Ну, после того, как Россия слила Армению, вопрос их ухода под запад вопрос времени...
Если они под зонтиком ОДКБ умудрялись censoredся с Россией, антироссийская риторика после войны только усилится.
Отправлено 08 Ноябрь 2020 - 16:28
Ну, после того, как Россия слила Армению, вопрос их ухода под запад вопрос времени...
Если они под зонтиком ОДКБ умудрялись censoredся с Россией, антироссийская риторика после войны только усилится.
Отправлено 08 Ноябрь 2020 - 18:00
Ну, после того, как Россия слила Армению, вопрос их ухода под запад вопрос времени...
Если они под зонтиком ОДКБ умудрялись censoredся с Россией, антироссийская риторика после войны только усилится.
Тут есть нюансы
Москва наверное рассчитывает, что после поражения в Карабахе в Армении скинут НП и к власти придут прорсосийские политики. Да и сам факт того, что при прозападном НП был профукан Карабах, будет сильным ударом по прозападным силам и укрепит пророссийские силы.
Кроме того, после поражения в ВКВ у Армении два выхода: или забыть про Карабах и начать строить отношения с Турцией и Азербайджаном с чистого листа, или идея военного реванша. Если армяне выберут военный реванш, тогда им надо на кого-то опираться, а это может быть и Россия.
Еще один момент, что от переноса боевых действий на территорию Армении, защищает только наличие российских войск в Армении. Если не будет российских войск в Армении, то и Зангезур может быть потерян, как и Карабах.
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 08 Ноябрь 2020 - 18:08
https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ
Отправлено 08 Ноябрь 2020 - 18:14
Из за Зангезура может последовать глобальная изоляция Азербайджана, санкции и все дела.Тут есть нюансы
Москва наверное рассчитывает, что после поражения в Карабахе в Армении скинут НП и к власти придут прорсосийские политики. Да и сам факт того, что при прозападном НП был профукан Карабах, будет сильным ударом по прозападным силам и укрепит пророссийские силы.
Кроме того, после поражения в ВКВ у Армении два выхода: или забыть про Карабах и начать строить отношения с Турцией и Азербайджаном с чистого листа, или идея военного реванша. Если армяне выберут военный реванш, тогда им надо на кого-то опираться, а это может быть и Россия.
Еще один момент, что от переноса боевых действий на территорию Армении, защищает только наличие российских войск в Армении. Если не будет российских войск в Армении, то и Зангезур может быть потерян, как и Карабах.
Отправлено 08 Ноябрь 2020 - 18:16
Тут есть нюансы
Москва наверное рассчитывает, что после поражения в Карабахе в Армении скинут НП и к власти придут прорсосийские политики. Да и сам факт того, что при прозападном НП был профукан Карабах, будет сильным ударом по прозападным силам и укрепит пророссийские силы.
Кроме того, после поражения в ВКВ у Армении два выхода: или забыть про Карабах и начать строить отношения с Турцией и Азербайджаном с чистого листа, или идея военного реванша. Если армяне выберут военный реванш, тогда им надо на кого-то опираться, а это может быть и Россия.
Еще один момент, что от переноса боевых действий на территорию Армении, защищает только наличие российских войск в Армении. Если не будет российских войск в Армении, то и Зангезур может быть потерян, как и Карабах.
Зная армянский народ, можно утверждать, что они выберут вариант реванша.
Но...что то мне подсказывает, что что-то в мире изменилось....и это что-то в нашу пользу...
то есть, на данный момент это в нашу пользу, но в долгосрочном преспективе затрудняюсь сказать.
Я имею ввиду, что если цель-Иран.
Не могла Россия ТОЛЬКО из-за Пашиняна наказать Армению так сильно. Ну, не могла, и все!
Тут что-то еще. Тут замещана геополитика.
Отправлено 08 Ноябрь 2020 - 18:27
Когда я ещё весной писал, что пандемия COVID идеальное время для начала войны, мои оппоненты писали тоже самое: начав войну во время пандемии Азербайджан противопоставит себя всему миру.Из за Зангезура может последовать глобальная изоляция Азербайджана, санкции и все дела.
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 08 Ноябрь 2020 - 18:28
Зная армянский народ, можно утверждать, что они выберут вариант реванша.
Но...что то мне подсказывает, что что-то в мире изменилось....и это что-то в нашу пользу...
то есть, на данный момент это в нашу пользу, но в долгосрочном преспективе затрудняюсь сказать.
Я имею ввиду, что если цель-Иран.
Не могла Россия ТОЛЬКО из-за Пашиняна наказать Армению так сильно. Ну, не могла, и все!
Тут что-то еще. Тут замещана геополитика.
геополитика миф.
современная ложь не та классическая, которая строилась на доверие невежд, сегодня ложь это паутина, сотканная из маленьких правд и умолчаний, фальшивой является вся паутина в целом.
Отправлено 08 Ноябрь 2020 - 18:54
Все таки с Карабахом, юридически к нам претензий быть не должно было, ведь Украина, Грузия будучи в том же положении имеют поддержку запада, а идти против Азербайджана, который находился в идентичной ситуации, было бы нелепо.Когда я ещё весной писал, что пандемия COVID идеальное время для начала войны, мои оппоненты писали тоже самое: начав войну во время пандемии Азербайджан противопоставит себя всему миру.
Всему миру оказалось все равно
Возможен и такой вариант: партизанские отряды беженцев из Армении, начали борьбу за освобождение своих земель и провозгласили Гейча-Зангезурскую республику
Отправлено 08 Ноябрь 2020 - 19:06
Все таки с Карабахом, юридически к нам претензий быть не должно было, ведь Украина, Грузия будучи в том же положении имеют поддержку запада, а идти против Азербайджана, который находился в идентичной ситуации, было бы нелепо.
Второй вариант не плохой конечно, но все равно наедут. Можно в принципе забить на Запад, брать своё
это будет оценено как реваншизм. Лучшее, что мы можем сделать быстро реанимировать Карабах и разрешить каким-то армянам вернуться туда. Неважно, вернутся или нет, но разрешить надо. Давить надо на политическом уровне, чтобы их потуги перестали брать всерьез от слова вообще
современная ложь не та классическая, которая строилась на доверие невежд, сегодня ложь это паутина, сотканная из маленьких правд и умолчаний, фальшивой является вся паутина в целом.
Отправлено 08 Ноябрь 2020 - 19:27
Зная армянский народ, можно утверждать, что они выберут вариант реванша.
Посмотрим: удались ли им избавится от химер по Великой Армении
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 08 Ноябрь 2020 - 20:38
Судя по настроениям армян, после войны они скорее разорвут на части Кочаряна-Саргсяна, чем скинут Пашиняна.
Протектарат самой Армении (без Карабаха) могут обеспечить Франция или США.
сейчас не время менять коней на переправе, дальше будет видно, но с этих двух, сладкой парочки твикс, робика и сержика, надо будет вытрясти все миллиарды.
Отправлено 08 Ноябрь 2020 - 20:51
Отправлено 09 Ноябрь 2020 - 12:42
Меня вот интересует, если они останутся, что будут рисовать на 13 января, 26 февраля и 24 апреля? Устроят ли свои шоу у нас под носом или будут вести себя прилично?
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 15:58
Много писать не буду, но очевидно, что состоялась договоренка. Естественно, речь о самых верхах. Очевидно, что главные роли были у РФ и Турции. Итог - это не только поражение армянской стороны, но и серьезная как минимум уступка со стороны русских. Кавказ в целом и Закавказье - это регион, который долгое время был русским. С 90-х он остался строгой зоной интересов России. Это было ярко продемонстрировано всему миру в августе 2008 г. в Грузии. А уже спустя всего 12 лет на Кавказе появились турки. Это серьезно.
Кстати здесь возможно Армении стоило бы ценой сдачи Карабаха и даже Зангезура совершить поворот на Запад. Как это сделала Грузия. Но тут конечно нужно учитывать, что Запад в нашем графстве представляет Турция. Как-то сложновато иметь рядом такого "надежного" стратегического партнера, а главное столь любящего нас. По факту Армения продолжает быть в орбите РФ. Азербайджан тоже не может теперь уйти, потому что здесь миротворцы. Шаг влево-шаг вправо, и вот сбит российский беспилотник с экипажем, а потом взорван блокпост и... ситуация резко меняется. Но все же скорее Россия постепенно будет терять здесь влияние. Кстати для Ирана это все тоже тревожный звоночек.
Сообщение отредактировал Беспартийный: 12 Ноябрь 2020 - 16:00
"То, что мы отвергаем сегодня, в будущем мы должны будем просить, но не получим, как не раз бывало в нашей истории".
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 16:06
Кстати здесь возможно Армении стоило бы ценой сдачи Карабаха и даже Зангезура совершить поворот на Запад. Как это сделала Грузия. Но тут конечно нужно учитывать, что Запад в нашем графстве представляет Турция. Как-то сложновато иметь рядом такого "надежного" стратегического партнера, а главное столь любящего нас.
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 16:07
Много писать не буду, но очевидно, что состоялась договоренка. Естественно, речь о самых верхах. Очевидно, что главные роли были у РФ и Турции. Итог - это не только поражение армянской стороны, но и серьезная как минимум уступка со стороны русских. Кавказ в целом и Закавказье - это регион, который долгое время был русским. С 90-х он остался строгой зоной интересов России. Это было ярко продемонстрировано всему миру в августе 2008 г. в Грузии. А уже спустя всего 12 лет на Кавказе появились турки. Это серьезно.
Кстати здесь возможно Армении стоило бы ценой сдачи Карабаха и даже Зангезура совершить поворот на Запад. Как это сделала Грузия. Но тут конечно нужно учитывать, что Запад в нашем графстве представляет Турция. Как-то сложновато иметь рядом такого "надежного" стратегического партнера, а главное столь любящего нас. По факту Армения продолжает быть в орбите РФ. Азербайджан тоже не может теперь уйти, потому что здесь миротворцы. Шаг влево-шаг вправо, и вот сбит российский беспилотник с экипажем, а потом взорван блокпост и... ситуация резко меняется. Но все же скорее Россия постепенно будет терять здесь влияние. Кстати для Ирана это все тоже тревожный звоночек.
Жирар, а что у Армении действительно объективно ноль шансов на нормальные отношения с Турцией? Вроде ж ваши ездят и даже уже живут там и имеют свои бизнеса. Сам видел.
Сообщение отредактировал renegat: 12 Ноябрь 2020 - 16:07
современная ложь не та классическая, которая строилась на доверие невежд, сегодня ложь это паутина, сотканная из маленьких правд и умолчаний, фальшивой является вся паутина в целом.
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 16:44
Может быть я чего-то не понимаю, но если попытаться заглянуть в будущее - что плохого может сулить Армении нормализация отношений с Турцией?
В ситуации, если будет раздроблен на несколько государств Иран, и значит с юга будет РАЮ ("Республика Южный Азербайджан"), если будет поделена на несколько государств РФ, это неминуемо. Чем слабее Россия, тем ближе к этому. Сегодня такое сближение точно невозможно. Эрдоган неосманист. Все же при нем такое трудно представить. Но при Серже ведь процесс запускался. Лет через 26 вполне такое возможно.
Жирар, а что у Армении действительно объективно ноль шансов на нормальные отношения с Турцией? Вроде ж ваши ездят и даже уже живут там и имеют свои бизнеса. Сам видел.
Шансы тем выше, чем слабее Россия. Плюс нужен устойчивый мир в Карабахе. Риторика должна быть другой. Вот если услышу от азербайджанских властей, что есть хорошие армяне, а есть злые дашнаки, значит маятник качнулся. Возможно в итоге к этому придем, но пока больше похоже, что конфликт заморозили с уступками для турецко-азербайджанского альянса. Пока еще с возможностью обратного переформатирования в пользу армян в будущем.
"То, что мы отвергаем сегодня, в будущем мы должны будем просить, но не получим, как не раз бывало в нашей истории".
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 17:15
Полностью согласен насчет поворота га Запад. Это лишило бы Россию рычага давления на Армению, и на Азербайджан и ее присутствие в регионе сатало бы неактуальнымМного писать не буду, но очевидно, что состоялась договоренка. Естественно, речь о самых верхах. Очевидно, что главные роли были у РФ и Турции. Итог - это не только поражение армянской стороны, но и серьезная как минимум уступка со стороны русских. Кавказ в целом и Закавказье - это регион, который долгое время был русским. С 90-х он остался строгой зоной интересов России. Это было ярко продемонстрировано всему миру в августе 2008 г. в Грузии. А уже спустя всего 12 лгет на Кавказе появились турки. Это серьезно.
Кстати здесь возможно Армении стоило бы ценой сдачи Карабаха и даже Зангезура совершить поворот на Запад. Как это сделала Грузия. Но тут конечно нужно учитывать, что Запад в нашем графстве представляет Турция. Как-то сложновато иметь рядом такого "надежного" стратегического партнера, а главное столь любящего нас. По факту Армения продолжает быть в орбите РФ. Азербайджан тоже не может теперь уйти, потому что здесь миротворцы. Шаг влево-шаг вправо, и вот сбит российский беспилотник с экипажем, а потом взорван блокпост и... ситуация резко меняется. Но все же скорее Россия постепенно будет терять здесь влияние. Кстати для Ирана это все тоже тревожный звоночек.
Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 21:23
Некоторые размышления по поводу итогов ВКВ для России и Турции
1. ВКВ показала, что Анкара продолжает напирать. Россия сама себя загнала в угол, особого поля для маневра нет: выбор или идти на компромисс с Анкарой или тотальная война с Турцией с катастрофическими последствиями для обеих стран. В очередной раз Москве и Анкаре пришлось совершить пируэты и шпагаты чтобы не произошло военного конфликта. Но, поля для маневров все меньше и меньше. Еще раз повторюсь: русско-турецкие противоречия все копятся и рано или поздно выльются в военный конфликт.
2. Турция конечно потеснила Москву в регионе. Она показала, что может проецировать свою силу в Закавказье. Полным весом вошла в регион и обосновалась в Азербайджане. Если ранее Азербайджан так и так был под турецким влиянием де-факто, теперь и де-юре. Турция обосновалась в регионе основательно. Турция стала военно-политической силой в регионе.
3. Позиция Москвы во время войны вытекала из политики НП, который отказался от российского "плана Лаврова" и решил повоевать. Москва видимо пыталась убедить НП согласится на "план Лаврова", но Николя в поход собрался. Поняв, что убедить НП не удается, Москва отошла в сторонку, решая как бы несколько задач: и Еревану показать его место, нанести удар по позициям прозападного НП, ввести в регион свои миротворческие войска. Вся позиция Москвы была в том, что война в Карабахе не имеет никакого отношения к союзническим обязательствам России в отношении Армении, она несколько раз подтверждала гарантии безопасности Армении, поставляла вооружение в Армению. Но, от активного участия в войне воздержалась. Видимо в Москве решили так: мы предлагала НП мирное решение, но он решил воевать, пусть воюет. Ради НП и его соросят воевать с Азербайджаном и Турцией не стоит. В самый последний момент Россия вмешалась и спасла армян от полной катастрофы.
4. Геополитические последствия второй карабахской войны негативны для России. За тонкой вуалью обманчивого внешнеполитического как бы триумфа – успешного посредничества и ввода в регион миротворцев – очень скоро проступит суровая реальность. А она в том, что влияние Москвы в Закавказье резко снизилось, а престиж удачливой и задиристой Турции, напротив, неимоверно возрос. Москве пришлось потесниться. Теперь ей придется учитывать фактор Турции. Видно, что Москве это не нравится. Но, альтернативой этому был только военный конфликт с Турцией, чего Москва пыталась всячески избежать.
5. Главный урок, который должна для себя извлечь Москва из произошедшей трагедии: никогда, никогда, никогда нельзя недооценивать противника. Особенно - это касается Украины. Мне неизвестно, как оценивают, например, Вооруженные силы Украины в ГШ РФ, но в «экспертной» среде и в целом в общественном мнении царит снисходительно-ироническое отношение к украинской армии. Такие иллюзии очень опасны и чреваты горькими сюрпризами. Украинские военные, пусть пока и в незначительных количествах, уже имеют системы вооружений, которых нет у россиян. Это противотанковые ракетные комплексы третьего поколения и дроны-«камикадзе». А вскоре прибудут и заказанные в Турции ударно-разведывательные БПЛА Bayraktar TB2. Между тем ни барражирующих боеприпасов, ни ударных БПЛА в российской армии пока нет, хотя вся военная практика последних лет вопиет об их необходимости.
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 00:11
Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 01:55
Шансы тем выше, чем слабее Россия. Плюс нужен устойчивый мир в Карабахе. Риторика должна быть другой. Вот если услышу от азербайджанских властей, что есть хорошие армяне, а есть злые дашнаки, значит маятник качнулся. Возможно в итоге к этому придем, но пока больше похоже, что конфликт заморозили с уступками для турецко-азербайджанского альянса. Пока еще с возможностью обратного переформатирования в пользу армян в будущем.
Подожди, при чем тут Азербайджан? Вы вообще с турками одиннарот, вместе 700 лет прожили, какое отношение имеет Азербайджан к отношениям между вашими государствами? Вон даже у них президент был недавно то ли армянин то ли полуармянин, даже на футбол приезжал
Сообщение отредактировал renegat: 13 Ноябрь 2020 - 01:56
современная ложь не та классическая, которая строилась на доверие невежд, сегодня ложь это паутина, сотканная из маленьких правд и умолчаний, фальшивой является вся паутина в целом.
Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 10:09
Подожди, при чем тут Азербайджан? Вы вообще с турками одиннарот, вместе 700 лет прожили, какое отношение имеет Азербайджан к отношениям между вашими государствами? Вон даже у них президент был недавно то ли армянин то ли полуармянин, даже на футбол приезжал
Так, минуточку. А как же "один народ, два государства"? Тем более теперь прорубили дорогу через Зангезур. Вот теперь начнете наконец потихоньку вместе жить, налаживать быт так сказать. А там посмотрим что будет. Даже не через 600, а хотя бы через 50 лет.
"То, что мы отвергаем сегодня, в будущем мы должны будем просить, но не получим, как не раз бывало в нашей истории".
Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 14:43
Так, минуточку. А как же "один народ, два государства"? Тем более теперь прорубили дорогу через Зангезур. Вот теперь начнете наконец потихоньку вместе жить, налаживать быт так сказать. А там посмотрим что будет. Даже не через 600, а хотя бы через 50 лет.
Ну согласись, что это не ответ на вопрос "что мешает Армении налаживать отношения с Турцией". Я то подозреваю что, но всегда интересно мнение армян, особенно мыслящих.
современная ложь не та классическая, которая строилась на доверие невежд, сегодня ложь это паутина, сотканная из маленьких правд и умолчаний, фальшивой является вся паутина в целом.
Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 21:03
Может быть я чего-то не понимаю, но если попытаться заглянуть в будущее - что плохого может сулить Армении нормализация отношений с Турцией?
ровным счётом ничего, но для этого надо иметь гибкую дипломатию, а у армян её пока нет
Отправлено 13 Январь 2021 - 07:03
Карта планируемых транспортных коридоров между Арменией и Азербайджаном
Источник https://www.kommersant.ru/doc/4640957
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных