Сообщений в теме: 1098

[Tiezerkal]

Не, в вк дофигище турецких патриотов, и групп типа "Возрождение Турции", "Турке милитари форсед", "Новости Турции" и т.д.

[diesel]

Если признают, будет очень плохо.
Потому что если признают, то турков уже не в чем будет обвинять. Им придётся самим признать, после чего они скажут "Простите нас армяни" и...всё. Ничего не изменится в политике турции в отношении своих же армян и Армении. При этом турков не в чем будет обвинить ("сто лет прошло и они извинились"). Пока геноцид не признан есть пространство для маневров, а если признают - его не будет.
Да и западная диаспора посыпится сразу же после признания. У неё пропадет смысл жизни.

Туркам признание геноцида в разы выгоднее, чем армянам, но турки почему-то до сих пор не додумались до этого.
Турки до сих пор не понимают, что их обвиняют не в геноциде как в таковом, а в его отрицании. Если турки признают геноцид, то они получат +100 очков к цивилизованности, а хачики останутся с носом.

ну не всё так просто если бы просто дело упиралось в элементарное попросили прошения мол извиняйте не хотели. Причина по каторой армяне добиваются признания геноцида оффициально это что-бы потом посадить турок на финансовый наждак. Если есть время просто прогугли инцидент с судебным иском против страховой компании в Калифонии пару лет назд если не ошибаюсь, иск был подан небольшим количеством потомков выживших армян. Они на основании того что штат признаёт оффициально геноцид армян в осмаской империи потребовали в судебном порядке от оветчика, в данном случае, страховой компании возместить им ущерб от потери собсвенности в османсокой империи каторые были застрахованы более ста лет назад. Страховые полисы были приложены, только там, в этой маленькой групе c учётом инфляции,  если дело пошло бы в суд, сумма ущерба оценивалась в несколько миллиардов долларов. Это только материальный ущерб Карл!  Страховая компания и турки поняли что запахло жаренным до такой степени что Вашигтону и администраци Обамы пришлось вмешатся мол оффицинально на федеральном уровне США не признавало геноцид, a вот теперь фишка поменялась.  Представь что будет с оффициальным признанием и группа будет не такая маленькая. Там идёт речь о десятках миллиардов долларов. Причём признание и не признание от самих турок не имет никакого значения.

 

Я писал здесь много раз если кто-то ожидает земли то пусть поймёт что земли никто просто так не отдаёт, их только отвоёвывают, и это армянам Армении не светит. Но вот вы&бать турок финансово это 100% по плечу, тем более там столько задокументированой и что очень важно застрахованной собствености, за каторую будут требовать компесацию в судебном порядке со страховых компаний. Я уже не говою о не матереальном ущербе, за каторый также будет спрос.

А страховые компани в свою отередь отъ$ъбут турок. Причём там дело идёт по международным финансовым потокам, так что турки могут брыкатся сколько влезет. Ротшильды с них своё возьмут по любому)))

Сообщение отредактировал diesel: 30 Октябрь 2019 - 21:16

[Tiezerkal]

Мда. 

[Asadulla]

К вопросу о сочинском соглашении между Россией и Турцией

2 ноября, 2019 | Автор: Стародубцев И.И.

 

22 октября 2019 года в Сочи состоялась очередная встреча между президентами России В.Путиным и Турции Р.Т.Эрдоганом.

Надо сказать, что итоги встречи между двумя лидерами в Сочи если не затмили, то, во всяком случае, вошли в один ряд с самим саммитом «Россия-Африка». Вообще, Сочи претендует на то, чтобы стать тем местом, где странами заключаются наиболее важные сделки. Как это было в прошлом году, когда подобный формат взаимодействия (то есть, по сирийскому вопросу – последней зоне деэкскалации в Идлибе — и в контексте Анкары, но без участия Ирана – И.С.) был опробован.

Военная операция «Источник мира» на севере Сирии стала для Турции достаточно рискованной в плане её отношений с Западом. Даже при том, что операцию турки начали 9 октября при очевидно полученном от президента США Д.Трампа согласии (в ходе телефонного разговора между Р.Т.Эрдоганом и Д.Трампом 5 октября), перед Турцией возникла реальная угроза санкций со стороны США и ЕС.

Кроме того, эта угроза сопровождалась откровенно негативным медийным фоном на Западе, где Турция представала агрессором, организовавшим «вторжение» в Сирию и использующим инструменты демографического инжиниринга и неконвенциональное (химическое) оружие. Характерно, что в эти дни можно было бы увидеть в турецких СМИ множество разных заголовков, суть которых сводилась к старой турецкой пословице «У турок нет других друзей кроме самих турок (то есть, себя – И.С.)». В этих же статьях приводись различные карты мира, на которых были отмечены страны, поддержавшие операцию, осудившие её или же отреагировавшие нейтрально. Надо ли говорить о том, что первых было намного меньше, чем третьих.

Начнем с тех, кто операцию однозначно не поддержал, поскольку таковых оказалось подавляющее большинство: Канада, Норвегия, Ямайка, Швеция, Великобритания, Ирландия, Франция, Португалия, Голландия, Германия, Бельгия, Дания, Финляндия, Швейцария, Польша, Словакия, Австрия, Словения, Италия, Греция, Чехия, Румыния, Иран, Ирак, Сирия, Ливан, Израиль, Республика Кипр, Палестина, Саудовская Аравия, ОАЭ, Египет, Ливия, Тунис, Алжир, Марокко, Джибути, Китай, Австралия и Йемен.

Если вглядеться в эту географию, то возникает вопрос относительно успешности турецкой внешней политики образца 21-го века. С известной степенью условности допустим, что напряжение в отношениях с Западом можно, следуя официальной позиции Турции на этот счет, списать на то, что страна проводит более независимую политику на международной арене и, тем самым, вызывает у непривычных к этому западных стран раздражение и неприятие. А, следовательно, «независимая Турция» образца 21-го века неизбежно входит в клинч с западными странами.

Однако, именно в сторону Ближнего Востока Турецкая Республика под руководством Р.Т.Эрдогана пыталась развернуться все эти годы. И сегодня страну не поддержал на Ближнем Востоке практически никто (об исключениях – чуть ниже), включая даже (!) Палестину, ради которой Турция пошла на обострение своих отношений с Израилем, читай – США, при памятных всем событиях на Экономическом форуме в Давосе и в деле, так называемой, «Флотилии мира».

Ещё раз подчеркнем: Турция пыталась сделать Палестину «ледоколом» всей своей ближневосточной внешней политики, рассудив, что нелюбовь в Государству Израиль является наилучшим объединяющим фактором в регионе Ближнего Востока и Северной Африки. Под это дело реализовывалось множество различных программ помощи, как из турецкого бюджета, так и из различных благотворительных фондов. Результат стал отчетливо виден на операции «Источник мира»: Палестина выступила против, вызвав законное возмущение в Турции. Турецкими обозревателями эта ситуация была прокомментирована в том духе, что Палестина предпочла не раздражать отношений с … Израилем (заметим, против которого Турция, вроде как, выступала защитницей Палестины все эти годы – И.С.).

Есть ещё один вектор турецкой внешней политики, в который руководство Турции серьезно вложилось – это те самые африканские страны, кого Россия приветствовала на Саммите в Сочи.

Невзирая на то, что Турция, как и в случае с Палестиной, пыталась строить с Африкой особые отношения, в частности, с мусульманскими государствами Черного континента (допустим, с той же Нигерией), ни одна из этих стран не поддержала Турцию, за исключением Сомали. Вот и весь результат многолетних усилий Турции: торговля с континентом растет, однако, рассчитывать на политическую поддержку Турция не в состоянии.

Итак, кто же поддержал турецкую операцию «Источник мира». В числе этих стран: Пакистан, Азербайджан, Катар и Сомали. Здесь, собственно, комментарии излишни.

Ещё есть целый ряд стран, чья позиция по «Источнику мира» является неоднозначной, противоречивой. В числе этих стран: США, Россия, Испания и Венгрия.

Возможно возникнет вопрос: понятно, что США заняли противоречивую позицию в отношении «Источника мира». С одной стороны, телефонный разговор Р.Т.Эрдогана с Д.Трампом. А с другой стороны, угроза применения к Турции американских санкций и разрушения» турецкой экономики, «как это было уже сделано» ранее.

Но в чем же противоречивость, на взгляд турок, российской позиции по этому вопросу? При том, что официальная Москва постоянно выражает понимание турецкой обеспокоенностью в связи с ситуацией на турецко-сирийской границе.

Все просто: риторика российских СМИ содержит словосочетание «турецкое вторжение». А кроме того, в российском информационном пространстве ПДС / СНС не называются «террористами», а российские представители силовых ведомств ведут с ними, не скрывая того, диалог. Кроме того, у курдов есть свое представительство в Москве и турецкие обозреватели не допускают мысли о том, что оно может быть закрыто даже в угоду отношениям с Анкарой. В этом, как подчеркивают турки, проявляется имперская внешняя политика России, которую нельзя мерить общей меркой – империя, просто по определению, строит отношения, по максимуму, со всеми силами в мире для продвижения своих интересов.

Итак, позиции Турции в мире, в связи с операцией «Источник мира», не  ослабли, нет. Скорее проявился реальный, на настоящее время, уровень поддержки Турции на международной арене. По сути, единственным глобальным игроком, так или иначе, демонстрирующим уважение к интересам Турции и готовым вести с ней диалог в наши дни оказывается Россия.

Оттого в Турции сейчас — подчеркнуто большое внимание к российско-турецкому альянсу, который выводится на первый план в качестве демонстрации успехов турецкой внешней политики в Сирии. Как проправительственные СМИ, так и оппозиционные пишут о российско-турецком партнерстве в Сирии. Первые – в комплементарном стиле, вторые – просто не в силах отрицать наличия  конкретных и зримых успехов от того диалога, который ведется сейчас между Турцией и Россией.

Большое внимание в эти дни уделяется ходу реализации Сочинского соглашения, которое американцы поспешили окрестить «дырявым» и «менее выгодным» чем то, что было подписано между Турцией и США. Именно сравнению этих двух соглашений было посвящено множество материалов в турецких СМИ в эти дни. Однако, при анализе турки, даже самые прозападно настроенные, не в силах отрицать того факта, что целый ряд договоренностей между Турцией и США так и остался в категории «договоренности». Допустим, это касалось подписанной, но не реализованной дорожной карты по Манбиджу.

Во вторник 29 октября с.г. в 18.00 турецкие СМИ ожидали официальных заявлений сторон, касательно выполнения Россией пункта Сочинского соглашения, согласно которому в течение 150 часов после его подписания Россия будет «содействовать» выводу курдских формирований с турецко-сирийской границы на глубину в 30 километров. Отдельным вопросом стояло то, когда российские и турецкие силы приступят к совместному патрулированию границы? И, углубляясь в этот вопрос, что произойдет если, допустим, «патруль заметит вооруженные формирования СНС». Турецкие обозреватели задавались вопросом, относительно того, каковы полномочия этих патрулей и будет ли ими открыт огонь?

Буквально за полчаса до истечения срока вывода курдских формирований заявление было сделано министром обороны России С.Шойгу. Далее это заявление было подтверждено как президентом Р.Т.Эрдоганом, так и министром национальной обороны Хулуси Акаром.

В частности, в ходе своего выступления, посвященного Дню Республики, отмечаемому 29 октября, президент Турции Р.Т.Эрдоган отметил следующее. Процитируем турецкого президента: «В настоящее время, Россия сообщила нашим уполномоченным лицам о том, что террористическая организация была полностью отсюда выведена (то есть, с турецко-сирийской границы – И.С.). Наши контакты с завтрашнего дня будут продолжены в том же самом ключе. К настоящему времени, число наших жертв, как среди солдат, так и мирных жителей, приблизилось к 30 человекам. Однако, Сирийская национальная армия, в то же самое время, потеряла почти 130 человек. Они плечом к плечу воевали с нашим погибшими. Они, все ещё, продолжают свою борьбу. Они никогда не остаются позади. Эту борьбу они продолжают в союзе, единстве и братстве… Мы искренне желаем того, чтобы операция «Источник мира» была бы свернута в самое короткое время».

Вопрос о совместном российско-турецком патрулировании был задан журналистами министру национальной обороны Хулуси Акару. В ответ он отметил, что на его взгляд здесь нет никаких проблем, диалог продолжается (в это время в Анкаре находилась делегация российских военных – И.С.) и патрулирование будет начато в самый короткий срок.

Подводя черту под изложенным выше, отметим, что в условиях того стратегического одиночества, в котором сейчас пребывает Турецкая Республика Россия становится главным военно-политическим партнером Турции в регионе. Многие ожидают результатов встречи между президентами Д.Трампом и Р.Т.Эрдоганом в США, намеченной на 13 ноября. Однако, беремся предположить то, что прорывов от этой встречи ждать не приходится. Американцы продолжают давить на Турцию экономически и политически, однако, не могут предложить им никаких значимых дивидендов от сотрудничества. Что предполагает довольно напряженный турецко-американский диалог в обозримой перспективе и оставляет перед Россией открытым окно возможностей.

http://www.iimes.ru/?p=62432

[Asadulla]

Итак, кто же поддержал турецкую операцию «Источник мира». В числе этих стран: Пакистан, Азербайджан, Катар и Сомали. Здесь, собственно, комментарии излишни.

Вот и весь результат внешней политики Давутоглу-Чавушоглу

[Tiezerkal]

Вот и весь результат внешней политики Давутоглу-Чавушоглу

Ну, зато их поддерживает ядерная держава

[Asadulla]

Эрдоган все же поедет в США

Я думал после письма Трампа «не будьте дураком» у Эрдогана хватит смелости и мужества не позориться с визитом в США

Но, видимо Реджеп решил утереться и поехать 

Жаль...

[Tiezerkal]

а что ему ещё делать? Он же не дурак всё таки, понимает, что без союзников - плохо

[Старлей]

Как и ожидали ,понятно что "гиноцид"нужен только для давление на Турцию.....
Председатель юридического комитета Cената США Линдси Грэм заблокировал рассмотрение в верхней палате резолюции о признании так называемого «геноцида армян» в Османской империи после встречи с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом. Об этом сообщает ТАСС.



«Я только что встретился с президентом Эрдоганом. Надеюсь, что Турция и Армения смогут объединиться и решить эту проблему», - сказал Грэм. Он добавил, что блокирует резолюцию из-за будущего, а не прошлого. Ранее сенатор-демократ Боб Менендес предлагал рассмотреть ее в Сенате.

30 октября американская палата представителей поддержала резолюцию, признающую события 1915 года в Османской империи так называемым «геноцидом армян».

[Старшой]

Как и ожидали ,понятно что "гиноцид"нужен только для давление на Турцию.....
Председатель юридического комитета Cената США Линдси Грэм заблокировал рассмотрение в верхней палате резолюции о признании так называемого «геноцида армян» в Османской империи после встречи с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом. Об этом сообщает ТАСС.



«Я только что встретился с президентом Эрдоганом. Надеюсь, что Турция и Армения смогут объединиться и решить эту проблему», - сказал Грэм. Он добавил, что блокирует резолюцию из-за будущего, а не прошлого. Ранее сенатор-демократ Боб Менендес предлагал рассмотреть ее в Сенате.

30 октября американская палата представителей поддержала резолюцию, признающую события 1915 года в Османской империи так называемым «геноцидом армян».

 

Очень даже возможно, что для СЩА геноцид нужен только для давления на Турцию. Но Турции от этого не легче. Турции придется с этим жить всегда. Темой геноцида всегда будут ставить Турцию на колени или, говоря по проще шантажировать, склоняя к уступкам в различных вопросах. Не завидное у Турции положение. Я бы сказал даже жалкое.

[Старшой]

Турцию прессуют:

 

[Asadulla]

Пока на словах

Ничего реального

 

Турцию прессуют:

 

[Старшой]

Пока на словах

Ничего реального

 

Реально то, что Верхняя палате Конгресса не заблоковала резолюцию о признании Геноцида, а только перенесла рассмотрение на более позднее время. А это значит, что Эрдоган не сдал экзамен.

[Asadulla]

Реально то, что Верхняя палате Конгресса не заблоковала резолюцию о признании Геноцида, а только перенесла рассмотрение на более позднее время. А это значит, что Эрдоган не сдал экзамен.

Пишут вроде глава юридического комитета Сената Линдси Грэм заблокировал принятие резолюции 

[Старшой]

Пишут вроде глава юридического комитета Сената Линдси Грэм заблокировал принятие резолюции 

 

Не знаю как, но произошла ошибка. Принятие резолюции не заблокировано, а перенесено.

[splin]

Не знаю как, но произошла ошибка. Принятие резолюции не заблокировано, а перенесено.

По какой причине перенесено известно?

[Старшой]

По какой причине перенесено известно?

 

Я точно сказать не могу, возможно это связано с визитом Эрдогана в США.

[Старшой]

Вчера в сети появилось срочное сообщение (к сожалению пока только на армянском языке) под названием "Победили. Документ о признании Геноцида армян подписывается. Эрдоган в Вашингтоне ничего не добился". Привожу этот ролик:

 

 

 

В этом ролике говорится

1. что резолюция не заблокирована а перенесена и об этом говорят сами турки;

2. что резолюцию никто не имеет права отменить, даже президент.(Я так понял, что в США у президента урезаны полномочия. Президент не может все, как например в России).

3. что резолюция является официальным документом, подтверждающим что США признают Геноцид на официальном уровне.

 

Я, конечно, скептически отнесся к этому. И, чтоб убедиться в том, что это чья-то фантазия, решил заглянуть в сайты, где выложен список стран, официально (на государственном уровне) признавших Геноцид. К моему большому удивлению, какой бы сайт я не открывал, в списке официально признанных государств фигурирует и США. Вот некоторые из них:

 

Википедия (https://ru.wikipedia..._геноцида_армян)

 

РИА Новости (https://ria.ru/20191...1560389301.html)

 

[Madyar]

Турция возобновляет паромное сообщение с Крымом, прерванное в 2017 году. Интересно, что скажут «патриоты»?

[Старлей]

Турция возобновляет паромное сообщение с Крымом, прерванное в 2017 году. Интересно, что скажут «патриоты»?

Нащет "патриотов" не чего не скажу но вроде турки опровергли это сообшение...

[Asadulla]

Эрдоган: Макрон заявил о смерти мозга НАТО. Уважаемый Макрон, ты сначала собственный мозг проверь, потому что такие заявления подходят только тем, у кого, как у тебя, мозг умер!

[Tiezerkal]

Бедный Макрон, всего его х***осят(( 
Только летом Болсонару его в фейсбуке оскорблял, теперь это 

А по какому поводу сделано заявление Макрона?

Сообщение отредактировал Tiezerkal: 29 Ноябрь 2019 - 18:01

[Asadulla]

МИД Греции ответил на «военную риторику» Эрдогана по Кипру

 

По словам президента Турции, в Средиземном море нарушаются права турок-киприотов на владение энергоносителями на шельфе у побережья Кипра. При этом «никакие крики и вопли» не заставят» Анкару отвести корабли

 

Министерство иностранных дел Греции осудило заявления президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, озвученные им на церемонии открытия газопровода Трансанатолийского газопровода (TANAP), сообщается на сайте ведомства.

Турецкий лидер заявил, что Анкара не прекратит разведку и бурение на шельфе у побережья Кипра и в кипрской исключительной экономической зоне. По его словам, в Средиземном море нарушаются права турок-киприотов на владение энергоносителями в шельфе, а турецкая сторона «действует в рамках международных прав».

Президент Турции отметил, что при совместном использовании углеводородных ресурсов в Восточном Средиземноморье кто-то «пытается разжигать напряженность», используя «политику угроз и шантажа». «В настоящее время в регионе работают два наших современных буровых корабля Fatih и Yavuz и два сейсморазведочных судна. Никакие кипрские крики и вопли не подвигнут Анкару отвести их с шельфа. Корабли выполняют свои обязательства, и они будут продолжать делать это», — подчеркнул Эрдоган (цитата по Anadolu).

«Мы осуждаем сегодняшние заявления турецкого руководства. Главный нарушитель международного права в регионе не осознает, что незаконность не порождает справедливости», — говорится в сообщении греческого МИДа.

По мнению Афин, нарушения Турцией международного права подрывают стабильность Восточно-Средиземноморского региона, а также демонстрируют «полное презрение» к принципам добрососедства и мирного сосуществования государств. «Вызывает сожаление тот факт, что президент Турции решил превратить проект мирного сотрудничества в демонстрацию военной риторики», — отмечается в заявлении.

Уточняется, что греческая делегация во главе с заместителем министра энергетики и окружающей среды страны Димитрисом Иконому покинула церемонию открытия газопровода в турецком городе Ипсала сразу после слов Эрдогана.

Сам Иконому пояснил телеканалу Skai, что покинул зал спустя минуту после «провокационных заявлений» президента Турции. По его словам, как только Эрдоган начал говорить о проблемах, не связанных с запуском газопровода Tanap, ему стало ясно, что он должен уйти. «Мы надеемся, что руководство Турции понимает, что уважение международной законности — это не ее усмотрение, а абсолютное обязательство», — отметили в МИДе.

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в минувшую субботу, 30 ноября, принял участие в церемонии открытия участка Трансанатолийского газопровода (TANAP) в деревне Сарикали Ипсальского района. Газопровод протяженностью 1850 км предназначен для транспортировки азербайджанского газа с месторождения Шах-Дениз до западных границ Турции. TANAP проходит по территории Азербайджана, Грузии и Турции, где соединяется с еще строящимся Трансадриатическим трубопроводом (ТАР). По словам турецкого лидера, TANAP является наиболее важной частью 3500-километрового энергетического коридора, проходящего из Азербайджана в Европу.

В середине июля Евросоюз приостановил из-за бурения шельфа у побережья Кипра любые переговоры на высшем уровне с Турцией. В Брюсселе считают действия Анкары незаконными. «Совет сожалеет о том, что, несмотря на неоднократные призывы ЕС прекратить незаконную деятельность в Восточном Средиземноморье, Турция продолжала вести свои буровые работы к западу от Кипра и начала вторую буровую операцию к северо-востоку от Кипра», — отмечали в ЕС. Анкара со своей стороны утверждает, что работает в Восточном Средиземноморье на законных основаниях, имея лицензию от властей Турецкой Республики Северного Кипра (ТРСК). Греческая часть Кипра считает ТРСК территорией страны, незаконно оккупированной Турцией в 1974 году.
https://www.rbc.ru/p...?from=from_main

[Asadulla]

Сенат США  единогласно принял резолюцию о признании Геноцида армян. 

Резолюция была представлена сенаторами Робертом Менендесом и Тедом Крузом в 4-ый раз.

Ранее все попытки пресекались другими сенаторами, которые накладывали вето на резолюцию по просьбе Белого дома.

Ранее Палата представителей Конгресса также приняла резолюции о признании Геноцида армян.

Теперь документ пойдёт на подпись Трампу

[Asadulla]

Экс-премьер-министр Турции (2014-2016) Ахмет Давутоглу объявил о создании новой политической партии - "Партия будущего" (Gelecek Partisi).