Перейти к содержимому


Фотография

Армянская книга о истории Карабаха (1600-1827).


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 xDostx

xDostx

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 338

Отправлено 15 Февраль 2021 - 01:44

        Случайно нашел эту книгу. Очень интересно. Было бы интересно обсудить ее с кем-то из образованных армян или азербайджанцев, действительно обладающих знаниями и без политики и пропаганды. Мне было очень интересно читать, надо и перечитать еще разок-другой. Даже если все в этой книге правда, допустим, я не собираюсь отступать от нашей позиции ни на один миллиметр, но просто интересно кое-что и узнать и побеседовать со знающим тему человеком. 

        http://www.bvahan.co...amsi/index.html

 

       Первые вопросы, навскидку.

       Откуда у армян (99 или 98 % указанных в книге) такие не армянские имена? Что за упомянутые вскользь "иные тюркские племена", которых подчинил себе Панах-хан, который чуть ли первый мусульманин, которого армяне добровольно пустили в Карабах?

       Расписана дружба Гандзакского Джавад-хана с местными (гандзакскими и частично карабахскими) армянами? А Джавад-хан кто такой? Я, кстати, и не знаю с чего и как Джавад-хан стал ханствовать в Гандзаке?

       Все равно очень интересно. Расписано, что по религии двигались туда-сюда. Мелик Варанды Шахназар (какой-то из Шахназаров), хоть и был армянин, но был многоженец. 

       То, значит, спартанцы, другого слова нет Карабаха, значит такие спартанцы, что те спартанцы и вовсе не спартанцы, то все-таки что-то да отправляли иранским шахам.

       Советую.

 

      


  • Шыныхлы это нравится

#2 Farroukh

Farroukh

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 852
  • ГородБаку

Отправлено 15 Февраль 2021 - 06:27

Дост муаллим, сама книга крайнего националиста Раффи есть плод политики и пропаганды, и потому к ней так много вопросов. Её никак нельзя воспринимать как исторический источник. И тем более никто не поручится за точность перевода 1991 года.
  • Madyar и Laboratory это нравится

#3 xDostx

xDostx

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 338

Отправлено 15 Февраль 2021 - 16:09

      В книге сноска о том, что публикуется по изданию от 1987, но не суть.

      И не суть в том, что когда автор раскрывает источники, у него, в том числе, фигурирует 100-летний дед из села Мардакерт. Дед мог ошибаться и наврать и напутать и все, что угодно.

      Даже если эта книга подделка и это не суть.

      Сущностей две. Сама канва хроники, в которой просто интересно разобраться для себя. Просто для себя. Это было примерно так, а это примерно так. 

       И вторая сущность, она намного более интересная, особенно в прикладном смысле.

       Вот эта философия, эта книги и есть источник (философско-культурное обоснование) разрушения Агдама и Физули до основания. 

       Чтобы выработать правильное отношение к проблеме, надо понять философию врага полностью, до всех деталей и нюансов.

       Мы имеем дело с исключительно крайней формой нацизма, теорией расового (национального) превосходства, цель которого - наше полное уничтожение. Нам надо очень адекватно оценить то с чем мы имеем дело. 

       Целый народ или его подавляющая часть считает эту хронику правильной. Считает, что надо очистить эти земли, и в разрушении следов врага, его истреблении, нет ничего плохого, это "справедливое армянское возмездие", восстановление исторической правды.

       И мы теперь можем нащупать, что значат для врага итоги второй войны. Это для них почти конец света. И теперь армянский народ будет решать: произвести переоценку своих взглядов на отношения с соседями (что маловероятно, но возможно и отдельный вопрос рецидив в будущем) или встать на путь "восстановления исторической правды" (что крайне вероятно).

       В конечном итоге все равно народ выдвинет лидера и даст ему поручение.  

       

       Довольно хорошее лекарство от этого (после кровопускания), вот это вот - отдай наши 4 000 трупов. Давай, ищи, копай, вытаскивай, вези сюда. Это возврат туда, когда вы творили "справедливое армянское возмездие" и хоть какой-то его отголосок, что убили 4 000 наших? Хотите свои трупы и пленных обратно? Наши 4 000 тел верните.

       Может так, какая-то часть поймет, что турки и через 30 лет могут заставить откапывать и возвращать своих мертвецов, может и не стоит идти с ним на обострение.


  • Шыныхлы, ayna73, sds и 2 другим это нравится

#4 ayna73

ayna73

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 305

Отправлено 15 Февраль 2021 - 16:22

Не только армяне, но и в Европе ,те кто ожидал примирения за сроком давности, были пойманы в врасплох второй войной.
Надеюсь, что в основном молодому поколению не нужно будет в обязательном порядке у армян,изучать труды Зори Балаяна и Сильвы Капутикян.

#5 Farroukh

Farroukh

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 852
  • ГородБаку

Отправлено 15 Февраль 2021 - 18:50

Вы не принимаете в расчёт один момент. Раффи написал книгу в середине 19 века, т. е. до геноцида. Теперь приплюсуйте всю эту ненависть к ненависти к Османской иимперии и получите полную сумму того, что направлено на Азербайджан.
  • ayna73 это нравится

#6 xDostx

xDostx

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 338

Отправлено 16 Февраль 2021 - 18:00

      Вообще интересная книга. Стала настольной. Распечатал и читаю.

      Что интересно?

      Мне понравилось.

      Часто пишет - армяне переехали в Грузию, потом ближе к концу, сердце не выдерживает и пишет так - я хоть и пишу Грузия, но на самом-то деле, это армянская земля. На этом месте, как говорил покойный Фрунзик Мкртян, я сильно хохотался.

      Мы видим многолетние, многовековые, последовательные действия с Россией.

      Но он сам признает, что проклятый тюркский элемент усилился после прихода России, вот так вот, ал пайыны. Если раньше Мехти-хан был ограничен в распоряжении землей (скован обычаями края и отношениями с меликами), то потом, торпаг мясяляси олду лежан.

      А потворствовал Мехти-хану в этом, сын кузнеца из Сгнах или Чанахчи - армянин Мадатов, генерал-майор русской армии, который по сути получил взятку от Мехти-хана в виде 15 деревень, на что не имел никаких прав, ай гузу кясим бизим миллятин рюшвят вермяк габилийятиня. Вот тут я тоже хохотался.

      Совершенно восторженно пишет о Джавад-хане, нет-нет, да признает, что в протекторате иранских шахов, как говорится ничего такового не было. Особенно зол на Ибрагим-хана, даже пишет что-то хорошее о Панах-хане.

      Я пока не нашел более-менее твердое обоснование - а почему нельзя жить вместе с этим проклятым тюркским элементов в этом ихнем Малом Сюнике (еще одно название Карабаха). Что под командованием Панах-хана началась этническая чистка? Нет, он не может ничего высосать на эту тему. Как-то в Гандзаке с Джавад-ханом получилось, да еще прекрасно получилось, а в Малом Сюнике не получается. Вот так вышло, оказались они (тюрки-магометане со своими дикими и жестокими обычаями) здесь, что теперь делать? И как у него в голове стыкуется восторг от Джавад-хана и постоянные проклятия и оскорбления в отношении магометан и тюрок, я еще не понял.

      Ну уж, то, что все, что между Аразом (Ерасх) и Кюр армянская земля, тут и спорить не о чем. 


  • Laboratory это нравится

#7 Торлоки

Торлоки

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 39

Отправлено 16 Февраль 2021 - 20:32

      В книге сноска о том, что публикуется по изданию от 1987, но не суть.

      И не суть в том, что когда автор раскрывает источники, у него, в том числе, фигурирует 100-летний дед из села Мардакерт. Дед мог ошибаться и наврать и напутать и все, что угодно.

      Даже если эта книга подделка и это не суть.

      Сущностей две. Сама канва хроники, в которой просто интересно разобраться для себя. Просто для себя. Это было примерно так, а это примерно так. 

       И вторая сущность, она намного более интересная, особенно в прикладном смысле.

       Вот эта философия, эта книги и есть источник (философско-культурное обоснование) разрушения Агдама и Физули до основания. 

       Чтобы выработать правильное отношение к проблеме, надо понять философию врага полностью, до всех деталей и нюансов.

       Мы имеем дело с исключительно крайней формой нацизма, теорией расового (национального) превосходства, цель которого - наше полное уничтожение. Нам надо очень адекватно оценить то с чем мы имеем дело. 

       Целый народ или его подавляющая часть считает эту хронику правильной. Считает, что надо очистить эти земли, и в разрушении следов врага, его истреблении, нет ничего плохого, это "справедливое армянское возмездие", восстановление исторической правды.

       И мы теперь можем нащупать, что значат для врага итоги второй войны. Это для них почти конец света. И теперь армянский народ будет решать: произвести переоценку своих взглядов на отношения с соседями (что маловероятно, но возможно и отдельный вопрос рецидив в будущем) или встать на путь "восстановления исторической правды" (что крайне вероятно).

       В конечном итоге все равно народ выдвинет лидера и даст ему поручение.  

       

       Довольно хорошее лекарство от этого (после кровопускания), вот это вот - отдай наши 4 000 трупов. Давай, ищи, копай, вытаскивай, вези сюда. Это возврат туда, когда вы творили "справедливое армянское возмездие" и хоть какой-то его отголосок, что убили 4 000 наших? Хотите свои трупы и пленных обратно? Наши 4 000 тел верните.

       Может так, какая-то часть поймет, что турки и через 30 лет могут заставить откапывать и возвращать своих мертвецов, может и не стоит идти с ним на обострение.

Даже не читая, мне просто вспоминаются ветераны в глубоком маразме, над которыми смеялись все соседские дети, мол, стреляю в окопе во фрицев, и вдруг кто то меня за  спиной  толкает. Порворачиваюсь - а там Сталин! Хитро улыбается и грозит пальцем. Потом там что то с Гитлером связано)
Такого рода истории, в 90гг я слышал не раз. Также помню, как один рассказывал, как он в 41 году двух армян замочил из винтовки. Мне уже тогда было смешно.. Прошло еще 3-4 года и все эти старички благополучно скончались.

Но вот прошло еще 25 лет, и появилось новое поколение старичков, которые в 92 году армян мочили из калашникова только так, просто гранат было мало) И с той и с другой стороны, удивительные рассказы)



#8 xDostx

xDostx

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 338

Отправлено 17 Февраль 2021 - 13:12

      Причем Мехти-хан дал взятку Мадатову за счет армян. Дал бумагу, что Мадатов отродясь владел 15 армянскими деревнями.

      Аллах сяня ряхмят елясин, Мехти-хан. Дать взятку армянину армянами и армянским имуществом, а Мадатов закрыл глаза на то, что в обмен на это Мехти-хан и потом его писарь торпаг мясялясиндя делали, что хотели и тем самым разрушили вековые права армян на земли в Малом Сюнике.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика