Сообщений в теме: 1044

[Asadulla]

В США много штатов,  которые получают из федерального бюджета больше, чем отчисляют в него в виде налогов

Например Южная Каролина или Северная Дакота, самые дотационные штаты

Их тоже надо исключить из состава США

[Tiezerkal]

В ДНР и ЛНР были референдумы о независимости

Но кто эти референдумы признает то?
У крыма хоть статус автономной республики был, ДНР и ЛНР это бывшие области, с ними такое не прокатит. Поэтому и не ввели туда войска.

[Tiezerkal]

В США много штатов,  которые получают из федерального бюджета больше, чем отчисляют в него в виде налогов[/size]
Например Южная Каролина или Северная Дакота, самые дотационные штаты[/size]
Их тоже надо исключить из состава США[/size]

Хех, в некоторых странах наоборот, окраины кормят центр (Испания с Каталонией) и поэтому окраины хотят отделиться.

[Tiezerkal]

Боюсь ошибиться, но помнится, что в РФ много дотационных районов, далеко не только Северный Кавказ. Наибольшую дотацию им дают Москва, СПб, а еще несколько нефтедобывающих районов. Это нормально. В Москве сидят головные офисы многих крупных компаний, а нефть - главный ресурс бюджета. Они и платят в государственную кубышку. Империю надо сохранять, согласен.

http://fincan.ru/art...am-rossii-2019/

Ямало-ненецкий АО тоже много нефти и газа даёт, но не субсидируется.
Дотационных регионов много, но одни регионы получают дотаций в 10 млрд, а другие - в 60 млрд.

[Старшой]

В ДНР и ЛНР были референдумы о независимости 

 

Референдумы о независимости по какому закону? Есть ли в Украине закон, допускающий проведение референдума о независимости? Например, для Карабаха такой проблемы не существовало. Была страна, СССР. По закону СССР любая республика имела право выйти из состава СССР. Азербайджан воспользовался этим правом и вышел из состава СССР. Но по закону СССР и любая автономия имела право выйти из состава республики (Азербайджана), если республика выходит из состава СССР. Чем и воспользовался Карабах. Поэтому и никаких санкций со стороны других государств не последовало. В отношении ДНР и ЛНР картина совсем другая. Во-первых, они не являются автономиями. А во-вторых, должен существовать соответствующий закон, позволяющий провести референдум о независимости. Вот я и спрашиваю, есть ли такой закон в законодательстве Украины?

[Старшой]

Империя тут не при делах
Например в Азербайджана почти все районы дотационные
По этой логике Баку кормит все районы, чтобы сохранить империю и за это платит бакинец
В Армении тоже большее количество районов дотационные, и Ереван кормит все районы чтобы сохранить империю и за это платит ереванец
Значит если в каком-то государстве есть дотационные регионы, их надо сразу исключать из состава государства

 

Пример не корректный. Районы и республики - это не одно и то же. Районы в Азербайджане или в Армении не являются республиками, как в России. Районы ни при каких условиях не выйдут из состава республики. Другое дело федерация, например, Россия, которая состоит из краев и республик. Попробуйте урезать дотации, например, Чечне. Сразу же начнется брожение

[Старшой]

В США много штатов,  которые получают из федерального бюджета больше, чем отчисляют в него в виде налогов

Например Южная Каролина или Северная Дакота, самые дотационные штаты

Их тоже надо исключить из состава США

 

В США не дают штатам дотаций, как в России. Там совершенно другая система. Там не дают просто так деньги правительству штата, как это делается в России, а дают под конкретную программу. Например, строят порт, или военную базу, или аэропорт, перевалочный пункт или еще что-то, что приносит доход штату и постепенно выводят штат из убыточного состояния в самодостаточный. Пример тому Калифорния, которая была убыточным штатом, а теперь процветает.

[Madyar]

Насчёт необходимости сохранения Империи - полностью согласен. Тут две выгоды как минимум. Первая - это тебе лучше платить из своего бюджета дотации своей территории, нежели потом ее новые «правители» начнут вымогать у тебя гораздо больше, в противном случае шантажируя тебя тем что возьмут у американцев. Вторая - это более-менее спокойная жизнь, когда теоретические новые «правители» бюджетной области пока ещё занимаются своими непосредственными обязанностями, то есть пасут баранов и торгуют на рынках. Про рынки и баранов - это к примеру. Они могут заниматься и другими делами, но суть и мечтания у них одинаковые - любыми способами отколоться от России, сесть на содержание Штатов и этим устроить благополучие своих кланов. Так что уж лучше Империя.

[Старшой]

Насчёт необходимости сохранения Империи - полностью согласен. Тут две выгоды как минимум. Первая - это тебе лучше платить из своего бюджета дотации своей территории, нежели потом ее новые «правители» начнут вымогать у тебя гораздо больше, в противном случае шантажируя тебя тем что возьмут у американцев. Вторая - это более-менее спокойная жизнь, когда теоретические новые «правители» бюджетной области пока ещё занимаются своими непосредственными обязанностями, то есть пасут баранов и торгуют на рынках. Про рынки и баранов - это к примеру. Они могут заниматься и другими делами, но суть и мечтания у них одинаковые - любыми способами отколоться от России, сесть на содержание Штатов и этим устроить благополучие своих кланов. Так что уж лучше Империя.

 

Но империи свойственно разваливаться независимо от своего могущества. Пример тому СССР. СССР не существует, а государства, входящие в СССР существуют. Завтра может то же самое произойти и с Российской Федерацией. РФ может исчезнуть, а республики, входящие в ее состав, будут существовать как независимые государства (или примкнут к каким-нибудь другим государствам). Это тоже надо иметь в виду. Так что России надо определиться какой вариант лучше.

[Tiezerkal]

Но империи свойственно разваливаться независимо от своего могущества. Пример тому СССР. СССР не существует, а государства, входящие в СССР существуют. Завтра может то же самое произойти и с Российской Федерацией. РФ может исчезнуть, а республики, входящие в ее состав, будут существовать как независимые государства (или примкнут к каким-нибудь другим государствам). Это тоже надо иметь в виду. Так что России надо определиться какой вариант лучше.

Республики, входящие в состав РФ, слишком малоразвиты для того, чтобы стать независимыми государствами 

[Asadulla]

Оффтоп удалён
Тема касается событий в Украине

[Старшой]

То что оффтоп удалил (мой оффтоп) - это понятно. Но мой вопрос (о ДНР и ЛНР) так и остался без ответа. Повторяю еще раз: есть ли закон в законодательстве Украины (или в международной практике), позволяющий ДНР и ЛНР провозглашать независимость от Украины? На ответ не настаиваю, т.к. вопрос без ответа тоже ответ, но ответ типа "Читайте Закон а потом расскажете о «законности" не принимаю.

[Asadulla]

Но кто эти референдумы признает то?
 

Т.е. если референдум никем не признан, то он является нелегитимным ? 

[Asadulla]

То что оффтоп удалил (мой оффтоп) - это понятно.

http://www.milhistor...du/#entry139458

[Asadulla]

Повторяю еще раз: есть ли закон в законодательстве Украины (или в международной практике), позволяющий ДНР и ЛНР провозглашать независимость от Украины?

Есть.

Это принцип права нации на самоопределение 

Русские Украины имеют такое же право на самоопределение, как и албанцы в Сербии, курды в Турции, турки в Кипре и т.д..

[Tiezerkal]

Есть.

Это принцип права нации на самоопределение 

Русские Украины имеют такое же право на самоопределение, как и албанцы в Сербии, курды в Турции, турки в Кипре и т.д..

Право на самоопределение в границах Украины. Максимум на что они могут рассчитывать - автономия. Ну или если власти Киева сами их отпустят. 

[Asadulla]

Право на самоопределение в границах Украины. Максимум на что они могут рассчитывать - автономия. Ну или если власти Киева сами их отпустят. 

Это уже сама нация решает форму своего самоопределения: автономное образование в составе страны или своя государственность 

[Tiezerkal]

Это уже сама нация решает форму своего самоопределения: автономное образование в составе страны или своя государственность 

Сама решает, если в государстве есть закон, который это позволяет. Во всех остальных случаях - тЕрРиТоРиАлЬнАя ЦеЛоСтНоСть

[Asadulla]

Сама решает, если в государстве есть закон, который это позволяет. Во всех остальных случаях - тЕрРиТоРиАлЬнАя ЦеЛоСтНоСть

И где это прописано ?
Какими международно-правовыми нормами регулируется, что если в какой-то стране нет закона о праве на выход из состава этой страны, то никакой народ проживающий на этой территории не имеет права на самоопределение ?

[Tiezerkal]

И где это прописано ?
 

Там же, где написано о территориальной целостности. 
Спросите у Арифа Сейфуллаевича, он подробно ответит. 
По международным законам подразумевается, что самоопределение будет представлено в рамках государства, границы которого зафиксированы Хельсинским пактом. Исключения - когда размежевание происходит полюбовно, с согласия сторон (пример - Чехословакия, СССР). Есть даже конвенция о правах меньшинств, которую подписывали европейские страны (кроме Прибалтики).

Я не знаток Конституции УкрАины, но не думаю, что там что-то написано о возможности пересмотра её границ. 

Поэтому Украине и предлагают федерализацию, потому что по другому никак.

[Asadulla]

Там же, где написано о территориальной целостности. 

Когда отвечать особо нечего приходится писать такие посты

[Старшой]

Есть.

Это принцип права нации на самоопределение 

Русские Украины имеют такое же право на самоопределение, как и албанцы в Сербии, курды в Турции, турки в Кипре и т.д..

 

Тогда они не с того конца начали. Сначала им надо было бороться за автономию в составе Украины и только потом самоопределяться. А теперь, как и курдам им придется десятилетиями вести перманентную войну, а России расплачиваться санкциями, т.к в законе о самоопределении черным по белому написано: "без вмешательства извне"

 

"Право народов на самоопределение — один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое и культурное развитие".

[Bomber]

Тот же документ: https://www.un.org/r...rinciples.shtml

Каждое государство обладает неотъемлемым правом выбирать себе политическую, экономическую, социальную и культурную систему без вмешательства в какой-либо форме со стороны какого бы то ни было другого государства.

А теперь вспомним историю последних десятилетий. Ирак и Ливия сменили политическую, социальную и экономическую без вмешательства со стороны других государств? Майдан прошёл без какого бы то ни было вмешательства со стороны какого-то бы ни было государства?

Сообщение отредактировал Bomber: 02 Январь 2020 - 23:46

[Bomber]

Я представляю какой визг будет если Лавров будет раздавать печенье протестующим в США. Вмешательство во внутренние дела США и всё такое.

[Старшой]

Тот же документ: https://www.un.org/r...rinciples.shtml



А теперь вспомним историю последних десятилетий. Ирак и Ливия сменили политическую, социальную и экономическую без вмешательства со стороны других государств? Майдан прошёл без какого бы то ни было вмешательства со стороны какого-то бы ни было государства?

 

Мы здесь говорим не о смене политического, экономического, социального строя государства, а о праве народа на самоопределение. Народ и государство не являются синонимами. Надо быть повнимательнее. Опять тебя подводит память.