Almost God
- Gender:Male
- From:Baku, Azerbaijan
Опубликовано 18 сентября 2007 - 20:10
Аделина, on Sep 18 2007, 13:47 ,
Уважаемая Аделина!Я уже ответил на этот вопрос Искендеру. Все было в тот период с обеих сторон. Увы.
Almost God
- Gender:Male
- From:Baku, Azerbaijan
Опубликовано 18 сентября 2007 - 21:05
Antonioni, on Sep 13 2007, 12:55 ,
Уважаемый Antonioni!
Оставлю без ответа Ваш откровенно пропагандистский выпад «Просто в вопросе нацменьшинств азербайджанцам писать особо нечего, по сравнению с тем, что могут писать армяне», не свидетельствующий в Вашу пользу. Ведь Вы явно не являетесь специалистом в этой сфере, не ездили по Азербайджану для изучения жизни нацменьщинств у нас и судите явно по данным средств массовой информации и Интернету, а это не показатель, надеюсь понимаете. А по остальной части Вашего письма скажу так: Вы не оригинальны. Это типичный и стандартный ответ патриотично настроенного представителя титульного (т.е. главенствующего в стране) народа на постсоветском пространстве. Точно также отвечают и реагируют и в Азербайджане и других бывших постсоветских странах. Когда у нас я говорю о проблемах нацменьшинств, точно также отвечают и наши патриоты, а также власти: «все хорошо, нацмены могут и говорить, учиться и читать на своих языках, никаких проблем у них нет, а все, что пишут некоторые – это клевета на деньги армян и недружественных стран. И все источники – сомнительные, особенно если за спиной их стоят армяне». То же мне приходилось слышать в Грузии, Узбекистане и России. Три года назад вместе с комиссией Совета Европы по нацменьшинствам я поехал в Грузию и там имели встречу с месхетинскими турками. При грузинах они говорил, что у них все ОК и вообще они не турки, а «омусульманизированные месхи». Вернулись мы в отель и я позвонил лидеру этих «омусульманизированных месхов» и мы вновь встретились, но уже без грузин. И на второй встрече те же люди говорили нам совершенно другое – они турки, но живут под прессом. На наивные вопросы европейцев «Чего боитесь?» следовал ответ: «Вы уедите, а нам здесь жить и детям в том числе». Потом мы поехали в Азербайджан и там встречались уже с нашими лидерами общин нацменов. И опять в присутствии властей и опять та же картина: эти лидеры общин, особенно талыши и лезгины, говорили, что у них в Азербайджане все ОК, никаких проблем. Потом мы проделали ту же операцию, я даже предложил провести встречу без меня, чтобы нацмены вообще не боялись. И ситуация вновь повторилась: наедине европейцы услышали совершенно другое. Поэтому для Вас Чахкиян (я с ним почти 10 лет назад встречался и сейчас у езидов другой лидер) – сомнительный источник, а для меня Ваше мнение не важно, ибо Вы реагируете как армянин, которому просто неприятно слышать такое о своей родине, да еще от представителя вражеской страны, чего скрывать. И только лишь. Вам вероятно в голову не приходит, что творится на душе не-армян. Даже о том, что думают о жизни в Армении и местных граждан бакинские армяне, боюсь Вы также не совсем в курсе. И если об Азербайджане много пишут, то это – победа азербайджанских правозащитников, которые не боятся выносить сор из избы, нет у них такого комплекса. Увы, такое сказать об армянских правозащитников нельзя. Их и мало (всего три человека), они не пользуются никаким весом в Армении и к тому же не желают по разным причинам выносить сор из избы. А у нас 15 организаций, с которыми власти считаются и которые не вылезают из Совета Европы и США и кричат на каждом углу. На днях я заявил армянским журналистам: если наших правозащитников отправить на месяц в Армению, а армянских к нам, то уже о тяжелой ситуации, в том числе с нацменами, в Армении писали бы все международные организации, а об Азербайджане писали бы то, что сегодня об Армении. Так что лучше думать об этом – почему азербайджанцы не боятся кричать на весь мир о своих проблемах и требовать давления на свои власти, а армянские не решаются. Кстати, даже в хорошие времена, до 2001 г., когда можно было ездить армянам к нам, то не армянские, а азербайджанские правозащитники, как более опытные и успешные, проводили в Армении и Карабахе тренинг-семинары для своих коллег как надо работать. Но не довели эту работу до конца, раз до сих пор нет в Армении правозащитного движения и в стране тишина по имеющимся проблемам.
Almost God
- Gender:Male
- From:Baku, Azerbaijan
Опубликовано 18 сентября 2007 - 21:12
Фарах, on Sep 12 2007, 14:04 ,
Уважаемая Фарах!
Но все это неважно, главное не "окончание", а "корень"
Так вот, у меня вопрос.
Вы в дном из ответов упомянули 2 гражданских армян, перешедших на тер-рию Аз-на. я так поняла это те, которые выступали по АНС. Не скажите как дальше сложилась их судьба?
Я выяснил это вопрос еще до своего отъезда, но не успел ответить. В общем, эти два армянина в настоящее время находятся в России.
Expert
- Gender:Male
- From:Ferrara
Опубликовано 18 сентября 2007 - 23:08
Arif Yunus, on Sep 18 2007, 21:05 ,Уважаемый Antonioni!
Г-н ЮнусовОставлю без ответа Ваш откровенно пропагандистский выпад «Просто в вопросе нацменьшинств азербайджанцам писать особо нечего, по сравнению с тем, что могут писать армяне», не свидетельствующий в Вашу пользу. Ведь Вы явно не являетесь специалистом в этой сфере, не ездили по Азербайджану для изучения жизни нацменьщинств у нас и судите явно по данным средств массовой информации и Интернету, а это не показатель, надеюсь понимаете. А по остальной части Вашего письма скажу так: Вы не оригинальны. Это типичный и стандартный ответ патриотично настроенного представителя титульного (т.е. главенствующего в стране) народа на постсоветском пространстве. ............
С одной стороны мне неудобно, что отнял у Вас столько времени. С другой-не могу оставить без внимание, что мой простой вопрос превратили в диферамб в честь азербайджанских правозащитников.
«Просто в вопросе нацменьшинств азербайджанцам писать особо нечего, по сравнению с тем, что могут писать армяне»-это не выпад, а констатация факта, что в Азербайджане нацменшинств больше чем в Армении. Если почти все "атаки" на Армению идут по вопросу езидов, то в случае Азербайджана они разнообразные.
Безусловно я не являюсь специалистом в этой сфере. Но я и не делаю заявлении типа "таты не знают свой язык" или "лезгины живут хуже азери-турков". Тем более на основании рассказов не помню кого-то или беседы с таксистом в Москве.
Напомню, что я не идеализировал не жизнь нацменшинств в Армении, не работу правозащитников. Просто по-моему серьезный человек сделал заявление, и я хотел уточнить: 1.На основание каких данных? 2.О каком уровне незнания идет речь?
Если с первым вопросом стало понятно, что ничего непонятно, то на второй вообще слово не сказали, хотя спросил несколько раз.
Спасибо конечно за информацию про азербайджанских правозащитников, но это сейчас меня не интересует.
Спасибо
Supreme
Опубликовано 19 сентября 2007 - 01:05
Arif Yunus, on Sep 18 2007, 21:05 , .......а для меня Ваше мнение не важно, ибо Вы реагируете как армянин, которому просто неприятно слышать такое о своей родине, да еще от представителя вражеской страны, чего скрывать. И только лишь. Вам вероятно в голову не приходит, что творится на душе не-армян. Даже о том, что думают о жизни в Армении и местных граждан бакинские армяне, боюсь Вы также не совсем в курсе. И если об Азербайджане много пишут, то это – победа азербайджанских правозащитников, которые не боятся выносить сор из избы, нет у них такого комплекса. Увы, такое сказать об армянских правозащитников нельзя. Их и мало (всего три человека), они не пользуются никаким весом в Армении и к тому же не желают по разным причинам выносить сор из избы. А у нас 15 организаций, с которыми власти считаются и которые не вылезают из Совета Европы и США и кричат на каждом углу. На днях я заявил армянским журналистам: если наших правозащитников отправить на месяц в Армению, а армянских к нам, то уже о тяжелой ситуации, в том числе с нацменами, в Армении писали бы все международные организации, а об Азербайджане писали бы то, что сегодня об Армении. Так что лучше думать об этом – почему азербайджанцы не боятся кричать на весь мир о своих проблемах и требовать давления на свои власти, а армянские не решаются. Кстати, даже в хорошие времена, до 2001 г., когда можно было ездить армянам к нам, то не армянские, а азербайджанские правозащитники, как более опытные и успешные, проводили в Армении и Карабахе тренинг-семинары для своих коллег как надо работать. Но не довели эту работу до конца, раз до сих пор нет в Армении правозащитного движения и в стране тишина по имеющимся проблемам.
Уважаемый Ариф Юнус,
но ведь и Вы в этом посте скорее реагируете как азербайджанец, которому неприятны намеки армянина. И то что думают бакинские армяне на само деле давно известно. Бакинские армяне очень разные и по определению они не могу думать обязательно одинаково, причем что-то такое, что дает почву для работы правозащитников. Понятно, что все люди, находящиеся на положении нацменьшинств, а тем более их лидеры обязыны по положению высказывать свою озабоченность чем-нибудь. Было бы странно, если бы они всегда искренни всем были бы довольны.
В Армении меньше правозащитников по предсказуемым причинам- объем работы у них значительно меньше, поэтому и весменьше. И уж если очень честно, когда это можно было представить , чтобы азербайджанские специалисты ездили в Армению обучать армянских организации правозащитного движения ?