Перейти к содержимому


Фотография

Иранские языки в Закавказье


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 033
  • ГородБаку

Отправлено 07 Февраль 2021 - 10:32



Краткий ролик, посвящённый экспансии иранских языков. В целом, в Закавказье в разные периоды бытовали отдельные представители всех основных групп иранских языков:
- восточноиранские (скифские, сакские, сарматские и массагетские языки/диалекты)
- западноиранские:
южные: древнеперсидский, среднеперсидский (пехлеви), татский (парси), новоперсидский (фарси)
северные: мидийский, парфянский и их потомки - азери, талышский, курдский (курманджи).

Татский, азери и талышский выделились и развились непосредственно в Закавказье - Азербайджан и частично Армения, отдельные островки - в Грузии (с. Гомбори).

Язык азери бытовал вплоть до середины 20 века в отдельных селениях Нахичевани и Зангезура в Армении. Он более известен по названию с. Килит и оттого зовётся килитским языком.
  • sds и Laboratory это нравится

#2 umuntu ojwayelekile

umuntu ojwayelekile

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 184

Отправлено 07 Февраль 2021 - 10:57

Фаррух бек, азербайджанское слово kilid, как-то связано с килитским языком или народом говорившим на этом языке?



#3 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 033
  • ГородБаку

Отправлено 07 Февраль 2021 - 11:37

Нет, не связано. Я писал об этом лет 15 назад на разных площадках, сохранилась лишь эта тема на Опене.
Можно добавить, что народ маров - это одна из транскрипций слова mağ, muğ - т. е. магов, от которых происходят топоним Муган.

#4 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 033
  • ГородБаку

Отправлено 17 Февраль 2021 - 08:24

Касательно стратегического значения изучения иранских языков, и, в частности, курманджи. Знание курманджи позволило внедрить нашу разведку под видом добровольцев ПКК непосредственно в армянские отряды. Наилучшим образом курманджи осваивают носители талышского языка, ввиду их некоторой близости. И, разумеется, курманджи просто обязаны знать уроженцы Губадлинского, Зангиланского, Лачинского и Кельбаджарского районов.
  • sds, splin и datch это нравится

#5 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 033
  • ГородБаку

Отправлено 17 Февраль 2021 - 08:31

***

Сообщение отредактировал Farroukh: 17 Февраль 2021 - 08:31


#6 Шыныхлы

Шыныхлы

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 941
  • ГородМосковия

Отправлено 18 Февраль 2021 - 15:28

Касательно стратегического значения изучения иранских языков, и, в частности, курманджи. Знание курманджи позволило внедрить нашу разведку под видом добровольцев ПКК непосредственно в армянские отряды. Наилучшим образом курманджи осваивают носители талышского языка, ввиду их некоторой близости. И, разумеется, курманджи просто обязаны знать уроженцы Губадлинского, Зангиланского, Лачинского и Кельбаджарского районов.

Когда и где ?
 



#7 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 033
  • ГородБаку

Отправлено 18 Февраль 2021 - 16:16

В ВКВ конечно, октябрь

#8 ayna73

ayna73

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 415

Отправлено 18 Февраль 2021 - 16:29

В ВКВ конечно, октябрь

Армяне охоту на ведьм устроили на своих из-за внедрения и предательства. Посмотрим что всплывёт.

#9 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 033
  • ГородБаку

Отправлено 18 Февраль 2021 - 16:49

Ещё было армянское видео, где мелькали губадлинские ребята под видом "добровольцев ПКК" и "перехваченные радиопереговоры"

#10 splin

splin

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 799

Отправлено 18 Февраль 2021 - 18:01

Касательно стратегического значения изучения иранских языков, и, в частности, курманджи. Знание курманджи позволило внедрить нашу разведку под видом добровольцев ПКК непосредственно в армянские отряды. Наилучшим образом курманджи осваивают носители талышского языка, ввиду их некоторой близости. И, разумеется, курманджи просто обязаны знать уроженцы Губадлинского, Зангиланского, Лачинского и Кельбаджарского районов.


Приехавшие к армянам из Ирака наёмники ПКК, на самом деле были азербайджанскими курдами, и агентами? Это просто гениальная спецоперация в таком случае
  • Farroukh это нравится

#11 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 033
  • ГородБаку

Отправлено 18 Февраль 2021 - 18:36

Да, они самые. Годная легенда и прикрытие.

Так что яшасын курдский язык :)
  • Шыныхлы это нравится

#12 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 033
  • ГородБаку

Отправлено 18 Февраль 2021 - 19:58

Это просто гениальная спецоперация в таком случае


Были небольшие недочёты и переигрывания, бросившиеся в глаза, но армяне не прочухали, и это главное.

#13 splin

splin

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 799

Отправлено 19 Февраль 2021 - 16:05

Были небольшие недочёты и переигрывания, бросившиеся в глаза, но армяне не прочухали, и это главное.

Сюжет для фильма о войне.
А что за недочеты? Президент 5 октября говорил об инфе о наличии курдских террористов, и 6 есть статьи о прослушки переговоров пкк.
  • Шыныхлы это нравится

#14 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 033
  • ГородБаку

Отправлено 19 Февраль 2021 - 18:23

А что за недочеты? Президент 5 октября говорил об инфе о наличии курдских террористов, и 6 есть статьи о прослушки переговоров пкк.

Это была постановка от наших :)
Для придания достоверности вброс озвучил сам президент.

Для укрепления легенды в Сеть были слиты "переговоры" на курдском с подстрочным переводом на русский и английский, а также видео, где группа людей позирует на фоне флага ПКК.

Раз уж наши успешно внедрились, и в итоге уничтожили арм. батальоны, то задача считается выполненной. Небольшие недочёты: слишком постановочно-картинное видео и аудиобеседа.
  • sds это нравится

#15 Просто человек

Просто человек

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 20

Отправлено 20 Февраль 2021 - 18:07

Farroukh, почему отмечая население Кавказской Албании как лезгиноязычное, напрочь забывают об иранских племенах также населявших ее? Откуда например в современном Габалинском районе такие топонимы как Амирван, Зараган и так далее. Ведь они иранские по сути.



#16 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 033
  • ГородБаку

Отправлено 20 Февраль 2021 - 19:16

Это один из массовых мифов. Значение и роль Агвана слишком преувеличены. Рядовой ащербайджанин не знает имени ни одного христианского святого, распространявшего христианство в Восточном Закавказье. Но при этом до мелочей знает составляющие компоненты празднования Новруза, абсолютно неагванского праздника.

#17 sds

sds

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 508

Отправлено 20 Февраль 2021 - 20:35

Это один из массовых мифов. Значение и роль Агвана слишком преувеличены. Рядовой ащербайджанин не знает имени ни одного христианского святого, распространявшего христианство в Восточном Закавказье. Но при этом до мелочей знает составляющие компоненты празднования Новруза, абсолютно неагванского праздника.

 

ну это несложно отбить , тем более что это было давно и скорее всего неправда.. куда там 7-8 век и куда сейчас, после стольких лет татаро-монгольского игО



#18 Просто человек

Просто человек

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 20

Отправлено 20 Февраль 2021 - 22:06

Это один из массовых мифов. Значение и роль Агвана слишком преувеличены. Рядовой ащербайджанин не знает имени ни одного христианского святого, распространявшего христианство в Восточном Закавказье. Но при этом до мелочей знает составляющие компоненты празднования Новруза, абсолютно неагванского праздника.

Вот именно, что искуственно раздувается. В ущерб другим. 



#19 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 033
  • ГородБаку

Отправлено 06 Апрель 2021 - 08:00

Б. В. Миллер. Таты, их расселение и говоры

#20 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 033
  • ГородБаку

Отправлено 07 Апрель 2021 - 18:48

Касаемо армяно-"татов". Самым известным представителем этой этногруппы был последний секретарь НКАО Борис Кеворков.

Был родом из Шемахи, женат на азербайджанке и был всецело предан Гейдару Алиеву. Возглавлял НКАО 14 лет, но ни разу не посетил Армению. Направил записку руководству республики о книге Балаяна "Очаг", как разжигающей межнациональную вражду. Пытался сорвать депутатское голосование по поводу петиции о присоединении НКАО к АрмССР.
В 1988 г. смещён с должности, вернулся в Баку. В 1993 г. уехал в Москву, где умер в 1998 г.

Сообщение отредактировал Farroukh: 07 Апрель 2021 - 18:48


#21 Просто человек

Просто человек

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 20

Отправлено 07 Апрель 2021 - 22:15

Касаемо армяно-"татов". Самым известным представителем этой этногруппы был последний секретарь НКАО Борис Кеворков.

Был родом из Шемахи, женат на азербайджанке и был всецело предан Гейдару Алиеву. Возглавлял НКАО 14 лет, но ни разу не посетил Армению. Направил записку руководству республики о книге Балаяна "Очаг", как разжигающей межнациональную вражду. Пытался сорвать депутатское голосование по поводу петиции о присоединении НКАО к АрмССР.
В 1988 г. смещён с должности, вернулся в Баку. В 1993 г. уехал в Москву, где умер в 1998 г.

Farroukh так эти армяне-таты все таки таты изначально или армяне воспринявшие татский язык? Вот горских евреев тоже записывают в татов хотя это неправильно.

А этот Миллер умудрился все и вся в армян записать кстати. Пишет, что армяне ушли с русскими из такой-то деревни, осталось 10 дворов. Затем пишет об армянском происхождении жителей этой же деревни......Что 10 дворов превратили всех жителей в армян?

Село Зейва в Шабрани имеет армянское происхождение? Бредово, честное слово. Корнями я из той зоны и такое даже в виде предположения, как-то оскорбительно. 



#22 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 033
  • ГородБаку

Отправлено 07 Апрель 2021 - 22:22

Это были отдельные группы армян, утратившие свой язык и перешедшие на татский.

В прошлом (примерно до 18 века) татский язык доминировал в Ширване и служил языком межнационального общения.
  • sds и Просто человек это нравится

#23 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 033
  • ГородБаку

Отправлено 07 Апрель 2021 - 22:24

Корнями я из той зоны


Какое именно селение?

#24 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 033
  • ГородБаку

Отправлено 08 Апрель 2021 - 06:19

Из википедии. О старом названии Ходжавенда/Мартуни:

Хонашен, где «шен» — арм. «селение», а «хона» в зависимости от языка источника допускает различные толкования («поселок, жилище» или «водоём, колодец, родник»).

Тут добавлю, что арм. "шен" восходит к среднеперс. "строить", а "ханы" в смысле "поселение" или "колодец" также является татским в своей основе.

Вообще, отдельные топонимы, восходящие к татскому языку, обнаруживаются далеко в Армении (Апаран - дворец, Матенадаран - "хранилище текстов") и т. п.
  • sds это нравится

#25 Просто человек

Просто человек

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 20

Отправлено 08 Апрель 2021 - 18:39

Какое именно селение?

Предки из Губы. Но родственники от Шабрана до Худата, так что представление имею. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика