Перейти к содержимому


Фотография

Кавказская Албания (Агван)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 567
  • ГородБаку

Отправлено 06 Февраль 2021 - 14:14

почему грузины и армяне, будучи завоёванными арабами, согласились платить джизью, но вере своей христианской не изменили? А вот кавказские албаны массово перешли в ислам, да так что от них и духу не осталось, за исключением тех, кто вовремя арменизировался в горных местностях.


Это один из самых сильных мифов. На момент арабского завоевания речь могла идти уже только о государстве первых Ширваншахов и о зороастрийском вероисповедании большинства населения и его иранской культурной принадлежности. Не являясь авраамической религией, зороастризм был искоренён. Христианство сохранило свой круг влияния среди армян и удин. Миф о том, что весь Азербайджан был населён агванцами-христианами, говорившими и на своём языке культивируется лтшь в последние десятилетия. По сути Азербайджан ещё со времён первых Ширваншахов был естественной частью Ирана во всех смыслах.
  • Usta это нравится
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#2 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 961
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 06 Февраль 2021 - 22:00

Это один из самых сильных мифов. На момент арабского завоевания речь могла идти уже только о государстве первых Ширваншахов и о зороастрийском вероисповедании большинства населения и его иранской культурной принадлежности. Не являясь авраамической религией, зороастризм был искоренён. Христианство сохранило свой круг влияния среди армян и удин. Миф о том, что весь Азербайджан был населён агванцами-христианами, говорившими и на своём языке культивируется лтшь в последние десятилетия. По сути Азербайджан ещё со времён первых Ширваншахов был естественной частью Ирана во всех смыслах.

Говоря об Азербайджане, вы имеете в виду иранский Азербайджан или территорию Аррана и Ширвана?
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#3 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 567
  • ГородБаку

Отправлено 06 Февраль 2021 - 22:13

Разумеется, второе. Оба этих топонима имеют иранское происхождение.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#4 Laboratory

Laboratory

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 70

Отправлено 07 Февраль 2021 - 03:17

Албанский вопрос очень важный и интересный.К сожелению, из-за излишней его политизированности полагаю не полностью раскрытый.
Вот например, есть известный меликский род Бегларянов.Достоверно известный как род удинский.Так вот этот род,согласно многим специалистам, восходит к верхнехаченскому княжескому дому Допян,правителей именно тех областей ,где ныне находится всем известный монастырь Дадиванк.
Павел Флоренский, сам будучи по матери из рода Бегларян по этому поводу пишет: «Они [Мелик-Бегларяны] особое племя удины, родственное, быть может, лезгинам; в древности они назывались албанцами, а армяне зовут их ахаване.Они жили первоначально около озера Гокчи. Теснимые с юга, они переселились в Карабах, вместе с князьками своими, носившими родовое имя Бегларовых, по имени своего легендарного предка Беглара».
 
П.Флоренский: «Главное родословие Мелик-Бегляровых записано в Толышинском Евангелии IX-го века, на первых листах. Евангелие это хранилось в родовой церкви Мелик-Бегляровых на горе Хореке, где до сих пор стоят развалины их замка».
 
Также одним из ответвлений дома Допян являются правители области Геларкуни Улубекенцы от коих происходят карабахские Шахназаряны,одним из потомков которого является известный советско-российский режиссер Карен Шахназаров .Когда Шахназаряны в современном смысле слова армянизировались неизвестно.
 
 К сожалению, албанский  вопрос используется как элемент конфронтационной риторики, а на самом деле является одним из мостов между  нашими народами, так как огромное количество албан стало частью как армянского народа ,так и азербайджанского.
 Регион является местом проживания  конгломератов двукратных,трехкратных денме-шуртвацей,где с одной стороны цементирующим элементом выступали  мушко-фригийский ,с другой тюрко-алтайский факторы. 
Считались ли албаны армянами? Так как по армянской церковной традиции согласно мифологии праотец албан Арран был потомком Сисака ,одного из отпрысков праотца армян Гайка,то естественно,что и албанцы относились к Гайкидам.В переводе с мифологического языка на русский означает,что кавказоязычные албаны считались армянами,хотя последние по языку есть народ индоевропейский.
Но в различных источниках даже 19 века некоторые армянские авторы не отождествляли с гайкидами-армянами не только албанцев жителей Арцаха ,но и сюнийцев.
 
А именно,неопубликованная книжица Саргиса архиепископа Джалалянца «История страны Агванк»,где мелик Межлум,который был из Исраелянов,выходцев из Сюнии и мелик Абов Бегларян не называются Гайком или Арамом, то есть армянами. 
 


#5 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 567
  • ГородБаку

Отправлено 13 Февраль 2021 - 21:14

Всё верно, арт наглядный пример:
https://yfull.com/tree/J-FGC45614/

Кстати, гаплотип Шахназаровых известен, он действительно кавказский.
  • Usta и Laboratory это нравится
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#6 Usta

Usta

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 191

Отправлено 14 Февраль 2021 - 00:10

Всё верно, арт наглядный пример:
https://yfull.com/tree/J-FGC45614/

Кстати, гаплотип Шахназаровых известен, он действительно кавказский.

J1 ??



#7 Laboratory

Laboratory

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 70

Отправлено 14 Февраль 2021 - 02:30

Да пазл сходится.Мои предположения оказались верными.Версия об общем происхождении от рода Допян Шахназаровых и Бегларянов,потомком которых по матери является известный русский философ П.Флоренский, находит еще одно подтверждение.Hа этот раз генетическое.
Согласно нижеуказанному исследованию J1 гаплогруппа оказалась общей как  К.Шахназарова  с П.Флоренским ,так и,как ни странно, с известным советским писателем  М.Шолоховым.J1носители 60% дагетсанцев,20% чеченцев,4-6% армян.
Тогда российско-турецкий миротворческий центр и миссия дагестанца Мурадова принимает символический смысл.
Начался процесс восстановления естественной живой ткани региона  от российских степей до турецкой восточной Анатолии.  :yes: 

 

ДНК-генеалогическая ветвь J1-CTS1460 вместе с родственными ей J1-ZS3042 и J1-ZS3089 входят в ветвь J1-Z1842, являющуюся одной из основных генеалоги-ческих линий Кавказа и Восточной Анатолии. Их носители составляют не менее 60% современных дагестанцев и до 20% чеченцев. На третьем месте идут армяне с 4-6%. Среди последних можно отметить княжеский карабахский род Мелик-Шахназаровых, представители которого проявили высокую активность в тестировании ДНК. К слову, к этому роду по отцовской линии принадлежит известный кинорежиссер К.Г. Шахназаров, а по материнской – «русский Леонардо» П.А. Флоренский

 

 

 

http://pereformat.ru...4/sholokhov.pdf

 

 

 

 

 

 

 

 



#8 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 567
  • ГородБаку

Отправлено 14 Февраль 2021 - 06:22

К кавказским линиям J1-Z1842 относятся:
- династия Каджар
- Мамед Эмин Расулзаде
- Меджнун Вахидов
- несколько удинских родов Ниджа
и т. д.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#9 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 961
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 14 Февраль 2021 - 06:51

К кавказским линиям J1-Z1842 относятся:
- династия Каджар
- Мамед Эмин Расулзаде
- Меджнун Вахидов
- несколько удинских родов Ниджа
и т. д.

Фаррух бей, а что слышно насчёт М267?
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#10 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 567
  • ГородБаку

Отправлено 14 Февраль 2021 - 07:02

J1-M267 - это общий предок кавказских и ближневосточных J1, живший около 20 тыс. лет назад. Z1842 - один из его многочисленных нисходящих.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#11 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 961
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 14 Февраль 2021 - 07:30

J1-M267 - это общий предок кавказских и ближневосточных J1, живший около 20 тыс. лет назад. Z1842 - один из его многочисленных нисходящих.

Вау! Круть какая! )) А вот Википедия утверждает что этот маркер присутствует у большинства жителей Чечни и Дагестана. Это получается, что остальные произошли именно от них? Или Вики не вникает в такие тонкости?
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#12 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 567
  • ГородБаку

Отправлено 14 Февраль 2021 - 10:28

Кавказцы являются одними из массовых носителей линий J1-M267, а именно - линии J1-Z1842.

Другая массовая линия - J1-P58 - от неё ведут свой род народы Ближнего Востока, в основном арабы.

В Азербайджане есть все основные линии J1-M267, пришедшие сюда в разную эпоху
  • Madyar это нравится
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#13 Usta

Usta

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 191

Отправлено 15 Февраль 2021 - 00:00


60% дагетсанцев

 

там даже поболее. они провели тестировани практически всех основных родов  Дагестана. 90% это J1.. сняли даже интервью с руководителем проекта, на ютюбе есть оно. интересные данные. к примеру, кумыки считались тюрками потому что они говорят на тюркском диалекте а выяснилось что они  в основной массе своей те же автохтоны , просто после переселения вниз с гор (в Хыналуге  к примеру это называют "ашага дюшдю"  в презрительном исполнении)  переняли один из тюркских диалектов .. ну с кем не бывает


  • Laboratory и Farroukh это нравится

#14 Ozone

Ozone

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 632

Отправлено 14 Апрель 2021 - 20:37

Это один из самых сильных мифов. На момент арабского завоевания речь могла идти уже только о государстве первых Ширваншахов и о зороастрийском вероисповедании большинства населения и его иранской культурной принадлежности. Не являясь авраамической религией, зороастризм был искоренён. Христианство сохранило свой круг влияния среди армян и удин. Миф о том, что весь Азербайджан был населён агванцами-христианами, говорившими и на своём языке культивируется лтшь в последние десятилетия. По сути Азербайджан ещё со времён первых Ширваншахов был естественной частью Ирана во всех смыслах.


Фаррух мяллим, я смотрю вы знающий человек и хотел бы спросить про Крызов. Мой дедушка по маминой линии чистый крыз и я бы хотел спросить у вас о происхождении этого народа. Об их истории. Может вы что-то знаете. Заранее благодарю.

Сообщение отредактировал Ozone: 14 Апрель 2021 - 20:37


#15 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 567
  • ГородБаку

Отправлено 14 Апрель 2021 - 21:57

Это одни из потомков древнего населения Агвана. Однако их язык не является потомком агванского, а происходит от более ранней отделившейся ветви.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#16 Ozone

Ozone

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 632

Отправлено 14 Апрель 2021 - 22:27

Это одни из потомков древнего населения Агвана. Однако их язык не является потомком агванского, а происходит от более ранней отделившейся ветви.


Я так понимаю Агван это Кавказская Албания. Можете посоветовать научный труд, книгу про Крызов или Агван?

#17 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 567
  • ГородБаку

Отправлено 14 Апрель 2021 - 22:55

Кавказская Албания и албаны
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#18 Ozone

Ozone

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 632

Отправлено 16 Апрель 2021 - 16:21

Кавказская Албания и албаны


спасибо

#19 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 567
  • ГородБаку

Отправлено 18 Апрель 2021 - 10:34

Если кому интересно. С 10:40 проф. Епископосян рассказывает о том, что ~25% генофонда восточных армян и ~35% генофонда азербайджанцев составляет агванский компонент:


Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#20 Просто человек

Просто человек

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 89

Отправлено 20 Апрель 2021 - 10:25

Ну про азербайджанцев 30-35 % допускается с оговорками. Но по сути интересующиеся знают, что чем дальше к северу тем процент людей с албанскимии генами выше. Шеки, Габала, Огуз и так далее. 



#21 Che_Guevara

Che_Guevara

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 616

Отправлено 28 Апрель 2021 - 13:33

Кстати еще один известный и интересный род - это Мелик-Егановы. Они омусульманившиеся карабахские албанцы, но их родня встречается и среди карабахских "шуртвацев". Фамилия Еганов довольно редкая и мне рассказывали что и в Баку живут представители этого рода.



#22 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 527
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 28 Апрель 2021 - 14:49

Кстати еще один известный и интересный род - это Мелик-Егановы. Они омусульманившиеся карабахские албанцы, но их родня встречается и среди карабахских "шуртвацев". Фамилия Еганов довольно редкая и мне рассказывали что и в Баку живут представители этого рода.

в бытность студентом в АЗИ в нашей кафедре работал дядька с такой фамилией.

#23 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 567
  • ГородБаку

Отправлено 31 Март 2023 - 19:37

Ученые впервые реконструировали внешность человека, жившего в Шемахе 18 веков назад
 
В журнале «Вестник Московского университета. Серия XXIII. Антропология» были впервые опубликованы уникальные для закавказского региона результаты реконструкции внешности по черепу человека, жившего в Шемахе в первые века нашей эры.
Череп был обнаружен в Шемахинском районе археологической экспедицией ещё в 1949 г. и классифицирован как череп мужчины возрастом 30-37 лет периода раннего средневековья, относящегося к каспийскому расовому подтипу – наиболее распространённому антропологическому типу в Азербайджане.
В наши дни новейшие методы радиоуглеродного и генетического анализа, а также краниологической реконструкции указали, что шемахинец жил не позднее 206-347 гг. н.э., генетически и антропологически наиболее близок современным азербайджанцам.
 
468WTGMq_o.jpg
 
Учёные заверяют, что данные методы могут быть успешно применены при идентификации останков людей, погибших в Первую карабахскую войну.
 

Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#24 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 123

Отправлено 31 Март 2023 - 20:10

 

Ученые впервые реконструировали внешность человека, жившего в Шемахе 18 веков назад
 
В журнале «Вестник Московского университета. Серия XXIII. Антропология» были впервые опубликованы уникальные для закавказского региона результаты реконструкции внешности по черепу человека, жившего в Шемахе в первые века нашей эры.
Череп был обнаружен в Шемахинском районе археологической экспедицией ещё в 1949 г. и классифицирован как череп мужчины возрастом 30-37 лет периода раннего средневековья, относящегося к каспийскому расовому подтипу – наиболее распространённому антропологическому типу в Азербайджане.
В наши дни новейшие методы радиоуглеродного и генетического анализа, а также краниологической реконструкции указали, что шемахинец жил не позднее 206-347 гг. н.э., генетически и антропологически наиболее близок современным азербайджанцам.
 
468WTGMq_o.jpg
 
Учёные заверяют, что данные методы могут быть успешно применены при идентификации останков людей, погибших в Первую карабахскую войну.

 

 
Остается определить кого считать азербайджанцами. К каспийскому расовому подтипу относят  кумыков, цахуров, татов-мусульман, талышей, а также часть курдов и туркмен. И все они азербайджанцы.


#25 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 214

Отправлено 31 Март 2023 - 21:04


Ученые впервые реконструировали внешность человека, жившего в Шемахе 18 веков назад

В журнале «Вестник Московского университета. Серия XXIII. Антропология» были впервые опубликованы уникальные для закавказского региона результаты реконструкции внешности по черепу человека, жившего в Шемахе в первые века нашей эры.
Череп был обнаружен в Шемахинском районе археологической экспедицией ещё в 1949 г. и классифицирован как череп мужчины возрастом 30-37 лет периода раннего средневековья, относящегося к каспийскому расовому подтипу – наиболее распространённому антропологическому типу в Азербайджане.
В наши дни новейшие методы радиоуглеродного и генетического анализа, а также краниологической реконструкции указали, что шемахинец жил не позднее 206-347 гг. н.э., генетически и антропологически наиболее близок современным азербайджанцам.

468WTGMq_o.jpg

Учёные заверяют, что данные методы могут быть успешно применены при идентификации останков людей, погибших в Первую карабахскую войну.

Ученые видно были не в курсе,что человек того времени не мог выглядеть таким гладковыбритым.Лучше бы доверили реконструкцию нейросети.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика