Сообщений в теме: 15

[Asadulla]

Идея независимости Шотландии не получила поддержки большинства ее жителей, они предпочли остаться подданными Великобритании. Однако сам референдум, его подготовка и проведение позволяют извлечь немало полезных уроков. В цивилизованной стране с работающими институтами демократии можно публично обсуждать и выносить на всенародное обсуждение все (или почти все) вопросы, даже если они кажутся очень серьезными и угрожают территориальной целостности великой страны с древней историей.

Открытая дискуссия по острым проблемам отделения части государства, обсуждение политических, экономических и социальных плюсов и минусов оказывается допустимой. В ходе ее экономические и прагматические соображения лишаются национально-освободительной окраски и остаются основанием для трезвого расчета, когда прагматические доводы способны перевесить популистскую риторику, основанную на исторических претензиях и призывах «хватит кормить метрополию». Это плодотворнее, чем угрозы уголовного преследования за призывы к обсуждению идей независимости или широкой автономии. С другой стороны, поход к урнам для голосования оказывается более эффективным способом заявить о своих правах, чем продолжительная уличная или вооруженная борьба баскских или североирландских активистов.

Вопрос может решаться по-разному: жители франкоязычной канадской провинции Квебек дважды, в 1980 и 1995 гг., проголосовали против отделения от Канады, Черногория вышла из состава Югославии после референдума в 2006 г. Опыт Черногории показал, что мирное отделение лучше, чем попытки удержать расшатавшуюся государственность силой оружия.

Важны также равные возможности сторон в агитации и строгое соблюдение процедуры подсчета голосов. Можно предположить, что если бы Лондон попытался вести агрессивную агитацию против отделения в стиле российских кампаний, то добился бы прямо противоположного результата. Высокая явка (86% избирателей) — еще один индикатор. Жители Шотландии понимали, что, заполняя бюллетени, пишут историю. Референдум подтвердил, что есть страны, где жители считают себя субъектами политики, способными влиять на ситуацию.

 http://www.vedomosti...o#ixzz3E39DvNZa

[Asadulla]

Референдум в Шотландии наглядный пример, как цивилизованным образом надо решать вопросы территориальной целостности или права на самоопределение.

В качестве примера можно привести и референдума в Квебеке в 1980 и 1995 годах, референдум в Черногории в 2006 году.

 

Но, наиболее интересна ситуация в Каталонии, где центральные власти не признают готовящийся на ноябрь в Каталонии референдум.

[Asadulla]

В Каталонии объявили о проведении референдума о независимости

 

Голосование назначено на 9 ноября нынешнего года, но его результаты не будут иметь юридической силы.

Глава автономной испанской области Каталония Артур Мас официально объявил о проведении референдума по вопросу независимости от Испании. Голосование назначено на 9 ноября 2014 года, передает Reuters.

На референдуме гражданам Каталонии предстоит ответить на два вопроса: "Хотите ли вы, чтобы Каталония стала государством?" и "Если да, то хотите ли вы, чтобы Каталония стала независимым государством?".

Напомним, 19 сентября парламент Каталонии одобрил закон о проведении референдума о независимости. В его поддержку проголосовали 106 депутатов, против выступили - 28 парламентариев, воздержавшихся не было. Согласно документу, результаты опроса не имеют обязательной юридической силы.

Общенародный плебисцит пройдет без согласия Мадрида, где будущий референдум сочли нелегитимным.

http://korrespondent...o-nezavysymosty

[Asadulla]

Каталония пойдет за независимостью на выборы

Премьер Испании Мариано Рахой вчера раскритиковал план действий на пути к независимости Каталонии, обнародованный накануне главой региона Артуром Масом. План подразумевает проведение в Каталонии плебисцитарных выборов, на которых сторонники независимости выступят единым фронтом, а их победа по замыслу Маса вынудит Мадрид пойти на уступки. Впрочем, еще не факт, что ситуация будет развиваться в соответствии с этим планом: по данным соцопросов, большинство жителей Каталонии не готовы до конца отстаивать идею независимости и будут вполне удовлетворены реформой конституции, расширяющей права испанских автономий.

С жесткой критикой в адрес правительства Каталонии Мариано Рахой выступил вчера в кулуарах парламента Испании. По его словам, Артур Мас отстаивает интересы меньшинства каталонцев и, вопреки правовым нормам, заставляет жителей региона выбирать между Каталонией и Испанией. Премьер посоветовал оппоненту сосредоточиться на более важных задачах — восстановлении экономики и создании рабочих мест. Эти же призывы он наверняка повторит в субботу во время посещения Барселоны.

Поводом для критики со стороны премьера стало программное выступление Артура Маса поздно вечером во вторник. Свою речь перед 3 тыс. сторонников независимости Каталонии глава региона начал с перечисления недостатков нынешней Испании: высокой безработицы, низкой грамотности среди молодежи, постоянных коррупционных скандалов. После этого политик рассказал о своем видении того, как каталонцы могут добиться создания «передовой страны, построенной на принципах социальной справедливости и имеющей здоровую экономику». В ближайшее время в Каталонии начнутся переговоры о формировании единого предвыборного списка кандидатов, поддерживающих независимость автономии. Затем будут созваны плебисцитарные выборы, победа сепаратистов на которых по замыслу Маса станет ясным сигналом Мадриду. Новое же правительство должно будет за полтора года провести переговоры с центральными властями, ЕС и ООН, заложив основы каталонского государства. После этого пройдут референдум по принятию конституции Каталонии и парламентские выборы, на которых каждая партия будет уже выступать самостоятельно.

С проблемами Артур Мас может столкнуться уже на первом этапе. По его словам, плебисцитарные выборы состоятся, только «если все сторонники суверенитета Каталонии достигнут согласия». Вместе с тем вчера представители целого ряда каталонских партий, выступающих за независимость, заявили, что план Маса далек от идеала и требует существенной доработки.

Главные же трудности возникнут на этапе переговоров с центральным правительством. Дипломатические источники “Ъ” в Мадриде напоминают, что отделение части территории страны невозможно, и отвергают все сравнения с Шотландией, где был разрешен референдум о независимости. «Каталония, в отличие от Шотландии, никогда не была независимым государством. Вначале она входила в состав Арагонского королевства, а с 1479 года была и остается частью единой Испании,— говорит один из собеседников “Ъ”.— Каталонцы платят те же налоги, что и жители остальных регионов, и должны иметь те же права и обязанности». По словам источника “Ъ”, в случае каких-либо уступок Барселоне того же немедленно потребуют и другие регионы страны.

Одним из наиболее реалистичных выходов из тупика эксперты называют проведение конституционной реформы, которую сейчас активно продвигают испанские социалисты. Ее суть в предоставлении регионам большей автономии — вплоть до фактического создания федеративного государства. Такую реформу, согласно проведенному накануне компанией Sigma Dos опросу, поддерживают 60,3% каталонцев при 29,4% против. При этом — что весьма неожиданно — к первой категории относятся и те, кто обычно голосует за сепаратистские силы. В целом же по стране небольшой перевес (43,5% против 42%) на стороне тех, кто выступает за сохранение статус-кво. Да и сам Мариано Рахой пока лишь говорит о теоретической возможности реформы, однако от поддержки плана социалистов воздерживается.
http://www.kommersant.ru/doc/2619831

[Asadulla]

Согласно логике Киевского режима, в Каталонии надо начинать АТО, лидеров Каталонии по ночам арестовывать и вывозить в Мадрид.
Ведь какая наглость: население Каталонии требует референдума, федерализации и конституционной реформы.
Такие же требования выдвигает население Донбасса.

[Социальный работник]

В Великобритании выбран новый премьер министр. 

[Социальный работник]

Пишут что королева Великобритании приготовилась Богу душу отдать.

[Алекс]

Пишут что королева Великобритании приготовилась Богу душу отдать.

 

Наверное, на форуме не так много англичан, чтобы горевать. Но можно всем дружно выразить соболезнование и сочувствие англичанам?

[Социальный работник]

Наверное, на форуме не так много англичан, чтобы горевать. Но можно всем дружно выразить соболезнование и сочувствие англичанам?

Целая эпоха ушла. Сейчас Чарльз стал королём. Тут речь не в том, как и кому горевать, как ни как смерть её тоже политика. 

[Гюрджю Гайдай]

Елизавета пришла к власти при Сталине, пережила даже Горбачёва. А вот Путина не смогла..

[diesel]

Елизавета пришла к власти при Сталине, пережила даже Горбачёва. А вот Путина не смогла..

если ВВП было как Горбачёву то может и пережила бы, а какое отношение это имеет к Путину, он что бесмертный кощей что ли, прийдёт время и его заберут в небесную канцелярию. 

[Фёдор]

а какое отношение это имеет к Путину, он что бесмертный кощей что ли

Ну по крайней мере он очень на это надеется.

[Алекс]

Целая эпоха ушла. Сейчас Чарльз стал королём. Тут речь не в том, как и кому горевать, как ни как смерть её тоже политика. 

 

Ну какая там эпоха с королевой? Чисто декоративный элемент в английской политике. Представительские функции- улыбаться, пожимать ручки...

Я в детстве собирал марки, помню британские марки с ее еще молодым профилем. Нам столько не прожить, сколько у нее получилось.

 

"Король умер, да здравствует король!"  Престарелый и дряхлый принц Чарльз дождался своей короны.  Но кого это волнует?

[Социальный работник]

Ну какая там эпоха с королевой? Чисто декоративный элемент в английской политике. Представительские функции- улыбаться, пожимать ручки...

Я в детстве собирал марки, помню британские марки с ее еще молодым профилем. Нам столько не прожить, сколько у нее получилось.

 

"Король умер, да здравствует король!"  Престарелый и дряхлый принц Чарльз дождался своей короны.  Но кого это волнует?

А колониi ? Сейчас начнётся очередной "парад" независимости. 

[Farroukh]

В Шотландии лидером Шотландской национальной партии стал мусульманин Хумза Юсуф, он же должен в ближайшее время возглавить правительство страны. Юсуф является сторонником отделения Шотландии от Великобритании, также выступает за преобразование страны в республику.
Юсуф является мусульманином-пакистанцем. В студенчестве был главой Ассоциации студентов-мусульман Университета Глазго.
Недавно пост премьер-министра Великобритании занял индус Риши Сунак. Отношения между Индией и Пакистаном напряженные. Поэтому интересно посмотреть, как будут развиваться отношения между правительством Шотландии и Великобритании, главы которых представляют конфликтующие группы.

https://t.me/religiontrickster/1319

[Oblomov]

В Шотландии лидером Шотландской национальной партии стал мусульманин Хумза Юсуф, он же должен в ближайшее время возглавить правительство страны. Юсуф является сторонником отделения Шотландии от Великобритании, также выступает за преобразование страны в республику. Юсуф является мусульманином-пакистанцем. В студенчестве был главой Ассоциации студентов-мусульман Университета Глазго. Недавно пост премьер-министра Великобритании занял индус Риши Сунак. Отношения между Индией и Пакистаном напряженные. Поэтому интересно посмотреть, как будут развиваться отношения между правительством Шотландии и Великобритании, главы которых представляют конфликтующие группы.https://t.me/religiontrickster/1319

Если Шотландия отделится, мы должны это осудить из принципа нерушимости территориальной целостности. Шотландия показывает дурной пример курдам, талышам и лезгинам.