Перейти к содержимому


Фотография

Курдистан или Западная Армения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 108

#1 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 879
  • ГородБаку

Отправлено 10 Май 2022 - 08:13

 Идите и доказывайте ваши фантазии там, ученым историкам. Пусть они перепишут историю Ближнего Востока. А то какая-то петрушка получается. Почему-то все древние писали об Армении, а о курдах и не заикались. Геродот писал об Армении, Страбон в своей "Географии", описывая народы региона писал об армянах и ни словом не упомянул курдов, на древних картах изображали Армению, а не Курдистан. И вдруг, неизвестно откуда, появляется курдский субэтнос и регион с названием "Курдистанские горы", как по волшебной палочке. 

 

Нет смысла доказывать очевидное. История Курдистана и курдских суб-этносов, как продолжение истории Мидии и Парфии описаны более чем пространно. Ближневосточные авторы именуют эти горы как горы Курдистана.
Так же как нет ничего удивительного в том, что армяне по политическим мотивам будут всячески отрицать само историческое присутствие курдов в Восточной Анатолии.

 



#2 Oblomov

Oblomov

    Аятолла

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 843

Отправлено 10 Май 2022 - 11:49

Я не понимаю одно, в мире каждый год проводят несколько десятков научных исторических форумов и конференций. Почему все ваши изобретения, выдумки и фантазии  вы пишете здесь? Идите и доказывайте ваши фантазии там, ученым историкам. Пусть они перепишут историю Ближнего Востока. А то какая-то петрушка получается. Почему-то все древние писали об Армении, а о курдах и не заикались. Геродот писал об Армении, Страбон в своей "Географии", описывая народы региона писал об армянах и ни словом не упомянул курдов, на древних картах изображали Армению, а не Курдистан. И вдруг, неизвестно откуда, появляется курдский субэтнос и регион с названием "Курдистанские горы", как по волшебной палочке. 

Не принимайте всерьёз наши измышления, я сам, например, писал, что армян привёз из Пакистана в Закавказье Лермонтов в 1834 году. До этого Армянское нагорье называлось Азербайджанским и там жили нахичеванцы (потомки Ноя). Всё это Фаррух-муэллим и другие милли идеологи делают ради получения конкретных дивидендов. Вот я сам, например, получаю надбавку к пенсии в 200 манат просто за профессорское звание, Фаррух-муэллим получает 2000 манат как академик, а писателю А.Айлисли отменили президентскую стипендию в 1000 манат после его утверждения, что в Норашене и Абракунисе жили армяне. Эрмены это 16-е тюркское племя, которое было охаяно переселившимися из Эфиопии хаями. Есть и другие теории, основанные на трудах Величко, Фоменко и Дугина. Нигде в мире нет такого широкого простора для творческих фантазий.


Сообщение отредактировал Oblomov: 10 Май 2022 - 11:56


#3 Oblomov

Oblomov

    Аятолла

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 843

Отправлено 10 Май 2022 - 12:01

Турки почему-то считают Армянское нагорье продолжением Анатолии, хотя Анатолией является степная середина полуострова Малая Азия. Армянское нагорье это совершенно отдельная географическая единица. Однако турки избегают этого слова, разделив нагорье на несколько хребтов с тюркскими названиями. Смешно!

armenian-highland-and-anatolia.jpg?ssl=1


Сообщение отредактировал Oblomov: 10 Май 2022 - 12:02


#4 Старшой

Старшой

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 786

Отправлено 10 Май 2022 - 12:08

Не принимайте всерьёз наши измышления, я сам, например, писал, что армян привёз из Пакистана в Закавказье Лермонтов в 1834 году. До этого Армянское нагорье называлось Азербайджанским и там жили нахичеванцы (потомки Ноя). Всё это Фаррух-муэллим и другие милли идеологи делают ради получения конкретных дивидендов. Вот я сам, например, получаю надбавку к пенсии в 200 манат просто за профессорское звание, Фаррух-муэллим получает 2000 манат как академик, а писателю А.Айлисли отменили президентскую стипендию в 1000 манат после его утверждения, что в Норашене и Абракунисе жили армяне. Эрмены это 16-е тюркское племя, которое было охаяно переселившимися из Эфиопии хаями. Есть и другие теории, основанные на трудах Величко, Фоменко и Дугина. Нигде в мире нет такого широкого простора для творческих фантазий.

 

Вот поэтому я и предлагаю господину Фарруху и другим "академикам" поспорить с профессиональными историками и внести ясность. А то получается, что в книгах одна история, а здесь на форуме - другая.


  • Дымодел это нравится

#5 Старшой

Старшой

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 786

Отправлено 10 Май 2022 - 12:30

 

Нет смысла доказывать очевидное. История Курдистана и курдских суб-этносов, как продолжение истории Мидии и Парфии описаны более чем пространно. Ближневосточные авторы именуют эти горы как горы Курдистана.
 

 

Что это за История Курдистана? Где и когда существовал Курдистан (как государство), что успел заиметь историю?

 

 
Так же как нет ничего удивительного в том, что армяне по политическим мотивам будут всячески отрицать само историческое присутствие курдов в Восточной Анатолии.

 

 

 

А что доказывает присутствие курдов в Восточной Анатолии? В Восточной Анатолии присутствуют и другие народы, например народ заза, и что из этого?


#6 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 879
  • ГородБаку

Отправлено 10 Май 2022 - 12:32

Фаррух-муэллим получает 2000 манат как академик

 

Маэстро, шутить изволите :)

 

 в книгах одна история, а здесь на форуме - другая

 

 

На форуме то же, что и в книгах. Собирательное обозначение этим горным цепям под именем Армянское нагорье появилось в 19 веке. Отдельные их сегменты были известны под разными именами (Араратские горы, Курдистанские горы и т. д.). Армяне живут там не менее  3,5 тыс. лет, но не являются единственным этносом на данной территории.


  • guinness это нравится

#7 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 879
  • ГородБаку

Отправлено 10 Май 2022 - 12:37

Что это за История Курдистана? Где и когда существовал Курдистан (как государство), что успел заиметь историю?

 

Резонное замечание. История курдов - так корректнее.

 

А что доказывает присутствие курдов в Восточной Анатолии? В Восточной Анатолии присутствуют и другие народы, например народ заза, и что из этого?
 

 

Топонимика, сохранившиеся ираноязычные народы северо-западной группы - те же заза, курманджи и другие близкие им группы.

Подобная топонимия встречается и на территории нынешних Армении и Азербайджана 



#8 Старлей

Старлей

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 569

Отправлено 10 Май 2022 - 16:35


Резонное замечание. История курдов - так корректнее.


Топонимика, сохранившиеся ираноязычные народы северо-западной группы - те же заза, курманджи и другие близкие им группы.
Подобная топонимия встречается и на территории нынешних Армении и Азербайджана

Хотелось бы узнать во время Византиской империи когда еще тюрские племена не так многочисленно присуствовали там как называлась это територия...

#9 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 879
  • ГородБаку

Отправлено 10 Май 2022 - 17:22

Смотря какой период брать. Если до 10 века, то это был Аббасидский халифат.

#10 Старлей

Старлей

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 569

Отправлено 10 Май 2022 - 19:00

Смотря какой период брать. Если до 10 века, то это был Аббасидский халифат.

я говорю о местности которые некоторые сейчас называют армянское нагорье...

#11 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 879
  • ГородБаку

Отправлено 10 Май 2022 - 20:34

Эта территория состоит из нескольких регионов. Там не было общего древнего названия, распространявшегося строго на всё нагорье
  • Старлей это нравится

#12 splin

splin

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 301

Отправлено 10 Май 2022 - 20:59

Помню один раз спорили в кругу друзей о самой высокой вершине на Земле. Одни в том числе и я утверждали что это Эверест, другие что это Джомолунгма, и все смотрели друг на друга с удивлением, как такое можно не знать. Историков и географов среди нас не было и все что знали все со школы, в которой были лет 20 назад.
Поэтому армянское нагорье тоже возможно стало армянским благодаря европейскому путешественнику, который в своём кругу в Европе его так назвал, а как оно звалось среди местных, в это никто не вдавался

#13 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 879
  • ГородБаку

Отправлено 10 Май 2022 - 21:51

Армяне, ассирийцы, курды (с суб-этносами типа курманджи, заза и т. д.) и турки претендуют на те же самые территории. Были бы живы хатты с урартами, то тоже бы что-нибудь обозначили бы.

Некоторые топонимы даже поменяли этническую окраску. Например, упоминаемый ещё в "Предании о сыне Зарера" иранский топоним Васпуракан ("земля наследных принцев", область вокруг озера Ван) воспринимается уже как армянский.


  • guinness это нравится

#14 Oblomov

Oblomov

    Аятолла

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 843

Отправлено 10 Май 2022 - 23:53

Вот поэтому я и предлагаю господину Фарруху и другим "академикам" поспорить с профессиональными историками и внести ясность. А то получается, что в книгах одна история, а здесь на форуме - другая.

Наши милли алимы прекрасно знают, что армяне жили на Армянском нагорье всегда. Но они давно продали душу дьяволу за 30 серебренников и подлаживаются под мнение самых диких и необразованных пастухов из самых глухих ущелий Зангезура. Но на международных симпозиумах они не рискуют выступать, так как их немедленно прогонят и объявят шарлатанами, а в научном мире от этого не отмоешься. Единственное, что они могут, это фантазировать на разных милли форумах и по Аз.ТВ. Я сам, например, считаю родиной тюрок Мексику, где была Империя Ацтеков.



#15 Старшой

Старшой

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 786

Отправлено 11 Май 2022 - 02:12

 

 

На форуме то же, что и в книгах. Собирательное обозначение этим горным цепям под именем Армянское нагорье появилось в 19 веке.

 

Ну что за сказки пошли? "Термин Армянские горы встречается в 5-ом веке до н.э. в книге ''Анабасис'' древнегреческого автора Ксенофонта":

 



#16 Старшой

Старшой

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 786

Отправлено 11 Май 2022 - 02:50

Смотря какой период брать. Если до 10 века, то это был Аббасидский халифат.

 
До 10-го века, а точнее 750-885г.г эта область называлась Армянским эмиратом. Эта област охватывала еще и все Закавказье, вплоть до Дербенда и была поделена на три части. Первая часть охватывала Армянское нагорье, реку Евфрат, озеро Ван и всю нынешнюю Армению и называлась al-Arminiya III. Вторая часть охватывала часть Грузии и западную часть нынешнего Азербайджана и называлась al-Arminiya II. Третья часть охватывала территорию до Каспийского моря, включая город Дербенд и называлась al-Arminiya I. Как видишь арабы и Закавказье называли Арменией.
 
Emirate_of_Armenia_750-885.png
 


#17 Старшой

Старшой

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 786

Отправлено 11 Май 2022 - 02:59

Эта территория состоит из нескольких регионов. Там не было общего древнего названия, распространявшегося строго на всё нагорье

 

На всех древних и средневековых картах эта территория обозначена как АРМЕНИЯ.



#18 Старшой

Старшой

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 786

Отправлено 11 Май 2022 - 03:33

Армяне, ассирийцы, курды (с суб-этносами типа курманджи, заза и т. д.) и турки претендуют на те же самые территории. Были бы живы хатты с урартами, то тоже бы что-нибудь обозначили бы.

Некоторые топонимы даже поменяли этническую окраску. Например, упоминаемый ещё в "Предании о сыне Зарера" иранский топоним Васпуракан ("земля наследных принцев", область вокруг озера Ван) воспринимается уже как армянский.

 

Очередная сказка пошла, уже про белого бычка. Васпуракан к Ирану (Персии, Мидии) никакого отношения не имеет. Территория Васпуракана была центром царства Урарту. При Ахеменидах Васпуракан входил в состав провинции «Восточная Армения». Затем попал в состав Мидии (как попал - историкам не известно). Страбин пишет, что у мидьян Васпуракан отвоевал царь Великой Армении Арташес I в 170-х гг. до н. э.



#19 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 11 Май 2022 - 10:51

Очередная сказка пошла, уже про белого бычка. Васпуракан к Ирану (Персии, Мидии) никакого отношения не имеет. Территория Васпуракана была центром царства Урарту. При Ахеменидах Васпуракан входил в состав провинции «Восточная Армения». Затем попал в состав Мидии (как попал - историкам не известно). Страбин пишет, что у мидьян Васпуракан отвоевал царь Великой Армении Арташес I в 170-х гг. до н. э.

перед тем, как демонстрировать свои познания из современных арм пропагандистских опусов, следовало бы почитать что то более серьезное. При Ахеменидах у провинций не было названий, типа "восточная армения", а были номера. Территория более поздней Армении (Большой и Малой) входила в состав провинций XI и XVIII. Само название "Армина" появилось только к концу 6 вднэ и использовалось наравне со старым названием "Урашту" (Урарту) (Бехистунская надпись), и никакого отношения к этническому составу этой области не имело. "Как попал в состав Мидии" - очень даже известно. После того, как киммерийцы и мидяне последовательно разгромили Урарту, эти территории попали под контроль Мидии, а потом  были завоеваны ахеменидом Киром Великим. Мидия была Х сатрапией. После завоеваний Александра Васпуракан, как и вся бывшая сатрапия Армина, входил в состав селевкидской державы, а иранцу Арташесу 1 удалось  ее занять только спустя пару десятков лет после того, как римляне разбили селевкидов в битве при Магнезии (189 гднэ). Но в 164 гднэ селевкиды (Антиох 4 Эпифан) вернулись, все отняли и заставили Арташеса заплатить дань за все пропушенные годы...



#20 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 11 Май 2022 - 10:56

Наши милли алимы прекрасно знают, что армяне жили на Армянском нагорье всегда. Но они давно продали душу дьяволу за 30 серебренников и подлаживаются под мнение самых диких и необразованных пастухов из самых глухих ущелий Зангезура. Но на международных симпозиумах они не рискуют выступать, так как их немедленно прогонят и объявят шарлатанами, а в научном мире от этого не отмоешься. Единственное, что они могут, это фантазировать на разных милли форумах и по Аз.ТВ. Я сам, например, считаю родиной тюрок Мексику, где была Империя Ацтеков.

а не мог бы историк Обломов как то датировать временно обозначение "всегда"? Ну чтобы тоже не выглядеть как необразованный чобан из глухих ущелий Зангезура.


  • umuntu ojwayelekile это нравится

#21 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 11 Май 2022 - 11:44

 

Нет смысла доказывать очевидное. История Курдистана и курдских суб-этносов, как продолжение истории Мидии и Парфии описаны более чем пространно. Ближневосточные авторы именуют эти горы как горы Курдистана.
Так же как нет ничего удивительного в том, что армяне по политическим мотивам будут всячески отрицать само историческое присутствие курдов в Восточной Анатолии.

 

к сожалению не знаю и не могу прямо ответить тому, кому вы адресовали этот ответ. Этот "Х" написал, что "почему-то все древние писали об Армении, а о курдах и не заикались".

 

В 58 г. римский полководец Корбулон вторгся в Армению, чтобы изгнать парфянского претендента на арм престол Тиридата, брата парфянского царя Вологеза 1. Подавив сопротивление парфянских отрядов, он без боя взял Арташату, перезимовал в ней, сжег, а потом двинулся на Тигранакерт. После этого он направился к Тигранакерту, демонстративно не производя более разрушений, чтобы «не отнимать надежды на милость, но храня бдительность, ибо он хорошо знал, как непостоянен этот народ, столь же малодушный в опасности, сколь вероломный при неблагоприятных для него обстоятельствах».Единственные, кто оказал ему ожесточенное сопротивление были марды, проживавшие в Васпуракане (Тацит, Анналы,14.23; Г.А.Халатянц. Очерк истории Армении в связи с общим ходом событий в Передней Азии. М., 1910, с.227).

 

#22 Старшой

Старшой

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 786

Отправлено 11 Май 2022 - 12:00

перед тем, как демонстрировать свои познания из современных арм пропагандистских опусов, следовало бы почитать что то более серьезное. 

 

Перестань меня обвинять в том чего я не делаю. Это уже смахивает на вранье и провокацию. Я никогда не привожу ни древних, ни современных армянских авторов. В этом нет необходимости. Об Армении и ее истории писали так много античных, средневековых и современных авторов, что нет никакой необходимости приводит армянских авторов. 

 

При Ахеменидах у провинций не было названий, типа "восточная армения", а были номера. 

 

 

Провинции - это не страницы книги или журнала, чтоб им давали просто номера. Какой-то идиотизм получается. Например, человек побывал в какой-то провинции, вернулся и у него спрашивают, - "Где ты был"? Он ответит, что был в номере два? Сколько еще  небылиц надо  выдумать, чтоб поставить под сомнение существование древней Армении?


  • Дымодел это нравится

#23 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 11 Май 2022 - 12:39

Не принимайте всерьёз наши измышления, я сам, например, писал, что армян привёз из Пакистана в Закавказье Лермонтов в 1834 году. До этого Армянское нагорье называлось Азербайджанским и там жили нахичеванцы (потомки Ноя). Всё это Фаррух-муэллим и другие милли идеологи делают ради получения конкретных дивидендов. Вот я сам, например, получаю надбавку к пенсии в 200 манат просто за профессорское звание, Фаррух-муэллим получает 2000 манат как академик, а писателю А.Айлисли отменили президентскую стипендию в 1000 манат после его утверждения, что в Норашене и Абракунисе жили армяне. Эрмены это 16-е тюркское племя, которое было охаяно переселившимися из Эфиопии хаями. Есть и другие теории, основанные на трудах Величко, Фоменко и Дугина. Нигде в мире нет такого широкого простора для творческих фантазий.

 

Турки почему-то считают Армянское нагорье продолжением Анатолии, хотя Анатолией является степная середина полуострова Малая Азия. Армянское нагорье это совершенно отдельная географическая единица. Однако турки избегают этого слова, разделив нагорье на несколько хребтов с тюркскими названиями. Смешно!

armenian-highland-and-anatolia.jpg?ssl=1

Я понимаю, что "арм карта" - это очень серьезный источник знаний, но могу вас заверить, что ваш искрометный юмор, продемонстрированный выше, не заменит знаний. Для региона, который с середины 19 века, частью историков, прежде всего армянских, именуется "арм нагорье", есть свое название, употреблявшееся до того - Восточная Анатолия. Этот топоним, как понимаете, имеет не турецкое, а греческое происхождение.


  • ayna73 это нравится

#24 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 11 Май 2022 - 12:43

 

Что это за История Курдистана? Где и когда существовал Курдистан (как государство), что успел заиметь историю?

 

 

 

А что доказывает присутствие курдов в Восточной Анатолии? В Восточной Анатолии присутствуют и другие народы, например народ заза, и что из этого?

 

присутствие курдов в восточной анатолии, кроме упомянутого выше свидетельства их присутствия еще в античные времена, в новом времени подтверждается их массовым расселением в регионе. Кому, как не жившим с ними вперемежку армянам, постоянно воевавшим друг с другом, об этом не знать. Ну и национальные костюмы местных армян почему-то как две капли воды похожи на курдские.



#25 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 11 Май 2022 - 12:48

Ну что за сказки пошли? "Термин Армянские горы встречается в 5-ом веке до н.э. в книге ''Анабасис'' древнегреческого автора Ксенофонта":

 

можно обойтись без этих примитивных видео и просто дать ссылку на Ксенофонта? мне очень даже интересно узнать, где это в Анабасисе упоминается об этом. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Фёдор
Яндекс.Метрика