Перейти к содержимому


Фотография

Итоги ВКВ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 255

#76 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 17:48

Пуст висит.
Пашинян выглядит плохим танцором, не понятно зачем устроившим гастроли в Шуше))
)


Занимательно как азербайджанцы упиваются антипашиняновской истерией, нам то что от этого? Мы получили группирову войск на своей территрией - вот о чем надо думать)
  • Шыныхлы, джяллад, Mesut и еще 1 это нравится

#77 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 19:55

Это на самом деле интересные факты

Мое мнение на сей счет следующее 

Ильхам Гейдарович, умный человек. И он пытался соскочить с темы ввода российских войск в Карабах или хотя бы уравновесить их вводом турецких войск.

И он до последнего искал возможности, как уйти от вопроса  ввода российских войск в Карабах

Отсюда его заявления, что если против Азербайджана будет совершена агрессия, то он обратится за помощью к Турции, его намеки на помощь Армении со стороны России, что турецкие войска тоже должны быть в качестве миротворцев и прочее.

Но, Россия бросила на стол карту, участия сирийских боевиков в войне. Об этом заявлял глава СВР Нарышкин, Песков, Лавров, Захарова и многие другие. Тем самым готовился запасной вариант: если бы Алиев не дал добро на ввод российских войск в Карабах, то на стол была бы брошена карта присутствия сирийских террористов в Карабахе, что Россия не может допустить появления очага терроризма у своих границ. После чего ВС РФ начали бы контртеррористическую операцию в Карабахе. При этом заявляя, что Россия ничего против Азербайджана не имеет, в войну между Азербайджаном и Арменией не вмешивается, но вынуждена бороться с террористами у своих границ.

Еще обратите внимание на Иран, который также наращивал свою группировку у границ Азербайджана, заявлял что не потерпит присутствия сирийских боевиков у своих границ. Этот вопрос обсуждался в ходе переговоров между Лавровым и Зарифом.

На мой взгляд Ильхам Алиев стоял перед выбором: или он останавливается когда ему скажут и соглашается на ввод российских войск в Карабах. Или посылает Москву, но в ответ получает "контртеррористическую операцию ВС РФ против сирийских боевиков", с возможным подключением к ней Ирана. 

Выбирая между этими двумя плохими вариантами, он выбрал меньшее из зол.

Конечно если бы в Баку сидел  Эльчибей, то он бы выбрал войну своей мечты: Азербайджан/Турция против Россия/Иран/Армения.

Но, Ильхам Гейдарович умный человек и решил не рисковать. Лучше синица в руках, чем журавль в небе.

 


Против этой теории есть несколько контраргументов. 1. Алиев в начале отрицал наличие ф-16 в стране, потом после появления спутниковых снимков, где они четко были видны и было бесполезно отрицать очевидное, он недвусмысленно заявил, что это против вмешательства извне. Мне кажется, он намекал на Россию. 2. Алиев сначала неявно, а потом открыьо начал обвинять Россию в поставках вооружения Армении. Да, ради протокола он заявил, что это якобы дело рук каких-то армянских бизнесменов, но мы же понимаем, что это бред. Кстати, в интервью Вайс нюс он уже открыто обвинял руководство РФ. 3. Нарышкин заявил, что в зоне БД присутствуют террористы, при этом не назвав сторону, которая пользуется ими. Но мы же с вами понимаем, что он указывал на нас. Вообще было видно, что АР и РФ стараются не нагнетать ситуацию, но все же обвиняли друг друга. 4. Алиев во всех интервью намекал на колоссальное давление извне. Францию он мог спокойно игнорировать, а вот Россию вряд ли. 5. 10 часовые переговоры в РФ, которые кончились вроде бы перемирием, которое было нарушено так и не начавшись, не очень положительно сказывается на репутации РФ, как медиатора.

  • renegat это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#78 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 089

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 20:17

Это на самом деле интересные факты

Мое мнение на сей счет следующее 

Ильхам Гейдарович, умный человек. И он пытался соскочить с темы ввода российских войск в Карабах или хотя бы уравновесить их вводом турецких войск.

И он до последнего искал возможности, как уйти от вопроса  ввода российских войск в Карабах

Отсюда его заявления, что если против Азербайджана будет совершена агрессия, то он обратится за помощью к Турции, его намеки на помощь Армении со стороны России, что турецкие войска тоже должны быть в качестве миротворцев и прочее.

Но, Россия бросила на стол карту, участия сирийских боевиков в войне. Об этом заявлял глава СВР Нарышкин, Песков, Лавров, Захарова и многие другие. Тем самым готовился запасной вариант: если бы Алиев не дал добро на ввод российских войск в Карабах, то на стол была бы брошена карта присутствия сирийских террористов в Карабахе, что Россия не может допустить появления очага терроризма у своих границ. После чего ВС РФ начали бы контртеррористическую операцию в Карабахе. При этом заявляя, что Россия ничего против Азербайджана не имеет, в войну между Азербайджаном и Арменией не вмешивается, но вынуждена бороться с террористами у своих границ.

Еще обратите внимание на Иран, который также наращивал свою группировку у границ Азербайджана, заявлял что не потерпит присутствия сирийских боевиков у своих границ. Этот вопрос обсуждался в ходе переговоров между Лавровым и Зарифом.

На мой взгляд Ильхам Алиев стоял перед выбором: или он останавливается когда ему скажут и соглашается на ввод российских войск в Карабах. Или посылает Москву, но в ответ получает "контртеррористическую операцию ВС РФ против сирийских боевиков", с возможным подключением к ней Ирана. 

Выбирая между этими двумя плохими вариантами, он выбрал меньшее из зол.

Конечно если бы в Баку сидел  Эльчибей, то он бы выбрал войну своей мечты: Азербайджан/Турция против Россия/Иран/Армения.

Но, Ильхам Гейдарович умный человек и решил не рисковать. Лучше синица в руках, чем журавль в небе.

очень похоже, что именно так и было. Синхронное наращивание иранских сил и массированного флуда про террористов было заметно. 

Мне непонятно одно. Азербайджан можно было бы сделать на 100% своим союзником и мостом между Россией и Ираном. Но почему-то выбрали тупиковую и бесперспективную Армению. Почему? Может, именно поэтому, что ей некуда деваться? 


  • Asadulla это нравится

современная ложь не та классическая, которая строилась на доверие невежд, сегодня ложь это паутина, сотканная из маленьких правд и умолчаний, фальшивой является вся паутина в целом.


#79 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 20:21

очень похоже, что именно так и было. Синхронное наращивание иранских сил и массированного флуда про террористов было заметно. 

Мне непонятно одно. Азербайджан можно было бы сделать на 100% своим союзником и мостом между Россией и Ираном. Но почему-то выбрали тупиковую и бесперспективную Армению. Почему? Может, именно поэтому, что ей некуда деваться? 

Армения более легко управляема

Кроме того конфликт остался и при необходимости можно развернуть в любую сторону


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#80 diesel

diesel

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 492

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 21:34

очень похоже, что именно так и было. Синхронное наращивание иранских сил и массированного флуда про террористов было заметно. 

Мне непонятно одно. Азербайджан можно было бы сделать на 100% своим союзником и мостом между Россией и Ираном. Но почему-то выбрали тупиковую и бесперспективную Армению. Почему? Может, именно поэтому, что ей некуда деваться? 

Армения это сейчас тупиковая во время кризиса, посмотри на карту, РА это единственная страна региона каторая граничит со всеми странами региона, Турцией, Грузией, Азербайджаном и Ираном


Сообщение отредактировал diesel: 15 Ноябрь 2020 - 21:35


#81 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 089

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 21:41

Армения это сейчас тупиковая во время кризиса, посмотри на карту, РА это единственная страна региона каторая граничит со всеми странами региона, Турцией, Грузией, Азербайджаном и Ираном

Ты наверно удивишься, но Азербайджан тоже со всеми граничит, да плюс еще с Россией.


современная ложь не та классическая, которая строилась на доверие невежд, сегодня ложь это паутина, сотканная из маленьких правд и умолчаний, фальшивой является вся паутина в целом.


#82 diesel

diesel

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 492

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 21:45

Ты наверно удивишься, но Азербайджан тоже со всеми граничит, да плюс еще с Россией.

с Турцей АР не граничит, сейчас будет коридор, будет действовать до фарс мажорных обстоятельств, так же как и коридор в НК



#83 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 089

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 21:46

с Турцей АР не граничит, сейчас будет коридор, будет действовать до фарс мажорных обстоятельств, так же как и коридор в НК

там есть 8 км общей границы, которые Ататюрк выторговал у Ирана и проложили дорогу.


Сообщение отредактировал renegat: 15 Ноябрь 2020 - 21:47

современная ложь не та классическая, которая строилась на доверие невежд, сегодня ложь это паутина, сотканная из маленьких правд и умолчаний, фальшивой является вся паутина в целом.


#84 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 470
  • ГородБаку

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 21:47

Дизель, да продлит Аллах твои годы! Граница с Турцией через Нахичевань
  • diesel и onimusha это нравится
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#85 Старлей

Старлей

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 443

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 21:48

Меня волнуют сейчас один вопрос как и что будем делат с телами погибших военнослужаших которые остались по обе стороны ,особенно с нашими бойцами которые погибли и оказались у армян стороны?Надеюсь с помошью руских найдут место захоронение и их тела вернут родным что бы они смогли их похоронить...
Нужно быстро это дело решать ,пока от тел что то осталось..Думаю армяням тоже об этом задуматься .Сегодня видел фото двух солдат у которых все тело было сьедено животными...

#86 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 089

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 21:49

Дизель, да продлит Аллах твои годы! Граница с Турцией через Нахичевань

а я понял, Дизель не считает Нахчиван частью Страны.


современная ложь не та классическая, которая строилась на доверие невежд, сегодня ложь это паутина, сотканная из маленьких правд и умолчаний, фальшивой является вся паутина в целом.


#87 diesel

diesel

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 492

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 21:50

там есть 8 км общей границы, которые Ататюрк выторговал у Ирана и проложили дорогу.

ты иммел ввиду нахчиван, понятно. 



#88 diesel

diesel

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 492

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 21:51

Дизель, да продлит Аллах твои годы! Граница с Турцией через Нахичевань

забыл про НАР, но я иммел ввиду материковые границы. 



#89 diesel

diesel

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 492

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 21:53

Меня волнуют сейчас один вопрос как и что будем делат с телами погибших военнослужаших которые остались по обе стороны ,особенно с нашими бойцами которые погибли и оказались у армян стороны?Надеюсь с помошью руских найдут место захоронение и их тела вернут родным что бы они смогли их похоронить...
Нужно быстро это дело решать ,пока от тел что то осталось..Думаю армяням тоже об этом задуматься .Сегодня видел фото двух солдат у которых все тело было сьедено животными...

сейчас с этим никто медлить не будет, у армян сейчас, около тысячу тел каторые не опознали, и удастся ли? Йто те парни каторы погиблеи в первые дни войны. 



#90 Старлей

Старлей

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 443

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 21:58

..

Сообщение отредактировал Старлей: 15 Ноябрь 2020 - 22:05


#91 Старлей

Старлей

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 443

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 22:06

сейчас с этим никто медлить не будет, у армян сейчас, около тысячу тел каторые не опознали, и удастся ли? Йто те парни каторы погиблеи в первые дни войны.

Тысячи тел это вы про ваших говорите?..

#92 diesel

diesel

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 492

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 22:12

Тысячи тел это вы про ваших говорите?..

скорее да чем нет, но как мне сказали многие тела в таком плохом состоянии что вполне могут быть и азербайджанцы среди них тоже, это как бы тоже исключать нельзя. 



#93 London

London

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 786

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 23:00

Алиев, на мой взгляд, одержал блестящую победу не только над Арменией, но и над Россией и Турцией. 

Казалось бы парадокс - Ханкенди не взят, в стране российские войска, какая уж тут победа, да ещё и над Турцией? Поясню свою мысль. 
 

1) Азербайджан - маленькая страна, и чтобы сохранить свой суверенитет, ей надо маневрировать между Россией, Турцией и Ираном. Окончательное решение Нагорного-Карабахского конфликта только с помощью Турции ускорило бы превращение Азербайджана в турецкий вилайет. А зачем Азербайджану это надо - стать турецкой бензоколонкой и одновременно стать врагом России и Ирана? Иран уже недвусмысленно продемонстрировал своё недовольство с помощью ноябрьских манёвров явно наступательного характера возле границ Азербайджана. Поэтому российская военная база гарантирует не только безопасность армян, но и суверенитет Азербайджана, выравнивая баланс сил. 
 

2) Имея очаг в НК, Азербайджан продолжает ослаблять Армению. Оставшаяся за армянами территория - это обычный сельско-хозяйственный район, там ничего ценного с экономической точки зрения нет. Зато для армян НК продолжает оставаться фактором политической нестабильности и экономической чёрной дырой. Для Азербайджана это, несомненно, плюс. 

 

3) Очаг в НК - это повод Для Алиева продолжать тратить деньги на развитие армии. Народ поймёт. 

 

4) Война закончилась, что дальше? Турция как союзник никуда не денется, так как им нужны нефть и газ. Но Турции не нужна продукция Азербайджана, у неё свои производители. А вот Россия для Азербайджана - это бесконечный рынок. Теперь, запустив российских миротворцев, Азербайджан может настойчиво намекать России «Вы нам должны». Уникальная ситуация для азербайджанской экономики, учитывая то, что турецкая экономика сейчас в крайне плачевном состоянии. 

 

5) Турецкая армия в Турции - это самостоятельный политический институт, имеющий богатую традицию в подготовке заговоров и военных переворотов. Например, турецкий генерал Бахтияр Эрсай, который сейчас координирует работу азербайджанской армии с турецким Генштабом, в свое время был осуждён на 16 лет за участие в заговоре, затем помилован и возвращён на службу. Можете представить такую ситуацию в России? А в Турции это в порядке вещей. Зачем азербайджанскому руководству нужно, что азербайджанская армия стала филиалом турецкой со всеми их странными традициями? Поэтому опять же российский контингент помогает Азербайджану сохранять баланс. 

 

6) Если бы Алиев полностью решил вопрос НК, то полезли бы наружу внутриполитические проблемы, ведь военная угроза снята. А так, имея карманный военный конфликт, периодически подбрасывая дровишек, Алиев стабилизирует своё положение.  
 

И самое главное. Совершенно понятно, что успех Азербайджана - это результат сговора Турции и России. Почему именно сейчас? Скорее всего, идёт полным ходом подготовка к большой войне между Россией и Турцией. Поэтому договорились, что Азербайджан в будущей войне должен оставаться нейтральным. Его нейтралитет обеспечивает российская  военная база, что устраивает и Турцию, и Иран, и Россию. Браво Алиеву, который, балансируя словно канатоходец, сумел сохранить суверенитет и нейтралитет страны, заодно восстановив территориальную целостность. 
 


Сообщение отредактировал London: 15 Ноябрь 2020 - 23:04


#94 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 15 Ноябрь 2020 - 23:07

Браво Алиеву, который, балансируя словно канатоходец, сумел сохранить суверенитет и нейтралитет страны, заодно восстановив территориальную целостность.

Чем важен Азербайджан для Турции? Нефть и газ и так идут, да и альтернативных источников полно. Та же Украина намного интересней)

Сообщение отредактировал Ramirez: 15 Ноябрь 2020 - 23:10


#95 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 149

Отправлено 16 Ноябрь 2020 - 00:43



1) Азербайджан...




И самое главное. Совершенно понятно, что успех Азербайджана - это результат сговора Турции и России. Почему именно сейчас? Скорее всего, идёт полным ходом подготовка к большой войне между Россией и Турцией. Поэтому договорились, что Азербайджан в будущей войне должен оставаться нейтральным. Его нейтралитет обеспечивает российская военная база, что устраивает и Турцию, и Иран, и Россию. Браво Алиеву, который, балансируя словно канатоходец, сумел сохранить суверенитет и нейтралитет страны, заодно восстановив территориальную целостность.

Где по вашему мнению будет воевать Турция с Россией? География боевых действий

#96 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 089

Отправлено 16 Ноябрь 2020 - 00:55

Где по вашему мнению будет воевать Турция с Россией? География боевых действий

мне этот пункт тоже интересен


современная ложь не та классическая, которая строилась на доверие невежд, сегодня ложь это паутина, сотканная из маленьких правд и умолчаний, фальшивой является вся паутина в целом.


#97 diesel

diesel

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 492

Отправлено 16 Ноябрь 2020 - 00:57

Алиев, на мой взгляд, одержал блестящую победу не только над Арменией, но и над Россией и Турцией. 

Казалось бы парадокс - Ханкенди не взят, в стране российские войска, какая уж тут победа, да ещё и над Турцией? Поясню свою мысль. 
 

1) Азербайджан - маленькая страна, и чтобы сохранить свой суверенитет, ей надо маневрировать между Россией, Турцией и Ираном. Окончательное решение Нагорного-Карабахского конфликта только с помощью Турции ускорило бы превращение Азербайджана в турецкий вилайет. А зачем Азербайджану это надо - стать турецкой бензоколонкой и одновременно стать врагом России и Ирана? Иран уже недвусмысленно продемонстрировал своё недовольство с помощью ноябрьских манёвров явно наступательного характера возле границ Азербайджана. Поэтому российская военная база гарантирует не только безопасность армян, но и суверенитет Азербайджана, выравнивая баланс сил. 
 

2) Имея очаг в НК, Азербайджан продолжает ослаблять Армению. Оставшаяся за армянами территория - это обычный сельско-хозяйственный район, там ничего ценного с экономической точки зрения нет. Зато для армян НК продолжает оставаться фактором политической нестабильности и экономической чёрной дырой. Для Азербайджана это, несомненно, плюс. 

 

3) Очаг в НК - это повод Для Алиева продолжать тратить деньги на развитие армии. Народ поймёт. 

 

4) Война закончилась, что дальше? Турция как союзник никуда не денется, так как им нужны нефть и газ. Но Турции не нужна продукция Азербайджана, у неё свои производители. А вот Россия для Азербайджана - это бесконечный рынок. Теперь, запустив российских миротворцев, Азербайджан может настойчиво намекать России «Вы нам должны». Уникальная ситуация для азербайджанской экономики, учитывая то, что турецкая экономика сейчас в крайне плачевном состоянии. 

 

5) Турецкая армия в Турции - это самостоятельный политический институт, имеющий богатую традицию в подготовке заговоров и военных переворотов. Например, турецкий генерал Бахтияр Эрсай, который сейчас координирует работу азербайджанской армии с турецким Генштабом, в свое время был осуждён на 16 лет за участие в заговоре, затем помилован и возвращён на службу. Можете представить такую ситуацию в России? А в Турции это в порядке вещей. Зачем азербайджанскому руководству нужно, что азербайджанская армия стала филиалом турецкой со всеми их странными традициями? Поэтому опять же российский контингент помогает Азербайджану сохранять баланс. 

 

6) Если бы Алиев полностью решил вопрос НК, то полезли бы наружу внутриполитические проблемы, ведь военная угроза снята. А так, имея карманный военный конфликт, периодически подбрасывая дровишек, Алиев стабилизирует своё положение.  
 

И самое главное. Совершенно понятно, что успех Азербайджана - это результат сговора Турции и России. Почему именно сейчас? Скорее всего, идёт полным ходом подготовка к большой войне между Россией и Турцией. Поэтому договорились, что Азербайджан в будущей войне должен оставаться нейтральным. Его нейтралитет обеспечивает российская  военная база, что устраивает и Турцию, и Иран, и Россию. Браво Алиеву, который, балансируя словно канатоходец, сумел сохранить суверенитет и нейтралитет страны, заодно восстановив территориальную целостность. 
 

со многим можно поспорить но с выделеным я согласен. Учитывая что турки с трудом получают место в наблюдательном пункте, и почти что не получили ничего на земле, в качестве подконтрольной зоны. Я думаю противоречия между турками и русскими будет только усиливатся. РФ утюжит Идлиб, назло туркам. Турки сейчас отюжить НК могут не решится, но в будуюшем думаю боевые действия в НК могут начатся с удвоенной силой.  Уже сейчас промелькнула новость о перестрелке между МС и аз. войсками, незнаю насколько это правда, но вполне допускаю. 



#98 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 16 Ноябрь 2020 - 00:58

Лол. А как насчёт того если Россия и Турция то для чего им нужен типа нейтральный Азербайджан. К кому бы на горячую голову не присоединялся Аз его влияние и уровень как укус комара

#99 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 16 Ноябрь 2020 - 01:03

Лол. А как насчёт того если Россия и Турция то для чего им нужен типа нейтральный Азербайджан. К кому бы на горячую голову не присоединялся Аз его влияние и уровень как укус комара

мне особо понравился ход с ираном когда у них у себя взрывоопасный ситуация , южанам только повод давай )

Ноолду Пашинян ?


#100 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 16 Ноябрь 2020 - 01:04

кстати говорят пашинян призвал себе верных военных в ереван

Ноолду Пашинян ?





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика