Перейти к содержимому


Фотография

Стоило или не стоило начинать специальную военную операцию?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

Опрос: Стоило или не стоило начинать специальную военную операцию? (23 пользователей проголосовало)

Стоило ли начинать специальную военную операцию?

  1. Да, стоило (9 голосов [39.13%] - Просмотр)

    Процент голосов: 39.13%

  2. Нет, не стоило (11 голосов [47.83%] - Просмотр)

    Процент голосов: 47.83%

  3. Не уверен (3 голосов [13.04%] - Просмотр)

    Процент голосов: 13.04%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Donald Duck

Donald Duck

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 700

Отправлено 07 Апрель 2022 - 20:44

Давайте смоделируем ситуацию на день 23-го февраля, когда РФ признала независимость ЛДНР.

На мой взгляд на какое-то время нужно было остановиться на этом, дать мировой общественности проглотить этот шаг - ведь там на западе они сами не были уверенны, можно ли считать это наступлением на Украину или нет.

 

Но РФ решила пойти дальше и начать ввод войск в Украину, наверняка планировали следующее:

 

1) скоротечную военную кампанию,

2) вялую реакцию Запада.

 

для этого были причины:

1) относитльно легкое присоеднинение Крыма и средне-тяжелые бои в ЛДНР,

2) откровенно слабые санкции Запада, которые предшествовали 24-му февраля.

 

Но произошло иначе:

1) украинцы тоже не спали эти 8 лет и произвели хорошее промывание мозгов - если раньше никто не мог решиться поднять руку на своего славянского брата, то за 8 лет это препятсвтие устранили,

2) санкции оказались не то что тяжелыми, а прямо-таки беспредельными - наложили руку на болше половины золото-валютных резервов РФ.

 

третья проблема, о которой пока не говорят и она отложена до конца боевых действий - это возрващение родным тел погибших солдат и офицеров.

это то еще тяжелое дело, как с моральной так и материальной стороны...

 

наверное с этим было связано исчезновение Шойгу - он наверняка получил по мозгам за то что не смог предвидеть такой поворот событий в военном отношении.

 

Гитлер, обычно не склонный к самокритике, в разговоре с Гудерианом осенью 1941 года заявил: "Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, я бы, пожалуй, не начинал эту войну".



#2 Торлоки

Торлоки

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 442

Отправлено 07 Апрель 2022 - 20:58

Стоило конечно, только раньше. И дело не в танках, а в людях

Уже писал в одной из тем - тот сбитый оставшийсяв жиаых с вертолета, родился в 2000 году. Значит в 2014, ему было 14 лет. Можно было нормально воспитать. А сейчас стал азовцем.

То есть, главное тут не в оружии, а в мозгах. Да, конечно, в 2014 году армия России не была готова, но с другой стороны, восток можно было как Крым брать, города за городом, без боя. Харьков Николаев, Одесса.. И возможно, даже мост строить не понадобилось бы. И эти деньги лучше на развитие областей ушли бы.


  • Oblomov и Дымодел это нравится

#3 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 177

Отправлено 07 Апрель 2022 - 21:05

Не были просчитаны все риски этой операции,как и свои возможности.Не стоило.
Мне непонятно,откуда у властей РФ была святая уверенность,что возьмут Киев на третий день и закончат войну.Даже американцы на это повелись со своей аналитикой.
  • Дымодел это нравится

#4 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 177

Отправлено 07 Апрель 2022 - 21:08

Мы видели,что у России был насчёт Украины план А и не совсем внятный план Б.

#5 Che_Guevara

Che_Guevara

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 571

Отправлено 07 Апрель 2022 - 21:14

Не стоило. Я об этом писал на других темах почему: Россия должна была стать центром мягкой силы и укреплять свою экономику и избавиться от роли сырьевого придатка запада, чтобы к ней потянулись другие бывшие советские.
К сожалению, то что мы увидели в последние годы это самый настоящий олигархический бандитский капитализм обогающий узкий круг друзей императора и делающий ставку на создание проблем соседям и отпугивающий большинство стран.
Вот была б Россия вторым Китаем, то никаких событий в Украине не было бы. Но имеем что имеем.
  • diesel это нравится

#6 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 07 Апрель 2022 - 21:14

Вопрос надо было решать в 2014 году

Тогда все можно было решить быстрее и меньшей кровью

Стратегической ошибкой было отложить решение  вопроса на 8 лет

Теперь пожинаются плоды роковой ошибки допущенной весной 2014 года


  • Oblomov и Дымодел это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#7 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 07 Апрель 2022 - 21:14

Мы видели,что у России был насчёт Украины план А и не совсем внятный план Б.

Плана Б вообще не было


  • Ayna73 и Посторонний это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#8 Che_Guevara

Che_Guevara

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 571

Отправлено 07 Апрель 2022 - 21:25

В украинских событиях российская сторона мыслила больше тактически, нежели стратегически.
  • Ayna73 это нравится

#9 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 07 Апрель 2022 - 21:26

Начинать СВО надо было

Только надо было готовиться по полной, основательно изучить противника, учесть боеготовность ВСУ и прочность государства, собрать группировку 300-400 тыс, предварительно провести 2-3 недели огневое поражение противника и уже потом переходит к сухопутной операции.


  • Дымодел это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#10 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 07 Апрель 2022 - 21:35

Мало сил привлекли к выполнению задачи. Да ещё и демонстрировали подготовку к военной операции как движением войск, так и намёками в официальной риторике, тем самым давая знать своих планах противнику. Почти 8 лет Украина готовилась к войне, из них несколько месяцев ей пришлось готовиться в ускоренном темпе.

#11 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 467
  • ГородБаку

Отправлено 07 Апрель 2022 - 22:01

Если смотреть с эмоционально-гуманистической колокольни, то, безусловно, "любая война - это зло".

 

Если смотреть с циничной и бессовестной милли-политической колокольни. То Стране война однозначно выгодна, поскольку:

- повышает наш рейтинг экспортёра энергоносителей

- ослабляет политический авторитет РФ в роли "крыши" сепаратистов в НК

- повышает наш экспортный и союзнический потенциал на политико-экономическом поле РФ

- повышает транзитную роль региона после "отключения" РФ от "западной цивилизации"

 


Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#12 Oblomov

Oblomov

    Аятолла

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 406

Отправлено 08 Апрель 2022 - 00:35

Всё можно было сделать малой кровью в 2014 году, когда Харьков  и Одесса восстали, а Стрелков отстреливался в Славянске. Но Путин не лидер такого масштаба, он решил предать русских и продлить своё правление ещё на 8 лет. Хотя даже мне было ясно, что от Харькова до Москвы 15 минут лёта. О чём я и писал тогда: https://russianquest...l.com/6885.html

И вот настал момент (о котором я предупреждал), когда НАТО вплотную подступилось к Путину лично. На сей раз интересы Путина и России совпали. Фактически сейчас Путин борется за своё личное существование. А на интересы России ему по-прежнему плевать. Но его выдадут в Гаагу сами русские, как сербы выдали Милошевича в 2001 году:

15737265_101.jpg


  • Дымодел это нравится

#13 Red

Red

    горе админ

  • Администраторы
  • Cообщений: 2 937

Отправлено 08 Апрель 2022 - 00:40

Всё можно было сделать малой кровью в 2014 году, когда Харьков и Одесса восстали, а Стрелков отстреливался в Славянске. Но Путин не лидер такого масштаба, он решил предать русских и продлить своё правление ещё на 8 лет. Хотя даже мне было ясно, что от Харькова до Москвы 15 минут лёта. О чём я и писал тогда: https://russianquest...l.com/6885.html
И вот настал момент (о котором я предупреждал), когда НАТО вплотную подступилось к Путину лично. На сей раз интересы Путина и России совпали. Фактически сейчас Путин борется за своё личное существование. А на интересы России ему по-прежнему плевать. Но его выдадут в Гаагу сами русские, как сербы выдали Милошевича в 2001 году:
15737265_101.jpg


Запад не заинтересован в смене Путина.
Не выдадут его никуда.
Со всем остальным согласен.

https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ


#14 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 561

Отправлено 08 Апрель 2022 - 01:43

Не стоило.

Помимо того, что это братоубийственная война, Россия ничего не выиграет от этой войны.

Ни политически, ни, тем более экономически.

Даже победив.

Запад будет максимально качать Украину оружием, но не так, чтобы Украина победила. А так,  чтобы Россия максимально ослабла.

Путин должен был это предвидеть. Чай, не первый раз президентом. А третий. Даже четвертый, можно сказать.



#15 Старлей

Старлей

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 443

Отправлено 08 Апрель 2022 - 09:26

Тоже думаю что не стоило ...И всегда задаю себе такой вопрос ,почему Путин просчиталься ? Как он смог попаться на такую "ловушку".Сейчась можно говорить что ему не давали правдивой информации но он как бывший работн к спец служб должен был и сам об этом думать и размышлять....
Или он постарел и уже неочем не смыслит или как говорил Ред им управляют из вне..

#16 Торлоки

Торлоки

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 442

Отправлено 08 Апрель 2022 - 09:27

Начинать СВО надо было

Только надо было готовиться по полной, основательно изучить противника, учесть боеготовность ВСУ и прочность государства, собрать группировку 300-400 тыс, предварительно провести 2-3 недели огневое поражение противника и уже потом переходит к сухопутной операции.

300-400 тыс собрать это что то нереальное.
Уже даже то, что было, вызвало беспокойство Запада и началась эвакуация американцев, еще ДО НАЧАЛА. То есть, располагали реальными агентурными данными. А тут в 2 раза больше.



#17 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 08 Апрель 2022 - 09:49

300-400 тыс собрать это что то нереальное.
Уже даже то, что было, вызвало беспокойство Запада и началась эвакуация американцев, еще ДО НАЧАЛА. То есть, располагали реальными агентурными данными. А тут в 2 раза больше.

Собрать реально, если бы была правильная оценка оперативной обстановки на Украине

Но, т.к. оценка оперативной обстановки на Украине была в корне неправильной, поэтому расчёт сил и средств был неправильный 

Или надо было больше сил или выбрать 1-2 главных направлениях, а не 5 сразу


  • Посторонний это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#18 Donald Duck

Donald Duck

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 700

Отправлено 08 Апрель 2022 - 12:46

Знаете, если люди такого уровня как Гитлер и Сталин, да и император Хирохито просчитались, вполне возможно что и Путин просчитался.

Не будем забывать что даже Наполеон в свое время просчитался, оставив свою армию умирать в заснеженных просторах России.

Так что никто не застрахован от ошибок. 

Задним умом конечно же легко осуждать других, поэтому РФ сильно ругать не стоит. В нашем случае украина тоже просчиталась - теперь они уже поют песни про нейтралитет, а ведь могли бы согласиться на него до 23-го февраля и сберечь страну от разрушений. 

Еще свою негативную роль сыграли новые правительства в США и ФРГ - так бывает когда новый работник приходит, пытается все по-новому настроить - а ведь до него уже было все слаженно. Приходится часто давать новичкам по башке, даже если они правы...



#19 Said

Said

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 54

Отправлено 08 Апрель 2022 - 21:47

не стоило. можно было использовать американские методы цветных революций, продвижение пророссийских сил и т.п.
Даже если возникла ситуация неизбежного использования военной силы, нельзя было начинать первыми, а только в ответ на какую-нибудь кровавую "привокацию"
  • Donald Duck это нравится

#20 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 143

Отправлено 09 Апрель 2022 - 01:03

не стоило. можно было использовать американские методы цветных революций, продвижение пророссийских сил и т.п.
Даже если возникла ситуация неизбежного использования военной силы, нельзя было начинать первыми, а только в ответ на какую-нибудь кровавую "привокацию"

Россия не сможет сделать цветные революции в странах соцлагеря. Потому что все свои проблемы в этих странах сваливают на Россию. Никто в Азербайджане например не считает, что если бы не Россия, Азербайджан сейчас был бы частью Ирана. Все считают, что Азербайджан был бы богатым как Эмираты. Там где более менее у России есть шанс делать цветные революции, это в бывших колониях Британии, Франции. Потому что там во всех своих бедах винят метрополии.
Западу удалось добиться того, что на Украине и власть, и оппозиция была в конце концов настроена против России.
  • Donald Duck, Посторонний и Дымодел это нравится

#21 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 09 Апрель 2022 - 07:06

Не были просчитаны все риски этой операции,как и свои возможности.Не стоило.
Мне непонятно,откуда у властей РФ была святая уверенность,что возьмут Киев на третий день и закончат войну.Даже американцы на это повелись со своей аналитикой.

есть такой понятие , мол русские всегда плохо начинали , посмотрим какой будет итог , но то что 50% задуманного провалился это точно

Ноолду Пашинян ?


#22 Said

Said

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 54

Отправлено 09 Апрель 2022 - 08:17

Россия не сможет сделать цветные революции в странах соцлагеря.

Я думаю главный вопрос в финансировании. Многие СМИ в постсоветских странах ведут явную проукраинскую пропаганду. Но мы ведь понимаем, что такое сми - они либо выполняют правительственный заказ, либо публикуют оплаченный материал. Но эти сми и формируют общественное мнение. Запад этим активно пользуется, Россия не очень.
В любой стране можно устроить революцию - главное деньги)
  • Donald Duck это нравится

#23 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 09 Апрель 2022 - 08:55

Я думаю главный вопрос в финансировании. Многие СМИ в постсоветских странах ведут явную проукраинскую пропаганду. Но мы ведь понимаем, что такое сми - они либо выполняют правительственный заказ, либо публикуют оплаченный материал. Но эти сми и формируют общественное мнение. Запад этим активно пользуется, Россия не очень.
В любой стране можно устроить революцию - главное деньги)

если власти постсовка не вмешались бы все ровно сми этих стран поддержали бы Украину , тут уже кремл должен благодарит своим пропагандистам , славно старались все эти годы

Ноолду Пашинян ?


#24 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 09 Апрель 2022 - 10:41

есть такой понятие , мол русские всегда плохо начинали , посмотрим какой будет итог , но то что 50% задуманного провалился это точно

50% это ещё оптимистическая оценка 

Я бы не более 30% дал


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#25 Donald Duck

Donald Duck

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 700

Отправлено 09 Апрель 2022 - 12:33

ключевой момент во всей этой цепоцке событий - вывод войск из бывшей ГДР в 1994-м - после этого голову России заняли Чечней, под шумок пошла цепока принятий восточноевропейских стран в НАТО.

РФ очнулась уже когда НАТО стал подбираться к окресностям Белгорода.

в принципе западные спецслужбы поработали на славу: 

1) Развалили соцлагерь, а с ним и Варшавский договор,

2) развалили собственно СССР,

3) выпесовали бандитов на Кавказе для отвлечения внимания,

4) приняли страны Варшавского договора и прибалтику в НАТО.

 

в принципе они тоже совершили ошибку - надо было Украину и Грузию брать в НАТО пока РФ не очнулась, пока во главе РФ был пъяница Боря.

щас они тоже наверное сокрушаются - такой момент упустили!

 

Теперь РФ стоит одна как голый сокол: нет кучи стран восточной европы, нет 14 братских республик - все разбрелись куда глаза глядят.

Причем самое трагикомичное это то, что самые отъявленные враги сейчас те самые братские страны / республики - братская Болгария, братская Чехословакия, братская Украина и прочие братские страны и республики.

 

Вдовесок к тому если добавить всеобщий разгул коррупции и обычного разгильдсяйства, в итоге получаем то что имеем - пришлось вести кровопролитную войну с применением танков, артиллерии и авиации против бывшей бартской республики.


Сообщение отредактировал Donald Duck: 09 Апрель 2022 - 12:35





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика