Сообщений в теме: 77

[Старшой]

Тогда можно сказать, что Азербайджан тоже 30.08.91 только провозгласил выход из СССР приняв лишь декларацию о независимости

А референдум о независимости был лишь 30.12.1991 

 

Вот именно! Потому что декларация - это всего лишь намерение (грубо говоря), а референдум - это юридический акт, и только после референдума можно говорить о независимости и пр.

[Фидель]

 

Спасибо надо сказать, а ты критикуешь 

Да не! Какая критика?

У меня конкретное предложение есть. Может замутим бизнес? Издательский!

Отрывной календарь с памятными датами на армянском , азербайджанском , русском , английском и эсперанто.

Специально для таких как Тизеркал (язык сломаешь пока выговоришь)  книжку раскраску со сценами заседаний Верховных Советов Армениии и Азербайджана тех созывов и  с портретами  очень видных деятелей как то Тер Петросян, Эльчибей, Сиребегян, Визиров, Алиев во весь рост... 

Пусть делом займётся. Раскрашивает!  

И конечно разумеется серию комиксов по теме.

Бабла поднимет. Купим каждый себе по костюму с отливом.  Машине с магнитофоном. И дикарями в Ялту!

 

ЗЫ Кстати как ты относишься к крымскому референдуму?    

[Asadulla]

Вот именно! Потому что декларация - это всего лишь намерение (грубо говоря), а референдум - это юридический акт, и только после референдума можно говорить о независимости и пр.

Тогда как НК мог решить вопрос по своей независимости 10/12/91 до того как этот вопрос решил Азербайджана 30/12/91 ?

Получается Азербайджан еще не вышел из состава СССР, а НК уже побежал впереди паровоза ?

[Asadulla]

Кстати как ты относишься к крымскому референдуму?

Абсолютно положительно 

[Фидель]

Абсолютно положительно 

Самоопределение рулит?

[Старшой]

Тогда как НК мог решить вопрос по своей независимости 10/12/91 до того как этот вопрос решил Азербайджана 30/12/91 ?

Получается Азербайджан еще не вышел из состава СССР, а НК уже побежал впереди паровоза ?

 

Было, по меньшей мере, три причины это сделать и виной тому было нарушение Азербайджаном соответствующих требований закона СССР. Вот эти нарушения:

 

1. Верховный совет Азербайджана, без проведения референдума и выяснения мнения НКАО, Шаумянского района и компактно проживающих в иных местах национальных меньшинств, с нарушением соответствующих требований Закона от 3 апреля 1990 г. принял Конституционный акт о независимости, который декларировал неправомерное решение Азербайджана о выходе из советской государственно-правовой системы и законодательно закреплял его отказ от необходимости согласования с собой дальнейшей судьбы Нагорного Карабаха.

 

2. Заявив в Декларации о независимости 1991 года о своем правопреемстве с Азербайджанской Демократической Республикой, официальный Баку лишил себя права на включение Нагорного Карабаха в свой состав в связи с тем, что Нагорный Карабах, имея статус спорной территории, в состав Азербайджанской Демократической Республики не входил в течение всего периода ее существования с 1918 по 1920 год. 

 

3. 26 ноября 1991 г. Верховный совет Азербайджана принял закон об упразднении Нагорно-Карабахской автономной области (Закон АзР «Об упразднении НКАО АзР», от 26 ноября 1991 года. Ведомости ВС АзР, 1991, N 24), который Комитетом конституционного надзора СССР в связи с несоответствием статьям Конституции СССР был признан антиконституционным.

Сообщение отредактировал Старшой: 04 Январь 2020 - 23:56

[Asadulla]

Было, по меньшей мере, три причины это сделать и виной тому было нарушение Азербайджаном соответствующих требований закона СССР.

Когда в НК было принято решение провести референдум 10.12.1991 ?

[Asadulla]

Самоопределение рулит?

Самоопределение рулит 

Но, оно не даёт самоопределившимся этносу устроить этническую чистку и выгнать всех не своей крови 

Вот эта этническая чистка устроенная и в Армении и в НК, резко отличает ситуацию в НК и от Крыма и от Донбасса

Русские самоопределившись в Крыму не бросились первым делом изгонять украинцев или крымских татар
Или русские самоопределившись на Донбассе, не стали устраивать этническую чистку украинцев, несмотря на то что творили ВСУ в отношении мирного населения ДНР и ЛНР

Взяв Дебальцево ополченцы не устроили этническую чистку украинского населения 

Так, что аналогии с Крымом и Донбассом не рулят 

Даже в Косово албанцам хватило ума не устраивать этническую чистку сербского населения

[Старшой]

Когда в НК было принято решение провести референдум 10.12.1991 ?

 

После того, как Азербайджана принял закон об упразднении Нагорно-Карабахской автономной области.

[Asadulla]

После того, как Азербайджана принял закон об упразднении Нагорно-Карабахской автономной области.

Дату можете назвать ?

[Arif]

Самоопределение рулит 

Но, оно не даёт самоопределившимся этносу устроить этническую чистку и выгнать всех не своей крови 

Вот эта этническая чистка устроенная и в Армении и в НК, резко отличает ситуацию в НК и от Крыма и от Донбасса

Русские самоопределившись в Крыму не бросились первым делом изгонять украинцев или крымских татар
Или русские самоопределившись на Донбассе, не стали устраивать этническую чистку украинцев, несмотря на то что творили ВСУ в отношении мирного населения ДНР и ЛНР

Взяв Дебальцево ополченцы не устроили этническую чистку украинского населения 

Так, что аналогии с Крымом и Донбассом не рулят 

Даже в Косово албанцам хватило ума не устраивать этническую чистку сербского населения

Война в Карабахе носила сугубо этно-национальный характер, кто бы и что тут не пел, про самоопределения, независимости и миацумы. 

К примеру Семен Семенченко этнический русский, а Захарченко этнический украинец. Сложно припомнить азербайджанца во главе армянских отрядов или армянина во главе азербайджанских. Правда СПМ говорил, что у кого-то то ли из военного руководства, то ли из политического в правительстве НК папаня азербайджанец, но эта государственная тайна так и осталась тайной. Кстати куда он пропал? я про СПМа.

[Asadulla]

Кстати куда он пропал? я про СПМа.

Неизвестно

Куда-то пропал

[Старшой]

Дату можете назвать ?

 

В Карабахе был всего один референдум. Ты сам написал эту дату и у меня же спрашиваешь? 10.12.1991.

[Старшой]

Война в Карабахе носила сугубо этно-национальный характер, кто бы и что тут не пел, про самоопределения, независимости и миацумы. 

 

 

 Этно-национальный характер - это особенность восприятия мира. Какое отношение имеет особенность восприятия мира к самоопределению, независимости и миацуму (воссоединению)? Сам ты понял, что написал?

[Asadulla]

В Карабахе был всего один референдум. Ты сам написал эту дату и у меня же спрашиваешь? 10.12.1991.

Дату, когда было принято решение о проведении референдума, можете назвать ?

[Старшой]

Дату, когда было принято решение о проведении референдума, можете назвать ?

 

Нет, не могу! Я назвал причину и дату проведения референдума. А дату принятия решения и инициатора этого решения надо искать в архивах областного Совета народных депутатов НКАО. У меня этой возможности нет. 

[Tiezerkal]

 [color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]Тизеркал (язык сломаешь пока выговоришь) 

Историю Армении учить надо, чтобы мочь выговорить. Она, знаете ли, на Тигране II не заканчивается

[Tiezerkal]

Самоопределение рулит
Но, оно не даёт самоопределившимся этносу устроить этническую чистку и выгнать всех не своей крови
Вот эта этническая чистка устроенная и в Армении и в НК, резко отличает ситуацию в НК и от Крыма и от Донбасса
Русские самоопределившись в Крыму не бросились первым делом изгонять украинцев или крымских татар
Или русские самоопределившись на Донбассе, не стали устраивать этническую чистку украинцев, несмотря на то что творили ВСУ в отношении мирного населения ДНР и ЛНР
Взяв Дебальцево ополченцы не устроили этническую чистку украинского населения
Так, что аналогии с Крымом и Донбассом не рулят
Даже в Косово албанцам хватило ума не устраивать этническую чистку сербского населения

Страаанно, а украинцы про донбасс другое говорят.
И в Косово этнические чистки были, не надо тут рассказывать.

Ну, может если бы кое-кто не препятствовал этому самому самоопределению и не проводил операцию кольцо, то и войны бы не было, вместе со всеми прелестями.
Не захватывали бы Мардакерт - не было бы Кельбаджара.
Районы вокруг могли бы давно ещё вернуть, но Алиев не хочет.
С нас что спрашивать?

Сообщение отредактировал Tiezerkal: 05 Январь 2020 - 16:21

[Фидель]

Самоопределение рулит 

 

 

Собственно на этом можно было бы и закончить. 

Но, оно не даёт самоопределившимся этносу устроить этническую чистку и выгнать всех не своей крови 

Вот эта этническая чистка устроенная и в Армении и в НК, резко отличает ситуацию в НК и от Крыма и от Донбасса

Русские самоопределившись в Крыму не бросились первым делом изгонять украинцев или крымских татар
Или русские самоопределившись на Донбассе, не стали устраивать этническую чистку украинцев, несмотря на то что творили ВСУ в отношении мирного населения ДНР и ЛНР

Взяв Дебальцево ополченцы не устроили этническую чистку украинского населения 

 

 

Как и не дает устраивать массовые погромы и депортации как в Азербайджане.

Разница только в том что руские и украинцы это один этнос и одно вероисповедание. Не было почвы что бы представить это как межэтнический конфликт.   Татар то зачем до кучи приплетать? Для убедительности? Так они вообще не при делах. 

А по поводу Донбаса. В чем отличие обстрелов и бомбежек Степанакерта от того же только по Луганску или Донецку?

Так, что аналогии с Крымом и Донбассом не рулят 

 

Это всего лишь твое мнение.

Даже в Косово албанцам хватило ума не устраивать этническую чистку сербского населения

 

Зря ты заводишь тупиковый разговор. Дальше без меня.

[Asadulla]

И в Косово этнические чистки были, не надо тут рассказывать.

Перед тем как влезать в дискуссию, сначала изучите фактическую часть

В Косово сербы живут ? Живут

В Карабахе азербайджанцы живут ? Нет

Так, что не надо тут рассказывать

[Asadulla]

Ну, может если бы кое-кто не препятствовал этому самому самоопределению и не проводил операцию кольцо, то и войны бы не было, вместе со всеми прелестями.

В Каталонии тоже центральные власти препятствуют самоопределению Каталонии, проводят аресты организаторов этого движения

В ответ в Каталонии не начинают войну против Мадрида

[Asadulla]

Зря ты заводишь тупиковый разговор. Дальше без меня.

Ты посмотри кто начал разговор о том, что якобы "независимость НКР" провозглашена в полном соответствии со всеми международными правовыми и советскими правовыми нормами.

Вот и пришлось пояснить ряду лиц, что надо меньше высокопарных слов говорить, а ближе к делу (к нашей реальности) вести дискуссию.

Понятно, что ты не хочешь признать, что армяне начали эту дискуссию (еще и при том путаясь в исторических фактах), но слава Богу тема открыта и любой может прочитать и сделать выводы.

[Фидель]

Ты посмотри кто начал разговор о том, что якобы "независимость НКР" провозглашена в полном соответствии со всеми международными правовыми и советскими правовыми нормами.

Вот и пришлось пояснить ряду лиц, что надо меньше высокопарных слов говорить, а ближе к делу (к нашей реальности) вести дискуссию.

Понятно, что ты не хочешь признать, что армяне начали эту дискуссию (еще и при том путаясь в исторических фактах), но слава Богу тема открыта и любой может прочитать и сделать выводы.

Что я не хочу признать? Я что хоть раз заднюю давал? Хочешь играть в эти игры ? Бог тебе судья. А меня уволь.

[Asadulla]

Что я не хочу признать?

Что данную дискуссию начала ряд армюзеров (тебя не касается)

Я лишь был вынужден внести точность в хронологию событий

 

 

 

Хочешь играть в эти игры ?

 

Ну если некоторые (тебя не касается) начали писать недостоверные факты, что мне оставалось делать ?  Сидеть и молча смотреть

Вот пришлось, засучить рукава и в бой

[Старшой]

 

Вот и пришлось пояснить ряду лиц, что надо меньше высокопарных слов говорить, а ближе к делу (к нашей реальности) вести дискуссию.

 

 

Вы ничего не пояснили, а только все запутали  еще больше. Вместо "Арм. ССР" пишете "Армения", вместо "НКАО", пишете "НК", а "декларация" и "референдум" для вас одно и тоже. Выходит, что Армения, Карабах и Азербайджан при СССР и после развала СССР - одно и то же. Отсюда и возникает путаница. При СССР не существовал закон передачи автономной области из одной республики в другую республику. Но не существовал и закона запрещающий передачу автономной области из одной республики в другую, иначе Крым не отдали бы Украине. Все вопросы решались на уровне Верховного Совета или Совета Федерации в Москве. Другое дело развал СССР. Здесь уже существовал закон, позволяющий выход республик из состава СССР. По этому закону республика, выходящая из состава СССР обязана провести референдум у себя в автономии. И, только после этого выйти из состава СССР. Одним словом, республики при СССР подчинялись одним законам (потому что были субъектами одной страны - СССР), а при выходе из СССР совершенно другим законам (позволяющие республикам выйти из состава СССР). А вы взяли и все это смешали в одну кучу. Отсюда и путаница пошла. Так что вы никому ничего не пояснили, а только еще больше запутали.