Сообщений в теме: 316

[джяллад]

300 миллиардов венесуэльских запасов никак не помогли ни мадуро ни даже чавесу. Ни с российскими и даже с китайскими инвестициями. Надо русским затянуть пояса и помочь Венесуэле (китайцы тактично помалкивают)

[17.]

"Россия вмешивается в наши выборы" говорили они.

 

Думаю им всем нужна маленькая победоносная войнушка (пусть даже информационная), "запад" последнее время довольно ощутимо потрескивает.

[17.]

Глава венесуэльской оппозиции расценил возможность своего задержания как переворот

 

п.с.

 

меня терзают смутные сомнения.......почему это американские демократы  ждут итогов расследования Мюллера по поводу тов. Трампа?

Сообщение отредактировал 17.: 27 Январь 2019 - 00:25

[Bomber]

«Китай выступает против внешнего вмешательства в дела Венесуэлы»

Об этом заявила представитель МИД КНР Хуа Чунинг, которая заявила, что они пристально следят за ситуацией в Венесуэле
 
24.01.2019 ~ 26.01.2019

 

Представитель МИД КНР Хуа Чунинг заявила, что  поддерживают усилия по защите национального суверенитета, независимости и стабильности Венесуэлы. «Китай выступает против внешнего вмешательства в дела Венесуэлы», – заявила она, выступая на пресс-конференции в Пекине.

Хуа Чунинг отметила, что они следят за происходящим в стране и призвала стороны к сдержанности и логичному подходу.

Представитель МИД указала, что они все время следуют принципу невмешательства во внутренние дела других стран и надеются, что международное сообщество создаст необходимые условия в этом направлении.

Хуа Чунинг выразила надежду на то, что все стороны в Венесуэле разрешат политические разногласия путем диалога и переговоров, смогут избежать сильных столкновений и вернуть жизнь страны в нормальное русло.

По словам представителя МИД, США и Венесуэла являются важными странами западного полушария и имеют традиционные отношения. «Мы надеемся, что обе страны будут относиться друг к другу на основе уважения, равенства и принципа невмешательства во внутренние дела друг друга», - сказала она.

Чунинг добавила, что это пойдет на пользу обеих стран и всей Америки. «Хочу подчеркнуть, что внешние санкции и вмешательство еще больше запутают ситуацию и не внесут вклада в решение реальной проблемы. Поддержание стабильности и развития Венесуэлы в интересах всех сторон», - добавила она.

 

http://www.trt.net.t...iesuely-1132341

[джяллад]

Через три десятилетия после падения Берлинской стены на наших глазах рушится еще один социалистический режим — в Венесуэле.

Тем, кто жил в СССР, история Венесуэлы знакома до слез. Известно, что если построить в Сахаре социализм, то в ней начнутся перебои с песком. Но все-таки, надо сказать, что в деле создания перебоев с песком бывший шофер Уго Чавеса Николас Мадуро достиг выдающихся успехов.

Начиналось все с малого — с национализации нефтедобычи. Именно благодаря нефти Венесуэла в 1950 годах была на третьем месте по уровню доходов на душу населения в Латинской Америке. Национализация это дело быстро поправила, и доходы начали ползти вниз.

Тогда для трудящихся зафиксировали цены на продукты. Продукты исчезли. Виноваты, как сами понимаете, были пиндосы и спекулянты. В магазины для борьбы со спекулянтами ввели армию. Продукты почему-то не появились. Люди стали выходить на улицы. Награды за подавление бунтов стали выдавать войскам туалетной бумагой.

В 2016 году, когда надо было праздновать Новый год, вопрос с игрушками для народа решили просто: взяли и реквизировали 4 млн игрушек у частников. И что вы думаете? К 2018 году игрушек вообще не завезли.
В стране ввели официальный курс доллара, отличавшийся от рыночного на порядок. Заведовать процессом поставили еще одного приближенного Чавеса — Алехандро Андраде. Из вышибалы-телохранителя он превратился в главу казначейства. На этом посту он заработал 1 (один) миллиард долларов, давая дружкам возможность менять боливар по льготной цене.

Славно потрудившись на благо народа, Андраде переехал во Флориду и там в ноябре прошлого года получил за этот миллиард десять лет. В своем последнем слове отважный коммунист пообещал сдать всех своих напарников по борьбе за счастье венесуэльского народа против пиндосов.

https://www.novayaga...DHYGYgc2tf1UoVc

Китай сделал то заяву три дня назад и тихо ждёт на берегу труп. Одна из причин, как я на курсах узнал прошлым летом, китайская пропаганда не на падошсифятско-мультяшном уровне. Они довольно трезво и объективно на уровне ГосТВ преподносят гражданам информацию. Пример-несмотря на тарифную войну с сша они не промывают мозги своим дидяргинам о коварном трампе наоборот некоторые комментаторы открыто его хвалят

https://www.google.c...548625577650650

[джяллад]

Глава венесуэльской оппозиции расценил возможность своего задержания как переворот

п.с.


меня терзают смутные сомнения.......почему это американские демократы ждут итогов расследования Мюллера по поводу тов. Трампа?

Они ждут уже два года осталось мало.
Только я не понял куда дерьмократы, которым наплевать на вашего Ма-дурко, Чили им до расследования Трампа с событиями в Венесуэле

[Bomber]

UNITED NATIONS, Jan. 26 (Xinhua) -- A Chinese envoy said Saturday that China opposes foreign interference in Venezuela's affairs while speaking at a United Nations Security Council emergency meeting on the situation in Venezuela.

"China always opposes interference in other countries' internal affairs and opposes foreign interference in Venezuela's affairs," said Ma Zhaoxu, China's permanent representative to the United Nations.

Noting that "the situation in Venezuela belongs to the domestic affairs of that country," Ma said it "does not constitute a threat to international peace and security and it is not on the agenda of the Security Council."

"China is against adding the situation in Venezuela to the agenda of the Security Council," the envoy stressed, adding that the Venezuela's affairs "must be and can only be chosen and decided" by the Venezuelan people themselves.

"We call upon all relevant parties to respect the choice of the Venezuelan people," he said.

Noting that "maintaining stability and development in Venezuela serves the interests of all relevant parties," Ma said that "we hope all parties can contribute more to Venezuela's stability."

"We hope that the international community can jointly create favorable conditions for that," he said.

The Chinese ambassador told the Security Council that China has been "following closely the current situation in Venezuela" and calls upon all relevant parties in Venezuela "to stay rational, keep calm, and bear in mind the fundamental interests of the country and its people to seek a political solution to the issues through peaceful dialogue within the framework of the Venezuelan Constitution."

"China supports the efforts made by the Venezuelan government to uphold national sovereignty, independence and stability," he said.

"China maintains that all countries should abide by the purposes and principles of the UN Charter, especially the norms governing international relations and the principles of international law such as no interference in each other's internal affairs, mutual respect for sovereignty and territorial integrity and refrain from threatening to use force," Ma said.

UN Under-Secretary-General for Political and Peacebuilding Affairs Rosemary DiCarlo briefed the meeting.

The last time the Security Council convened on a weekend was on April 14, 2018, to discuss the Israel-Palestine issue.

Saturday's meeting was requested by the United States and some other countries. U.S. Secretary of State Mike Pompeo participated in and briefed the meeting.

 

http://www.xinhuanet...c_137777267.htm

 

Всё правильно. И объективно.

[джяллад]

Доренко.




1. Венесуэла была богатейшей страной Южной Америки. Собственно богатство это сослужило ей плохую службу. Инженеры, врачи, банкиры, предприниматели и так далее – во время бурного роста нефтянки с середины 20го века - они в значительном количестве оказались «завозными». Местная белая элита со времен Переса Хименеса вместо того чтобы растить собственный средний класс импортировала его, как предмет премиального потребления – в обмен на нефтяные сверхдоходы. Одних португальцев там оказалось сотни тысяч, при том что это не самая большая диаспора.

2. Собственно идея чавизма – если очистить его от шелухи – это и есть перераспределение доходов от «плохих» парней - белой элиты, купленного ею среднего класса, ее же «заморских хозяев» из США и Европы – к «хорошим» - индейцам, креолам, мулатам, самбо. Популярность Чавеса в народе и первые объективные успехи его правления связаны были именно с масштабными социальными проектами, увеличивавшими доступ социальных «жертв» из местных к образованию, здравоохранению, чистой воде, социальной помощи и так далее. Кроме того, опора на армию (а армию надо было вырвать из под контроля «белой элиты», сформировать собственное офицерство) подразумевала необходимость экспоненциального роста расходов на покупку лояльности силовиков.

3. В итоге именно необходимость экспоненциального роста расходов на все – от собственной коррумпированной элиты до индейцев в джунглях - обернулась катастрофой. Сначала выгнали иностранцев (чтобы иметь возможность продавать нефть, им пришлось заплатить компенсацию, которая дополнительно легла на внешний долг), потом разграбили\национализировали крупный бизнес, потом средний, потом мелкие лавки. С точки зрения теории чавизма – это все было ок, потому что принадлежало не настоящим венесуэльцам, а чуждому национально-классовому элементу. Чавизм – это в огромной степени национализм, об этом часто забывают.

4. Сегодня Венесуэла – классическое failed state. То, что там нет туалетной бумаги – полбеды. Вода и электричество – по 2 часа в день, лекарств нет, сколько нибудь сложной мед помощи нет. Например, диализ – элементарная процедура по нынешним временам – не проводится много лет, что обрекло почечных больных на быструю и мучительную смерть. Миллионы беженцев в сопредельных странах уже есть, а в случае продолжения динамики – их будет существенно больше – именно с этим связана дружная поддержка переворота граничащих с Венесуэлой стран. Любителям «компаративистики» необходимо отдавать себе отчет, что и Украина, и Армения, и Куба – для жителя Венесуэлы все равно что Швейцария или Норвегия для нас.

5. Николас Мадуро. Ключевой фигурой, вокруг которой консолидирован режим является не он, а один из лидеров неудавшегося первого чавесовского переворота 1992 года, впоследствии ключевая фигура и вице- в администрации Чавеса, бывший министр всего на свете, а ныне глава партии, глава «Конституционного собрания», заменившего парламент страны, как полагают – один из лидеров наркокартеля «Лос Солес», ведущий телепередач и вообще крайне интересная фигура Диосдадо Кабельо.

6. Именно Кабельо – чья функция была обеспечивать связь между всеми столпами и попутчиками чавизма – армией, партией, медиа и «белыми образованными», которые присягнули Чавесу- на сегодняшний день объективно является настоящим лидером государства, пока Мадуро машет флагом перед телекамерой. Он ведет переговоры, бодрит генералов, одновременно выступает с воинственными заявлениями и утверждает, что находится на связи с Гуайадо («он сказал мне, что испытывает огромное давление из-за рубежа») («Гуайадо: Кабелло лжет, даже когда говорит правду»). У Кабельо нет будущего в мире без чавизма, он находится под американскими санкциями как организатор наркоторговли (арестовано активов на 800 млн долларов), и под следствием, как организатор покушения сенатора Марко Рубио – наиболее последовательного критика венесуэльского правительства в Штатах.

7. Когда сериал Narcos дойдет после Мексики до Венесуэлы и их государственного наркокартеля Los Soles именно Кабельо станет главным антигероем сезона. Если Чавес вкладывал в поддержку наркоторговли некую политическую идею – это «война с США на территории Колумбии» и старался скорее пользоваться ресурсами FARC, чем лично оперировать наркоторговлей, то после его смерти генералы Венесуэлы взяли на себя прямые функции по наркотрафику, максимизировав и доходы и репутационные издержки. Дошло до того, что у прибывающих в Испанию высокопоставленных силовиков оттуда изымают по полтонны кокаина, а службы гражданской авиации Венесуэлы ловят на том, что они предоставляют фальшивые коды гражданских авиалайнеров самолетам с наркотиками. Собственно, изобличенная прямая связь высшего генералитета Венесуэлы с наркотрафиком и создает задел прочности для режима – мужикам просто некуда податься в новом мире после Мадуро кроме как в тюрьму.

8. Наркотрафик, контрабанда полученного по госзакупкам в Колумбию и черный рынок – три кита благосостояния действующей элиты Венесуэлы. Нефть сегодня – это топливо для тех самых госзакупок, а не способ обогащения элит, как было до Чавеса. Общество крайне упростилось и деградировало. Эмиграция вычистила обеспеченных и образованных. Так, в каждой европейской стране есть программа возвращения домой «венесуэльцев» итальянского, испанского, португальского, немецкого происхождения. Тем, кому некуда вернуться – находятся в сопредельных государствах по большей части. То есть никакая смена власти сегодня не решит проблем страны. Это важно понимать оптимистам. Но сохранение власти чавистами не дает даже надежды на решение этих самых проблем.

9. Поэтому мой прогноз таков – победа «оппозиции» не позволит сформировать устойчивое эффективное правительство и Венесуэлу ждет много потрясений, это раз. И два, победа чавистов также не позволит рассчитывать им на стабильность и политическое долголетие. 25 миллионов человек хотят государства, света, воды, медицины, более того, у них есть опыт жизни в государстве, а сегодня в Венесуэле государства нет. И шансов, что оно появится в творческом союзе разговаривающего с птичками Мадуро и картеля Los Soles тоже нет. Где выход? Думаю, во втором-третьем «поколении» военных – сегодняшние майоры и подполковники во-первых не являются изобличенными наркоторговцами, как их боссы, во – вторых, живут жизнью скорее обычных венесуэльцев, чем чавистской элиты. Именно они и скажут свое слово. Если не сегодня, то в перспективе нескольких лет.

10. Что же касается инвесторов в потенциально "белый сектор" экономики - в нефтянку, то им важно понимать, что они в нынешней ситуации скорее заложники, чем реальные партнеры венесуэльских элит. Нефть - это не заработок для них, и даже не обещание заработка. Это скорее способ заставить хоть кого то вести с ними дела, ну и обеспечение валюты для госзакупок всего и вся. Китайцы - судя по резкому сокращению контактов и фиксации убытков на венесуэльском направлении - это понимают. Для того, чтобы венесуэльская нефть снова стала интересной и прибыльной в стратегической перспективе стране нужно через много пройти - остановить инфляцию, восстановить базовые функции государства, радикально ограничить смычку силовиков с наркотрафиком.

Добывать, обрабатывать и продавать нефть - тут нужен некий навык, люди образованные, технологии. Причем сразу во многих областях вплоть до финансов и логистики. Согласно учению великого Чавеса, подсобный рабочий из местных ничем не отличается от инженера-голландца, кроме того что он находится в угнетенном и пораженном в правах состоянии. То есть уход инженера-иностранца привел бы к раскрепощению рабочего и раскрытию гигантского потенциала венесуэльского народа, но практика оказалась чуть сложнее.

Сотрудничество с русскими и китайцами пока по большей части бумажное, и работает оно на прием. Вы нам деньги, мы вам видео-картинку и обещания.

[Bomber]

 

Народу не нравятся забастовки, беспорядки - все хотят спокойно жить. Большинство, как и я, боится, что здесь все будет как в Ираке, Ливии. Это были очень хорошие страны - там не было бандитизма, наркотиков, все люди жили хорошо. Пришли американцы, разрушили страну, сейчас там беспорядок. Как в Сирии, в Афганистане. Мы все боимся, что здесь, в нашей стране, будет то же самое.

[Bomber]

 

Люди очень устали и надеются, что ситуация изменится. Люди видят, что кризис только углубляется. Оппозиция заявляет, что скоро все закончится, но нужно помнить, что они говорят это с 2013 года. Они говорили то же самое - одна и та же история повторяется каждый год. Пока все, что мы имеем, это пять лет рецессии и три года санкций США, и ничего не меняется.

[Bomber]

На Диспуте предссказуемо открыли тему про "Вагнер" в Венесуэле и возмущаютсятем, что Москва не признаёт своей кровавой руки в Венесуэле.

Сообщение отредактировал Bomber: 27 Январь 2019 - 19:56

[17.]

.....
Только я не понял куда дерьмократы, которым наплевать на вашего Ма-дурко, Чили им до расследования Трампа с событиями в Венесуэле

Хм...напомнило:

Именно Америка победила Гитлера во время вьетнамской войны в Ираке.©

[17.]

Ooooo. Русские проживающие в Венесуэле рассказывают до чего довёл страну Мадура. Наверно госдеп их подкупил
https://www.bbc.com/...atures-46947845

А 17 готов выброситься на тротуар в поддержку сосиализмо

 

Бывший "Голос Америки"))) источник конечно супер. По вашему если русский, то по умолчанию за коммунистов-социалистов и мир-дружбу-фестиваль?)))

п.с.  думаю англосаксы мягко говоря поторопились делать ставку на  этого венесуэльского внебрачного сына Обамы 

 

...мне в данной мировой обстановке больше нравятся идеи Троцкого)))

Сообщение отредактировал 17.: 27 Январь 2019 - 22:36

[17.]

Гуаидо объявил "амнистию" восстанавливающим "демократический порядок" в Венесуэле

[джяллад]

Хм...напомнило:
Именно Америка победила Гитлера во время вьетнамской войны в Ираке.©

Не увиливай от вопроса.
Позиция демократов ничем не отличается от респов по отношению к Венесуэле. Так причём тут мюллер, расследование и события в венесуеле?

[джяллад]

Бывший "Голос Америки"))) источник конечно супер. По вашему если русский, то по умолчанию за коммунистов-социалистов и мир-дружбу-фестиваль?)))
п.с. думаю англосаксы мягко говоря поторопились делать ставку на этого венесуэльского внебрачного сына Обамы

...мне в данной мировой обстановке больше нравятся идеи Троцкого)))

По мне русский который вешает из места событий. Мне ему верить или тебе до чего дотянул страну мадуро?

[джяллад]

Мадуркин решил не выдворять дипкорпус сша в венесуеле и заявил что готов к переговорам в то время когда военный атташе в сша поддержал Гуадо.
Во дурак, щас сша пошлют Сороса и тот устроит ему сабантуй.

https://nypost.com/2...icant-response/

[17.]

Не увиливай от вопроса.
Позиция демократов ничем не отличается от респов по отношению к Венесуэле. Так причём тут мюллер, расследование и события в венесуеле?

 

Вопрос желательно четко формулировать с первого раза.

 

Простая аналогия,- что мешает в самой демократичной стране в мире чтобы какая нить Хиллари не выступила бы на ближайшем празднике и не объявила бы себя президентом США, так как тов. Трамп русский шпион.....ну или еще кто нить. (по типу Венесуэльского сценария)

[джяллад]

Вопрос желательно четко формулировать с первого раза.

Простая аналогия,- что мешает в самой демократичной стране в мире чтобы какая нить Хиллари не выступила бы на ближайшем празднике и не объявила бы себя президентом США, так как тов. Трамп русский шпион.....ну или еще кто нить. (по типу Венесуэльского сценария)

Это не аналогия а мянасыз сохбят, где не понимая предмета ты все смешал в одну кучу.
В сша нет ужасающего положения как в Венесуеле, 10% населения не сбежало в Канаду, черт побери должны же быть хоть какие то предпосылки, совецки абрзавонски вы наш!
И несмотря на это ДТ называют русским шпионом, задают в лоб каверзные вопросы прямо перед БД и не какая нибудь а самая настоящая Хиля все бубнит что на 3 миллиона больше отдали голоса за неё

[17.]

.....и не какая нибудь а самая настоящая Хиля все бубнит что на 3 миллиона больше отдали голоса за неё

 

Чем не причина объявить себя президентшей, а Билла первой леди......по моему в свете последних телодвижений самых самых дерьмократов самое то.

 

В конце концов дерьмократия превыше всего.

Сообщение отредактировал 17.: 28 Январь 2019 - 22:20

[джяллад]

Чем не причина объявить себя президентшей, а Билла первой леди......по моему в свете последних телодвижений самых самых дерьмократов самое то.

В конце концов дерьмократия превыше всего.

Потому что Хиля в отличие от путина/Ильхама/мадурко проиграла на выборах и признала своё поражение. И теперь она попытается в 2020 ведь демократия( а не подтасовочные выборы где граждан принимают за баранов) превыше всего

[джяллад]

США вводят нефтяные санкции против Венесуэлы и заморозили активы на 7 лярдов венесуэльской нефтяной компании

https://www.nbcnews....impression=true

Сообщение отредактировал Asadulla: 29 Январь 2019 - 08:51

[Asadulla]

США вводят нефтяные санкции против Венесуэлы и заморозили активы на 7 лярдов венесуэльской нефтяной компании

https://www.nbcnews....impression=true

Это хорошо

Цена на нефть еще вырастет

[Bomber]

Это хорошо
Цена на нефть еще вырастет

Тем более, что американские (куда идёт самая большая доля венесуэльской нефти мы знаем) биржи обычно тянут за собой остальные.

[17.]

Генпрокурор Венесуэлы заявил о начале расследования в отношении Гуаидо

Каракас, 29 января. Генеральная прокуратура Венесуэлы обратилась в Верховный суд с требованием запретить выезд из страны лидеру венесуэльской оппозиции Хуану Гуаидо. Об этом сообщил генеральный прокурор Венесуэлы Тарек Уильям Сааб.

«Есть гражданин, Хуан Гуаидо, возглавляющий все атаки на родину. Мы обратились Верховный суд с просьбой принять предупредительные меры в его отношении», — заявил генпрокурор журналистам.  

По словам Сааба, генпрокуратура инициировала расследование в отношение Гуаидо. Кроме того, ведомство просит Верховный суд запретить оппозиционеру выезд за пределы Венесуэлы, а также арестовать все его банковские счета.

 

 

ПЕКИН, 29 января. /ТАСС/. Китайские власти признают Николаса Мадуро законным действующим президентом Венесуэлы и заинтересованы в развитии с этой страной плодотворных отношений. Об этом заявил во вторник официальный представитель МИД КНР Гэн Шуан.

Сообщение отредактировал 17.: 29 Январь 2019 - 23:56