украине? Если это не захват, тогда что?

 

  Ну а что вы хотели? Россия не зря занимает 1/9 суши, а раньше ещё больше. Это империя, ей положено быть агрессором. Не нравится? Так вас не спрашивают. Стенли Кубрик сказал: Все великие нации ведут себя как бандит, а малые нации как проститутка.

 

 

А Стенли Кубрик не сказал, что всякая империя в конце концов разваливается. Советский Союз тоже занимал большую часть суши и держал в повиновении пол мира. И где он сейчас? Сдох! А  малые нации (народы), входящие в состав этой империи не только существуют, но и имеют свое государство. Кому нужна ваша империя, занимающая 1/9 суши, если вы сами ходите в лаптях? У Чехии нет ни ресурсов, ни территории, ни выхода к морю, но уровень жизни выше, чем у вас. Тоже мне, нашел чем гордиться. 

[Bomber]

Как Россия и Украина тоже была в типо унии до 91 года. Но это не меняет того что шведы, датчани, норвежцы и исландцы один народ изначально, на в течении времени переросли в разные нации. Вот немцы Германии и немцы Австрии и Швейцарии в принципе одна нация

Советский период короткий, но он в разы продолжительнее периода независимой Гетманщины. Впрочем именно в советский период был периодом наиболее длительной украинизации.
Скандинавы начали обособляться в отдельные народы с отдельными государствами более шести веков тому назад. Может быть, рельеф Скандинавии способствовал взаимной изоляции.
Немцы одна национальность. Как они умудрялись веками жить в кофедерации мелких независимых государств мне непонятно.

[Bomber]

Американская и французская нации (народы) состоят из людей, которые добровольно сделали этот выбор. Обратите внимание, что в этих странах нация образовалась людьми без их исторической родины и добровольно. Поэтому там никаких межнациональных конфликтов не возникает. В то время как в России это образование происходило насильственно, с захватом земель этих этносов, т.е. Россия состоит не только из этносов, но и их территорий.

Французы в большинстве своём просто французу. Не корсиканцы, бретонцы, эльзасцы или провансальцы.

[Старшой]

Французы в большинстве своём просто французу. Не корсиканцы, бретонцы, эльзасцы или провансальцы.

 

Смотря по какому признаку определять - по языку или по происхождению. Например по языку корсиканцы родственный французам народ.

[Bomber]

Тут речь шла о нации (совокупность граждан определенного государства), а не о племенах, тем более кочующих.

Во-первых, полегче на поворотах.
Во-вторых, северо-америкаснские индейцы в большинстве своём были вполне себе осëдлые. Во-вторых, далеко не все индейские народы были кочевыми.

[splin]

В Баку говорят по-русски, в Алма-Ате говорит по-русски. Но ни в Баку, ни в Алма-Ате большинство не относило себя ни к русским, ни к славянам вообще.
Казаки согласно одной теории произошли от беглых русских, согласно другой они произошли от туранских, скифских, алансих народов, говоривших на славянских наречиях. Современные украинцы считают себя славянами, не аланами, не скифами и не тюрками.
Какой бы ни был устав у днепровских казаков, Гетманщина быстро стала протекторатом русского царства и плотно взаимодейсвовала с ним в дальнейшем. Напоминаю, что понятия "нация" тогда ещё не было. В восстании Хмельницкого главным мотивом был религиозный — поляки насаждали католичество, а казаки и не относившиеся к казакам крестьяне и мещане из числа восточных славян. Бандера, кстати, не был православным. Восстание Хмельницкого было без участия русского царства пока возглавлявшие восстание казаки не присягнули царю, это правда. Но это аргумент в пользу того, что присоединение к русскому царству — это их самоопределение. Они годами сражались с речью Посполитой, отвоевали огромные территории, но не стали строить незалежную Украину или Украино-Беларусь, а пошли на поклон русскому царю.

Территория самого русского царства большая. Как бы не пришлось вычеркнуть из русских, например, поморов. До поморов москвичам добраться было ещё сложнее чем до днепровских казаков.

Известно ли нам на каком языке говорили в Киеве когда Хмельницкий входил туда, возможно там уже говорили на мове, но в последствии в обиход вошёл уже русский язык, как это стало в Баку и Алмате.
Здесь вопрос и состоит в том что, кто присягнул русскому царю? Украинцы.

[Bomber]

Смотря по какому признаку определять - по языку или по происхождению. Например по языку корсиканцы родственный французам народ.

По самоидентификации и происхождению. Корсиканенцы составляют малую часть французов, если их к таковым относить.

Сообщение отредактировал Bomber: 20 Июнь 2022 - 14:29

[Bomber]

Известно ли нам на каком языке говорили в Киеве когда Хмельницкий входил туда, возможно там уже говорили на мове, но в последствии в обиход вошёл уже русский язык, как это стало в Баку и Алмате.
Здесь вопрос и состоит в том что, кто присягнул русскому царю? Украинцы.

На каком писал известно. На мове он не мог говорить, так же как и на современном русском языке.
Царю присягнули казаки, захватившие большие территории, населëнные восточными славянами. Эти земли включали в себя и большую часть современной Беларуси. Предки белорусов украинцы?

Сообщение отредактировал Bomber: 20 Июнь 2022 - 14:36

[Старшой]

Во-первых, полегче на поворотах.
Во-вторых, северо-америкаснские индейцы в большинстве своём были вполне себе осëдлые. Во-вторых, далеко не все индейские народы были кочевыми.

 

Речь идет об индейцах США. Племена занятые охотой всегда кочевые. Когда мало дичи им приходится находить новые места охоты. Поэтому они живут в вигвамах - временное жилье из шкур животных (что-то вроде современных палаток). Тебе не надоело отклоняться от темы? А я устаю от объяснений элементаеных вещей, которые можно найти в любом школьном учебнике.

[splin]

Эти земли включали в себя и большую часть современной Беларуси. Предки белорусов украинцы?

Белорусии там была очень малая часть, и белорусы продолжали находится под властью Польши ещё больше ста лет

[Bomber]

Речь идет об индейцах США. Племена занятые охотой всегда кочевые. Когда мало дичи им приходится находить новые места охоты. Поэтому они живут в вигвамах - временное жилье из шкур животных (что-то вроде современных палаток). Тебе не надоело отклоняться от темы? А я устаю от объяснений элементаеных вещей, которые можно найти в любом школьном учебнике.

Я знаю чем промышляют кочевники. Прежде чем умничать и сыпать "элементарными вещами", то есть приливными стереотпамми, ты лучше бы потратил пять минут на изучение затронутого тобой вопроса. Тогда бы ты узнал о существовании индейских землянок. И о том, что картошку, помидоры, тыкву и кукурузу первыми начали выращивать не изобретшие всё и вся армяне, а индейцы-земледельцы, о существовании которых ты не подозревал минуту назад.

Сообщение отредактировал Bomber: 20 Июнь 2022 - 16:29

[Bomber]

Белорусии там была очень малая часть, и белорусы продолжали находится под властью Польши ещё больше ста лет

Всё равно часть современной территории Беларуси была в составе Гетманщины. Восстание Хмельницкого некорректно называть восстанием украинцев. Даже запорожские казаки в большинстве своём были уроженцами земель к востоку от Днепра.

Сообщение отредактировал Bomber: 20 Июнь 2022 - 17:09

[Социальный работник]

Мужики многие новостные каналы по Росс ТВ передают о Литве, по поводу закрытия границы в плане транспортировке транспорта в Калининград, что скажете, какая реакция будет со стороны РФ ?

[Bomber]

Мужики многие новостные каналы по Росс ТВ передают о Литве, по поводу закрытия границы в плане транспортировке транспорта в Калининград, что скажете, какая реакция будет со стороны РФ ?

Морское сообщение Литва перекрыть не может.

[Социальный работник]

Морское сообщение Литва перекрыть не может.

а смогут ли онио все возместить через морское сообщение, затраты будут больше, все уши прожжужали на Тв каналах. 

[splin]

Всё равно часть современной территории Беларуси была в составе Гетманщины. Восстание Хмельницкого некорректно называть восстанием украинцев. Даже запорожские казаки в большинстве своём были уроженцами земель к востоку от Днепра.

Да, я понимаю ход мыслей, но здесь три варианта есть, как можно видеть те события
. Кто то скажет, что там русские восстали за свободу, часть русских обрели свободу и сохранили свою идентичность, а те русские которые остались под властью поляков, стали в итоге украинцами и белорусами. Кто то скажет что украинцы на самом деле это настоящие русские, они во время восстания обрели свободу от Польши, но потом попали под власть мордвы татар москалей и сейчас будучи чистыми русскими воюют с восточным коктейлем. Или же восстание и образование гетманщины зародило украинцев как нацию.

Сообщение отредактировал splin: 20 Июнь 2022 - 18:02

[Социальный работник]

Немцы пишут, что именно Польша планирует вот вот скоро организовать огромную выставку под открытым небом с сожжённой российской техникой, наподобие музея под открытым небом в Баку (Зефер парки), экспонатами планируется сделать все российские танки и другие гусеничные и на колёсах тенника. Выставка будет называться "непобедимая армия". 

[Bomber]

Да, я понимаю ход мыслей, но здесь три варианта есть, как можно видеть те события
. Кто то скажет, что там русские восстали за свободу, часть русских обрели свободу и сохранили свою идентичность, а те русские которые остались под властью поляков, стали в итоге украинцами и белорусами. Кто то скажет что украинцы на самом деле это настоящие русские, они во время восстания обрели свободу от Польши, но потом попали под власть мордвы татар москалей и сейчас будучи чистыми русскими воюют с восточным коктейлем. Или же восстание и образование гетманщины зародило украинцев как нацию.

Я считаю, что украинцы как нация начали формироваться в 20-м веке. Этот процесс не был стихийным.

[Dirbaden]

Я считаю, что украинцы как нация начали формироваться в 20-м веке. Этот процесс не был стихийным.

Скорее украинцы как нация формируются прямо сейчас, начиная с 24 февраля, когда этот процесс запустили.

[Торлоки]

Немцы пишут, что именно Польша планирует вот вот скоро организовать огромную выставку под открытым небом с сожжённой российской техникой, наподобие музея под открытым небом в Баку (Зефер парки), экспонатами планируется сделать все российские танки и другие гусеничные и на колёсах тенника. Выставка будет называться "непобедимая армия". 

Это смешно. Учитывая тот факт, что поляки сами ни с кем не воюют. Где логика, что они будут выставлять экспонаты?) Детский троллинг, не более

[Bomber]

Скорее украинцы как нация формируются прямо сейчас, начиная с 24 февраля, когда этот процесс запустили.

Отнюдь. Когда на Майдане стали отсвечивать толпы кричащих "Кто не скаче, той москаль!", уже было признаком антироссийской идентичности. В советское время в школах учили что украинцы — отдельное национальность. А с распадом СССР в украинских учебниках истории рассказывали об ужасных преступлениях коммунистов против украинского народа, о том как плохо было украинцам при царях и при коммунистах. При москалях, в общем. Результат такого патриотического воспитания молодëжи мы видели в конце 2013 года, видели в 2014 году, видим и сейчас.