Сообщений в теме: 41

[Tiezerkal]

Предлагаю подробнее изучить вопрос с военными потерями в ПКВ. В частности, сделать графики потерь по периодам войны и по отдельным операциям.
Так же предлагаю создать список полностью или практически полностью уничтоженных соединений (бригад, полков, отрядов, etc).
Но сначала необходимо собрать уже имеющуюся информацию.

• Дашалтинская операция (Карин-Так):
Тема: http://www.milhistor...ciia/#entry3118
Потери:
Аз) От 90 до 123 погибших и пропавших без вести (далее П-ПБВ)
Ар) 22 (уточнить–давно видел именной список потерь, там было 28 строк)
По раненым информации нет (или я не нашёл), техника в операции не участвовала (кроме того расстрелянного грузовика)
Ряхмят елясин

• Шуши и Лачин
Тема: http://www.milhistor...chin/#entry2629
Потери:
Аз) 104 (min) (поименный список) (уточнить)
Ар) около 50 (min) (уточнить)
Раненые - должно быть очень много, техника - 2 танка в Шуши и (вроде) один танк в Лачине

• Котел под с.Гасанкай
Тема: http://www.milhistor...0692/#entry4093
Аз) убитых нет, несколько раненых (достоверность?)
Ар) около 70-80

Необходимо уточнить информацию по погибших не только в вышеперечтсленных операциях, но и в этих:
• Летнее наступление '92-го
• Зимнее наступление '93-го
• Катастрофа '93-го
В т.ч. отдельно рассмотреть
° Падение Кельбаджарского района
° Падение Агдама
° Падение Физули
• Бои за Тертер/Наступление армян весной-летом '94-го

Я бы сейчас подробнее пост расписал, но мне нужно идти,увы

[Старшой]

• Бои за Тертер/Наступление армян весной-летом '94-го

 

 

Летом '94-го никакого наступления не было, т.к. уже весной (9 мая 1994 года) было подписано трёхстороннее соглашение о прекращении огня с 12 мая 1994 года.

[Tiezerkal]

 

Летом '94-го никакого наступления не было, т.к. уже весной (9 мая 1994 года) было подписано трёхстороннее соглашение о прекращении огня с 12 мая 1994 года.

 

да, точно, немного ступанул.

Кстати,ещё такой вопрос. Из кельбаджара в лачин есть дорога? 
К северу от Лачина есть дорога и населённые пункты, но между ними и кельбаджаром какие то жёсткие горы и вроде бы там дороги нет. Но это значит, что населённые пункты к северу от лачина оказались без снабжения после его захвата. Как тогда азербайджанцы смогли провести операцию коридор и с северного направления? Что стало с гражданским населением?
 

Сообщение отредактировал Tiezerkal: 10 Сентябрь 2019 - 18:44

[Asadulla]

Конечно дорога из Кельбеджара в Лачин есть.
Обычная высокогорная двухполосная дорога

[Asadulla]

По потерям самые крупные январь-февраль 1994 года в Кельбеджаре.
Потери азербайджанской армии 1592 человека

[Tiezerkal]

По потерям самые крупные январь-февраль 1994 года в Кельбеджаре.
Потери азербайджанской армии 1592 человека

Стоп, это омарский перевал? 
Там обычно цифры до 4000 тысяч называют (при общих потерях в 11000). В том числе и на этом форуме, вроде, говорили про четыре тысячи.

 

Конечно дорога из Кельбеджара в Лачин есть.
Обычная высокогорная двухполосная дорога

Понял, принял, спасибо.
Гугл-карты об её существовании не знают

[Tiezerkal]

Вот Асадулла говорил, что из всех районов с боями пали только Физули и Агдам. Где тогда погибли десятки тысяч человек и ещё десятки тысяч получили ранения? Ответ на этот вопрос можно получить только если поверить в 6000 шехидов Агдама. 

[Tiezerkal]

В общем, пытаясь сопоставить цифры по Агдамской и Кельбаджарской операциям, еще больше сомневаюсь в числе 10-11 тысяч, оборонявших Агдам.

 

Армяне в Кельбаджаре против 2-тысячной бригады, оторванной от тыла,

 

которая оборонялась на огромном для нее фронте от противника, наступавшего со всех сторон, 

 

потеряли около 70 человек за 10 дней (примерно около 20 боестолкновений).

 

И, получается, в Агдаме армяне потеряли примерно столько же, ну пусть в полтора раза больше, только против

 

10-11 тысяч, которые имели все коммуникации с тылом, которые оборонялись на достаточном фронте, от противника,

 

который наступал с одной стороны, и это не за 10 дней, а за где-то месяц.

 

Что-то не вяжется.

 Вот СПМ ещё давно писал про 70 человек в кельбаджаре. Я правильно понял, что это за 27 марта-3 апреля?

[Asadulla]

Стоп, это омарский перевал? 
Там обычно цифры до 4000 тысяч называют (при общих потерях в 11000). В том числе и на этом форуме, вроде, говорили про четыре тысячи.

Никакой битвы за Омарский перевал в январе-феврале 1994 года не было
Это миф созданный «армянскими знатоками» в Википедии
Была наступательная операция ВС АзР вглубь Кельбеджарского района, которая закончилась окружением настучавшей группировки и крупными потерями
Потери при этом составили 1592 человека

[Tiezerkal]

Никакой битвы за Омарский перевал в январе-феврале 1994 года не было
Это миф созданный «армянскими знатоками» в Википедии
Была наступательная операция ВС АзР вглубь Кельбеджарского района, которая закончилась окружением настучавшей группировки и крупными потерями
Потери при этом составили 1592 человека

Ок. Тогда еще менее понятно, где азербайджанская армия понесла такие потери.

[Asadulla]

Ок. Тогда еще менее понятно, где азербайджанская армия понесла такие потери.

Желтый цвет фронт на 30.12.1993 года

Оранжевый цвет фронт на 10.02.1994 года

 

 

Увеличение по клику

[Arif]

Желтый цвет фронт на 30.12.1993 года

Оранжевый цвет фронт на 10.02.1994 года

 

 

Увеличение по клику

Асадулла помните на сайте мин обороны был опубликован список погибших. Там что-то около 12 т имен было. В этом списке только военнослужащие призванные через военкоматы? Т.е. мирного населения и бойцов самоорганизованных батальонов в этом списке нет. 

[Asadulla]

Асадулла помните на сайте мин обороны был опубликован список погибших. Там что-то около 12 т имен было. В этом списке только военнослужащие призванные через военкоматы? Т.е. мирного населения и бойцов самоорганизованных батальонов в этом списке нет.

Да, там только те, кто числился в официальных штатах МО АзР

[Фидель]

Да, там только те, кто числился в официальных штатах МО АзР

То есть патриоты   отрядов  НФА . Э.Мамедова, С.Гусейнова, А.Гумбатова коварно убиенные армянскими оккупантами в списках не значатся? Так сколько штыков вы в реалии потеряли?

Сообщение отредактировал Фидель: 11 Сентябрь 2019 - 13:14

[Asadulla]

Так сколько штыков вы в реалии потеряли?

Точную цифру никто не знает
Да и вряд ли уже когда-то это будет установлено
Так скажем 10-15 тыс

[Tiezerkal]

Точную цифру никто не знает
Да и вряд ли уже когда-то это будет установлено
Так скажем 10-15 тыс

Алиев-старший в 90-е как то раз обмолвился о потерях в 25 тысяч человек. Но эта цифра такая же байка для европейцев, как и 20% с миллионом беженцев. 
Но эта цифра (в 25 000) до сих пор в англицкой педивикии висит. А когда пытаешься поменять - прибегает злой erevanci и откатывает правки. 

[diesel]

Алиев-старший в 90-е как то раз обмолвился о потерях в 25 тысяч человек. Но эта цифра такая же байка для европейцев, как и 20% с миллионом беженцев. 
Но эта цифра (в 25 000) до сих пор в англицкой педивикии висит. А когда пытаешься поменять - прибегает злой erevanci и откатывает правки. 

Скажите о какой приблизительно цифре беженцев можно говорить, я имею ввиду тех что действительно покинули свои места а не их потомках. А также о процентах территорий

[Tiezerkal]

Скажите о какой приблизительно цифре беженцев можно говорить, я имею ввиду тех что действительно покинули свои места а не их потомках. А также о процентах территорий

Дизель-бей, вы вроде давно на форуме сидите, а такие детские вопросы задаёте. Беженцев в Азербайджане от 650 тысяч до 750 тысяч (включая ≈160 тысяч из Հайястана). Собственно, объективные оценки беженцев в интернете есть. Да и ничего не мешает самому посчитать колво населения оккупированных районов.
С территориями то же самое. Де Ваал в конце своей книги считал и насчитал, что площадь НКР ≈11 000 км². То есть даже не 15 процентов от всего Азербайджана (≈86 600 км²)

Сообщение отредактировал Tiezerkal: 11 Сентябрь 2019 - 22:17

[Tiezerkal]

Потери в технике тоже стоит освятить, для предотвращения мистификаций со стороны всяких Мелик-Шахназарянов.

Потери в самолётах АзВВС: 13 шт. (считал только боевые потери), из них: 
- 4 Су-25
- 3 Су-24, в т.ч. Су-24МР, с которым не всё так однозначно
- 2 Миг-21
- 4 Миг-24
Пилоты: 
- Как минимум трёх спасли во время спасательных операций (Константин Верцев и некий Тимур, про третьего информации нет) (Операциями руководили Алтай Байрамов и Назим Байрамов (ironic))
- Как минимум 3 попали в плен (из них двое - русские, Анатолий Чистяков и и Юрий Беличенко) (кстати, что с ними стало?)
- Как минимум 9 погибли (в т.ч. экипаж Су-24МР) (из них русские - 5, Игорь Бородин, Александр Черноусов, Алексей Плотников (расстрелян), Анатолий Бессонов, Игорь Лысенко) 
Сбиты были:
- 1 из ЗСУ Шилка 
- 4 из ЗРК Оса
- по остальным информации нет

Я мог где-то что-то напутать, если что можете свериться http://www.milhistor...ne/#entry126256

Большая часть потерь пришлась на '92 год. В '93 были сбиты 4 (или 3), в '94 были сбиты два. Это немного странно, по идее большая часть потерь должна прийтись на завершающий этап войны. Интересно, откуда у нас в '92 шилка? 
 

[Tiezerkal]

Потери в вертолётах АзВВС: 6 шт., все - Ми-24
Пленено пилотов: 1, Алексей Шварев. Асадулла пишет, что его и пленили, и освободили во время ПОИСКОВО-СПАСАТЕЛЬНОЙ операции. Надо будет уточнить этот момент.
Спасено пилотов: Рафаэль Ширинов, а так же экипаж Игоря Костюка (из текста Асадуллы непонятно, был ли он один в вертолёте или нет)
Погибло пилотов: 13
 - Из них русские: Евгений Карлов и Александр Мизяк.

Кстати, в интернете есть видео, где сбивают Су-25. Надо будет найти, правда там качество отвратительное. 

[Tiezerkal]

Товарищи-форумчане, на сайте kniga.am полный список погибших? 

[Tiezerkal]

https://en.wikipedia...mmer_OffensivesКто знает, откуда на википедии такие цифры появляются?

[Asadulla]

https://en.wikipedia...mmer_OffensivesКто знает, откуда на википедии такие цифры появляются?

О каких цифрах речь ?

[Tiezerkal]

О каких цифрах речь ?

 

[Asadulla]

Странные цифры. 
Афганцев летом 1993 года в Агдаме не было

Да и вся группировка в Агдаме было примерно 11 тыс человек