Перейти к содержимому


Фотография

О переселениях армян


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Tiezerkal

Tiezerkal

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 754
  • ГородЗеленокумск

Отправлено 25 Август 2020 - 15:36

Касательно заявлений Арифа Сейфуллаевича.
Русские цари селили армян не только в закавказье. Даже после присоединения закавказья многих армян из Турции и Ирана селили на кубани, в абхазии, в грузии, ставропольчине. 

А при Петре I армянам вообще предлагали поселиться в астрахани.
Вот например

http://www.vostlit.i...81-300/300.htm 
1724 г., ноября в 11 день, по указу его императорского величеству Карапету о необходимости склонить армян к переселению в Прикаспийские области

Господин Карапет:

Посланные от армянского собрания и от вас, армяня, поп Антоний и Кевга Челеби, також и Семен Попов, здесь были и допущены пред его императорское величество. И оные его величеству доносили прошение армянского народа карабахской и капанской провинций (выделено мной), дабы его императорское величество их в свою высокую /л. 51об./ протекцию принял и для жилища их с фамилиями и свободного пребывания повелел отвесть в новополученных персицких провинциях, по Каспийскому морю лежащих, места удобныя, на что его императорское величество, милосердия о народе армянском, всемилостивейше соизволил, и о том помянутым присланным из собрания [216] армянского сам его величество изустно объявить изволил, и в вящее уверение оного, отправлены от его императорскаго величества с теми армяны к патриарху Исайю и к юзбашам Авану и Мирзе и ко всему протчему армянскому народу его императорского величества грамоты (См. док. № 293), такожде там присланным сюда даны о том промемории (См. док. № 298-299) и указы (См. док. № 294-299) ко обретающимся в провинциях, при Каспийском море лежащих, к командирам российским, — а имянно; в Гилянь, Баку и Дербент и в крепость /л. 52/ Святого Креста, — из которых бы уведомитесь, что его императорское величество соизволил повелеть их армянской народ, когда они в великом или малом числе во оныя провинции придут, не токмо им для поселения в городах и в селах удобный и довольныя места отвесть и содержать их своей императорской милости, но оных всегда от всех оборонять и защищать, о чем уже особливые его императорского величества указы в помянутыя места к командиром прямо отсюду посланы.

И тако, надлежит тебе как патриарха Исайя и главных юзбашей, так и протчей армянской народ оною его /л. 52об./ императорского величества всемилостивейшею протекциею накрепко уверить и склонять их, чтоб они для вящей своей пользы и благополучия в помянутыя при Каспийском море провинции ради поселения с фамилиями своими без потеряния удобного времяни без всякого сумнения переходили и тамо селились, ибо его императорскому величеству для обороны и защищения их армян в те места, где они ныне живут, войска свои послать весьма не возможно, понеже имеет с Портою Оттоманскою трактат; А когда оные в те новополученныя персицкия провинции придут и тамо поселятся, то его императорское величество их всегда от всякого нападения /л. 53/ охранять и защищать станет и оные спокойное пребывание вечно тамо иметь будут, И [надлежит] трудитца вам прилежно их армян к тому, не упуская удобного времяни, приводить, а самому тебе, об объявлении армянскому народу оной его императорского величества милостивой протекции и получа от них о том последнее намерение, ехать оттуду с ними в Гилянь, или в Баку, как вам способнее будет и куды те армяны итти пожелают, и оттуды ехать ко двору его императорского величества и явитца в Коллегии иностранных дел.

http://www.vostlit.i...281-300/296.htm
1724 г. ноября 10 — Указ Петра I М. А. Матюшкину о призыве армян на поселение в Прикаспийских областях и отводе им землив удобных местах

В данной вам при последнем нынешнем отправлении инструкции повелено, дабы вы всяким образом старание имели армян и других христиан призывать в Гилян и Мизендрон для поселения. А ныне от армянского народу прибыли сюда нарочно отправленные и доносили, что армяня карабахской и капанской провинций желают жить под нашею протекциею, ежели мы им в новополученных персицких провинциях удобныя места для поселения отвесть повелим, на которое их армянское прошение мы не токмо /л. 68об./ позволили, но и тех присланных немедленно назад отправили с нашею грамотою (См. док. № 293) и обнадежили их нашею милостивою протекциею, ежели они в те наши персицкия провинции ради поселения приедут; с которой нашей грамоты и с данных тем армяном пунктов, для твоего известил, при сем посылаются копии.

И когда те армяне в Гилянь, Мизендрон, в Баку или в Дербень или в другия тамошния наши места прибудут, то надлежит их принять ласково и отвесть им в пристойных местах, по твоему разсмотрению, удобныя места для их поселения, отдав им в городах и селах те дворы и пожитки, которыя пусты, такожде и тех, которые явились в какой противности или на которых какое подозрение есть; и тех противных /л. 69/ и подозрительных вывесть вон и поступать с ними, как в вышеупомянутой данной инструкции тебе повелено.

А о принятии тех армян и об отводе им удобных мест посылаем при сем наши указы (См. док. № 293 — 294) в Баку, в Гилян. в Дербень и в крепость [212] Святого Креста к нашим командиром, которым и ты от себя писать, имеешь, дабы тем армяном, когда, прибудут, по сему нашему указу, как в городах, так и в деревнях отдали домы, оставшиеся пустые, такожде и противников и подозрительных, а другим бы отвели другая удобныя для поселения места. И для вящаго уверения тех армян, равно такия ж указы к управителем /л. 69об./ тем присланным армяном, на руки отданы.

http://www.vostlit.i...281-300/298.htm
1724 г. ноября 11 — Промемория, выданная священнику Антонию, Кевхе Челеби и священнику Петру с указанием склонить армян к переселению в Прикаспийские области

1724 г., ноября в 11 день, по указу его императорского величества даны из государственной Коллегии иностранных дел пункты для промемории присланным армяном, попу Антонию, Кевге Челеби и попу Петру, вдвое написанные, на российском языке, за подписанием господина канцлера, без датума, следующаго содержания; о чем резолюция его величества записана в протоколе ноября 9 дня.

1

Понеже его императорскому величеству к армяном, что его величество имеет трактат с Портою Оттоманскою, помочь послать и тамо их защищать не возможно, того ради его императорское величество требует, чтоб они армяня, по своему объявлению, оставя те провинции, в которых ныне живут, собравшись с фамилиями своими во многом и малом людстве, как лутче могут и им то учинить /л. 38об./ способнее будет, пошли в Гилянь, в Мизандрон, в Баку, в Дербент и к другим под владением его императорского величества по Каспийскому морю лежащим местам для своего поселения.

2

Его императорское величество повелить им в Гиляне и в Мизандроне и во всех других под владением его величества по Каспийскому морю лежащих провинциях, в городах и в селах, потребныя удобныя и довольныя места отвесть, где они поселятся и спокойное свое пребывание впредь иметь могут.

3

И когда они туды прибудут, то не токмо будут содержаны в его императорского величества милости, но и его величество их всегда от всех оборонять /л. 39/ и защищать будет, и они в тех местах промыслы свои иметь и в кратком времяни в такое состояние причти могут, что они оставленныя те свои провинции забудут, и в неопасности от всякого бесурманского нападения по закону своему пребывание свое иметь будут. И обо всем том потребные указы (См. док. № 294) с ними к управителем его императорского величества при сем отправлены. [214]

 

Объявить им как они, присланные, к его императорскому величеству самому допущены были и что его величество сам изустно о своей высокой милости их обнадежить изволил.

Выводы делайте сами.


  • Беспартийный это нравится
«Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех».
Максимилиан Волошин

#2 Tiezerkal

Tiezerkal

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 754
  • ГородЗеленокумск

Отправлено 27 Август 2020 - 15:20

"Речь идет о 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, которая дислоцирована в Пскове, почему часто дивизию сокращенно называли "псковской". Горбачев ввел в Баку части этой дивизии 20 января 1990 г., затем эта дивизия принимала активное участие в боевых действиях в Карабахе. С военнослужащими этой дивизии Невзоров встречался, вот и сказал о них."
...

ага, с армянской стороны же в войне не участвовали не плохо вооруженные вчерашние пастухи
https://ru.armeniasp...ij-batalon.html


Асадулла, российская армия в 90-е действительно была в таком состоянии, что целые части можно было "нанять", чтобы они воевали за кого-то?


«Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех».
Максимилиан Волошин

#3 datch

datch

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 371

Отправлено 27 Август 2020 - 23:09

"Речь идет о 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, которая дислоцирована в Пскове, почему часто дивизию сокращенно называли "псковской". Горбачев ввел в Баку части этой дивизии 20 января 1990 г., затем эта дивизия принимала активное участие в боевых действиях в Карабахе. С военнослужащими этой дивизии Невзоров встречался, вот и сказал о них."
...

ага, с армянской стороны же в войне не участвовали не плохо вооруженные вчерашние пастухи
https://ru.armeniasp...ij-batalon.html

Асадулла, российская армия в 90-е действительно была в таком состоянии, что целые части можно было "нанять", чтобы они воевали за кого-то?

Я отвечу за Асадуллы. 

Да, была, и это еще мягко сказано.



#4 splin

splin

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 313

Отправлено 27 Август 2020 - 23:46

Я отвечу за Асадуллы.
Да, была, и это еще мягко сказано.

Жаль денег не было в Азербайджана тогда, один полк рвсн заказали бы, дали бы по Еревану, за одно и по Тегерану
  • Tiezerkal это нравится

#5 splin

splin

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 313

Отправлено 27 Август 2020 - 23:46

.

Сообщение отредактировал splin: 27 Август 2020 - 23:47


#6 Шыныхлы

Шыныхлы

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 741
  • ГородМосковия

Отправлено 28 Август 2020 - 20:56

Жаль денег не было в Азербайджана тогда, один полк рвсн заказали бы, дали бы по Еревану, за одно и по Тегерану

Аhа,одного фронта нам мало было(которого проsрали),надо было еще одного открывать для полного шастия.


  • Nomad это нравится

#7 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 608
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 28 Август 2020 - 22:16

Пётр Первый, задумывая о расширении России на Юг, должен был заручиться поддержкой христианских народов, находящихся под игом Османской Империи. Сперва он планировал создать Албанское Царство и даже выделил в наши края серьезную экспедицию для изучения будущих подданных. Петровские эмиссары долго и упорно искали здесь албан, но не нашли. Зато нашли множество армян, в изобилии проживавших в этих местах. Эти армяне поведали разведчикам о том, что раньше их здесь было ещё больше, но что лет назад шах Аббас переселил их отсюда в глубь Персии. И в доказательство показали храмы, монастыри и кладбища. Посланцы вернулись и доложили обо всем царю. Тот подумал, что хрен редьки не слаще и решил вместо Царства Албанского замутить Царство Армянское. Чего в будущем и придерживались российские самодержцы.
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#8 Tiezerkal

Tiezerkal

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 754
  • ГородЗеленокумск

Отправлено 29 Август 2020 - 13:32

Пётр Первый, задумывая о расширении России на Юг, должен был заручиться поддержкой христианских народов, находящихся под игом Османской Империи. Сперва он планировал создать Албанское Царство и даже выделил в наши края серьезную экспедицию для изучения будущих подданных. Петровские эмиссары долго и упорно искали здесь албан, но не нашли. Зато нашли множество армян, в изобилии проживавших в этих местах. Эти армяне поведали разведчикам о том, что раньше их здесь было ещё больше, но что лет назад шах Аббас переселил их отсюда в глубь Персии. И в доказательство показали храмы, монастыри и кладбища. Посланцы вернулись и доложили обо всем царю. Тот подумал, что хрен редьки не слаще и решил вместо Царства Албанского замутить Царство Армянское. Чего в будущем и придерживались российские самодержцы.

Про албан не знаю, а вот с Армянским царством да, было дело.
Правда, после Петра российские самодержцы отказались от идеи армянского царства и просто присоединили Армению как область


«Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех».
Максимилиан Волошин

#9 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 608
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 29 Август 2020 - 20:42

Про албан не знаю, а вот с Армянским царством да, было дело.
Правда, после Петра российские самодержцы отказались от идеи армянского царства и просто присоединили Армению как область

У российских царей был печальный пример Грузии, которая не успев оправиться и отдышаться, сразу же начала катить бочку на благодетеля. Пришлось напустить на неё Персидского скопца.
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#10 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 028

Отправлено 14 Сентябрь 2020 - 01:31

Касательно заявлений Арифа Сейфуллаевича.
Русские цари селили армян не только в закавказье. Даже после присоединения закавказья многих армян из Турции и Ирана селили на кубани, в абхазии, в грузии, ставропольчине. 

А при Петре I армянам вообще предлагали поселиться в астрахани.
Вот например

http://www.vostlit.i...81-300/300.htm 
1724 г., ноября в 11 день, по указу его императорского величеству Карапету о необходимости склонить армян к переселению в Прикаспийские области

Господин Карапет:

Посланные от армянского собрания и от вас, армяня, поп Антоний и Кевга Челеби, також и Семен Попов, здесь были и допущены пред его императорское величество. И оные его величеству доносили прошение армянского народа карабахской и капанской провинций (выделено мной), дабы его императорское величество их в свою высокую /л. 51об./ протекцию принял и для жилища их с фамилиями и свободного пребывания повелел отвесть в новополученных персицких провинциях, по Каспийскому морю лежащих, места удобныя, на что его императорское величество, милосердия о народе армянском, всемилостивейше соизволил, и о том помянутым присланным из собрания [216] армянского сам его величество изустно объявить изволил, и в вящее уверение оного, отправлены от его императорскаго величества с теми армяны к патриарху Исайю и к юзбашам Авану и Мирзе и ко всему протчему армянскому народу его императорского величества грамоты (См. док. № 293), такожде там присланным сюда даны о том промемории (См. док. № 298-299) и указы (См. док. № 294-299) ко обретающимся в провинциях, при Каспийском море лежащих, к командирам российским, — а имянно; в Гилянь, Баку и Дербент и в крепость /л. 52/ Святого Креста, — из которых бы уведомитесь, что его императорское величество соизволил повелеть их армянской народ, когда они в великом или малом числе во оныя провинции придут, не токмо им для поселения в городах и в селах удобный и довольныя места отвесть и содержать их своей императорской милости, но оных всегда от всех оборонять и защищать, о чем уже особливые его императорского величества указы в помянутыя места к командиром прямо отсюду посланы.

И тако, надлежит тебе как патриарха Исайя и главных юзбашей, так и протчей армянской народ оною его /л. 52об./ императорского величества всемилостивейшею протекциею накрепко уверить и склонять их, чтоб они для вящей своей пользы и благополучия в помянутыя при Каспийском море провинции ради поселения с фамилиями своими без потеряния удобного времяни без всякого сумнения переходили и тамо селились, ибо его императорскому величеству для обороны и защищения их армян в те места, где они ныне живут, войска свои послать весьма не возможно, понеже имеет с Портою Оттоманскою трактат; А когда оные в те новополученныя персицкия провинции придут и тамо поселятся, то его императорское величество их всегда от всякого нападения /л. 53/ охранять и защищать станет и оные спокойное пребывание вечно тамо иметь будут, И [надлежит] трудитца вам прилежно их армян к тому, не упуская удобного времяни, приводить, а самому тебе, об объявлении армянскому народу оной его императорского величества милостивой протекции и получа от них о том последнее намерение, ехать оттуду с ними в Гилянь, или в Баку, как вам способнее будет и куды те армяны итти пожелают, и оттуды ехать ко двору его императорского величества и явитца в Коллегии иностранных дел.

http://www.vostlit.i...281-300/296.htm
1724 г. ноября 10 — Указ Петра I М. А. Матюшкину о призыве армян на поселение в Прикаспийских областях и отводе им землив удобных местах

В данной вам при последнем нынешнем отправлении инструкции повелено, дабы вы всяким образом старание имели армян и других христиан призывать в Гилян и Мизендрон для поселения. А ныне от армянского народу прибыли сюда нарочно отправленные и доносили, что армяня карабахской и капанской провинций желают жить под нашею протекциею, ежели мы им в новополученных персицких провинциях удобныя места для поселения отвесть повелим, на которое их армянское прошение мы не токмо /л. 68об./ позволили, но и тех присланных немедленно назад отправили с нашею грамотою (См. док. № 293) и обнадежили их нашею милостивою протекциею, ежели они в те наши персицкия провинции ради поселения приедут; с которой нашей грамоты и с данных тем армяном пунктов, для твоего известил, при сем посылаются копии.

И когда те армяне в Гилянь, Мизендрон, в Баку или в Дербень или в другия тамошния наши места прибудут, то надлежит их принять ласково и отвесть им в пристойных местах, по твоему разсмотрению, удобныя места для их поселения, отдав им в городах и селах те дворы и пожитки, которыя пусты, такожде и тех, которые явились в какой противности или на которых какое подозрение есть; и тех противных /л. 69/ и подозрительных вывесть вон и поступать с ними, как в вышеупомянутой данной инструкции тебе повелено.

А о принятии тех армян и об отводе им удобных мест посылаем при сем наши указы (См. док. № 293 — 294) в Баку, в Гилян. в Дербень и в крепость [212] Святого Креста к нашим командиром, которым и ты от себя писать, имеешь, дабы тем армяном, когда, прибудут, по сему нашему указу, как в городах, так и в деревнях отдали домы, оставшиеся пустые, такожде и противников и подозрительных, а другим бы отвели другая удобныя для поселения места. И для вящаго уверения тех армян, равно такия ж указы к управителем /л. 69об./ тем присланным армяном, на руки отданы.

http://www.vostlit.i...281-300/298.htm
1724 г. ноября 11 — Промемория, выданная священнику Антонию, Кевхе Челеби и священнику Петру с указанием склонить армян к переселению в Прикаспийские области

1724 г., ноября в 11 день, по указу его императорского величества даны из государственной Коллегии иностранных дел пункты для промемории присланным армяном, попу Антонию, Кевге Челеби и попу Петру, вдвое написанные, на российском языке, за подписанием господина канцлера, без датума, следующаго содержания; о чем резолюция его величества записана в протоколе ноября 9 дня.

1

Понеже его императорскому величеству к армяном, что его величество имеет трактат с Портою Оттоманскою, помочь послать и тамо их защищать не возможно, того ради его императорское величество требует, чтоб они армяня, по своему объявлению, оставя те провинции, в которых ныне живут, собравшись с фамилиями своими во многом и малом людстве, как лутче могут и им то учинить /л. 38об./ способнее будет, пошли в Гилянь, в Мизандрон, в Баку, в Дербент и к другим под владением его императорского величества по Каспийскому морю лежащим местам для своего поселения.

2

Его императорское величество повелить им в Гиляне и в Мизандроне и во всех других под владением его величества по Каспийскому морю лежащих провинциях, в городах и в селах, потребныя удобныя и довольныя места отвесть, где они поселятся и спокойное свое пребывание впредь иметь могут.

3

И когда они туды прибудут, то не токмо будут содержаны в его императорского величества милости, но и его величество их всегда от всех оборонять /л. 39/ и защищать будет, и они в тех местах промыслы свои иметь и в кратком времяни в такое состояние причти могут, что они оставленныя те свои провинции забудут, и в неопасности от всякого бесурманского нападения по закону своему пребывание свое иметь будут. И обо всем том потребные указы (См. док. № 294) с ними к управителем его императорского величества при сем отправлены. [214]

 

Объявить им как они, присланные, к его императорскому величеству самому допущены были и что его величество сам изустно о своей высокой милости их обнадежить изволил.

Выводы делайте сами.

 

"Освобождать" христиан за Кавказом Петр никогда не собирался, как себе возомнили карабахские мелики и грузинские князья.

Их надул Исраэл Ори, европейский авантюрист-католик, кои тысячами устремились в Россию по призыву Петра. Ори под предлогом развертывания национально-освободит борьбы христианских народов против персов и османов, ездил в Иран решать свои бизнес-дела и заодно снабжал русских информацией о состоянии дел в Персии.

Петра интересовали исключительно торговые пути в Персию и дальше в Индию. Он слышал множество рассказов путешественников о несметных богатствах индийских раджей и горел желанием превратить Россию в транзитный путь из Индии в Европу, чтобы разнообразить традиционный экспортный рос ассортимент (пушнина, пенька, воск).

В результате состоялся «каспийский поход» Петра, начавшийся удачно, но закончившийся не очень. Где-то западнее Гянджи собрался арм-груз отряд во главе грузинским царем, который почему-то ждал прихода Петра. Не дождавшись, расстроенные армяне и грузины разошлись по домам.

Русские, проплыв по азерб побережью Каспийского моря, доплыли до Мазендарана, и устроили там «склад» для купцов, который был по сути военной базой. С османами договорились, что дальше Шемахи заходить не будут, и Петр очень пристально следил, чтобы с рус стороны эта договоренность не нарушалась, чтобы не раздражать османов, которых он со времен прутского похода побаивался.

Никакого пути в Индия пробить не удалось, да и с Ираном торговать было невозможно – в этой части перманентно шла гражданская война и нападения афганцев. Поэтому решили захваченную прибрежную часть хоть как-то использовать, а потому призвали армян заселять ее под сенью русского оружия. Особого энтузиазма призыв не имел, потому что как-то все было зыбко, но кто-то все-таки поехал.

Через 20 лет придется свернуть и военную базу. Русские хотели получить компенсацию у иранцев, но к тому времени там утвердился Надир-шах, а потому, ничего не получив, отбыли на родину


  • renegat это нравится

#11 Tiezerkal

Tiezerkal

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 754
  • ГородЗеленокумск

Отправлено 14 Сентябрь 2020 - 13:46

guinness, в основном согласен, но...католик? Пруфы будут?
Петр собирался, просто потом поменял планы. 

И всё таки вы признали, что армяне в регионе были до 1828 года?


«Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех».
Максимилиан Волошин

#12 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 74

Отправлено Вчера, 18:51

guinness, в основном согласен, но...католик? Пруфы будут?
Петр собирался, просто потом поменял планы. 

И всё таки вы признали, что армяне в регионе были до 1828 года?

Были. Только определитесь с терминологией. Ни у османов ни у иранцев "армяне" не означали этникум, означали конфессию. Отсюда и бесконечные дискуссии о ни о чем. 


Сообщение отредактировал renegat: Вчера, 18:52





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика