Сообщений в теме: 121

[Mesut]

Насчет «большинства армян» - очередные домыслы, да? Пытаемся выдать желаемое за действительное? Бог в помощь. Только вот на самом деле вбить клин между армянами и русскими ни у кого не получится, потому что на кону стоит вопрос существования армян как нации. Без поддержки России их быстро раздербанят на запчасти. Да и России нужен в регионе надежный партнёр. Так что не в этот раз, не в этот..

да , выдаю  желаемого  за  действительность

 

  так  ты  так  и  не ответил  на  мой вопрос  на  счет  мнение  о  армянах  , коротко можешь  ответит  изменится ли  твой  взгляд  если  что ? или как ?

[Madyar]

да , выдаю  желаемого  за  действительность
 
  так  ты  так  и  не ответил  на  мой вопрос  на  счет  мнение  о  армянах  , коротко можешь  ответит  изменится ли  твой  взгляд  если  что ? или как ?

Насчет желаемого за действительное я даже не сомневался. А насчёт моего отношения к армянам. Я никак к ним не отношусь, ни плохо ни хорошо. Я просто очень не люблю когда в угоду сиюминутной выгоде подчищают очевидные факты и устраняют ненужных свидетелей. Соседи тоже этим грешат, но в гораздо меньшем масштабе.

[Mesut]

Насчет желаемого за действительное я даже не сомневался. А насчёт моего отношения к армянам. Я никак к ним не отношусь, ни плохо ни хорошо. Я просто очень не люблю когда в угоду сиюминутной выгоде подчищают очевидные факты и устраняют ненужных свидетелей. Соседи тоже этим грешат, но в гораздо меньшем масштабе.

это  мы  увидим  если   случится  фантастика  и армяне  уйдут от  русских ))

[Asadulla]

Люди добрые,
О чем спор ?
Если можно, разъясните тезисно

[robert]

Люди добрые,
О чем спор ?
Если можно, разъясните тезисно

это не спор-очередная презентация версии-армян привез Грибоедов,армяне уйдут от русских и наконец-то мы их победим и так далее..а кто не согласен-армянин или заумник с двумя дипломами

[Asadulla]

это не спор-очередная презентация версии-армян привез Грибоедов,армяне уйдут от русских и наконец-то мы их победим и так далее..а кто не согласен-армянин или заумник с двумя дипломами

Никогда не мог понять смысл этого спора, кто первым гонял мамонтов в Карабахе:

1. Армяне и мы никогда не сможем переубедить друг друга и доказать, чья историография правдива.

2. У каждой из сторон сотни томов научных работ, которые доказывают правду

3. Почти нигде кроме Азербайджана, историческая версия, что армяне пришлые, никогда тут не жили и их сюда переселила Россия, не принимается всерьез. Даже в Турции.

4. Сам факт автохтонности не дает никому права проводить этнические чистки в отношении других этнических групп. Например турки-месхетинцы, которые сначала подверглись репрессиям в Узбекистане, а потом в Карабахе. 

5. Для международно-правовой оценки Карабахского конфликта, принцип автохтонности не имеет никакого значения.

 

P.S. Это моя личная точка зрения. Я конечно не могу никому запретить обсуждать то, что он считает нужным

[Maverick]

Нигде в мире не было такого количества совместных браков как между азербайджанцами и армянами в Баку..это к тому что почему так рьяно ненавидим друг друга..Если кому то нужно будет ,то можно создать ситуацию когда можно будет ненавидеть даже эскимосов..Так что название темы которую пукнул почивший бозе пейсатый товарисч ничего из себя акромя провокации не представляет..

[Montag]

Мне кажется, что все-таки такого большого количества браков не было. Как говорил Кинза агали, в Баку армяне и азербайджанцы жили в параллельных мирах.

Касательно того что "русские своих не бросают"...Мадьяр, я бы обратил внимание на миграционные законы в России, они с оттенком земли, а не крови...От чего страдают многие русские. Да и в 90-ые было ясно, что Россия кинула на произвол судьбы русских, живших в нац республиках.

[Asadulla]

Касательно того что "русские своих не бросают"..

Да, конечно кидают

Самый наглядный пример Горбачев и Ельцин

Кого они только не кинули ???

Пока Путин у власти, он тех кого считает своими не бросит.

А что будет потом, одному Богу известно.

 

Хотя надо признать, что армяне пример уникальный

Даже Горбачев и Ельцин их полностью поддерживали и не давали в обиду.

Всех сдали, кого только могли. 

А Армению поддерживали до последнего дня своего правления

При Ельцине, из-за Армении,  Россия даже угрожала войной Турции.

[kamil80]

После завоевания Закавказья в начале XIX века проводилась активная переселенческая политика и в этом регионе. Массовый поток миграций охватил территорию Северного Азербайджана, что было обусловлено рядом причин, в частности стремлением создать прочную этноконфессиональную и социальную опору. Как отмечал Н. Шавров, «нашу колонизаторскую деятельность мы начали не с водворения в Закавказье русских людей, а водворения иногородцев. Прежде всего, мы переселили в Закавказье в 1819 году 500 семей вюртембергских немцев, и из этих колонистов мы образовали колонии в Тифлисской и Елизаветпольской губерниях. Затем после окончания войны 1826—1828 годов в продолжение двух лет, с 1828 по 1830 год, мы переселили в Закавказье свыше 40 000 персидских и 84 600 турецких армян и водворили их на лучшие казенные земли Елизавет-польской и Эриванской губернии, где армянское население было ничтожно, и в Тифлисском, Борчалинском, Ахалцихском и Ахалкалакском уездах»10. В наибольшей степени в переселенческой политике царизма на территории Северного Азербайджана были задействованы армяне, русские крестьяне-сектанты — раскольники, молокане, духоборы — и сравнительно небольшое количество немецких колонистов, греческих переселенцев и польских ссыльных. 

Происходящие в XIX — начале XX веках миграционные процессы оказали непосредственное влияние на изменение этнодемографической структуры Кавказа, в этнической палитре которого появились и формировались новые этнические общины, оставившие свой след в истории региона. 

КиберЛенинка: https://cyberleninka...x-nachalo-hh-vv

[Montag]

 

Пока Путин у власти, он тех кого считает своими не бросит.

А что будет потом, одному Богу известно.

 

 

А в Донецке как, люди не брошены?

[Зулус]

,армяне уйдут от русских и наконец-то мы их победим и так далее..а кто не согласен-армянин или заумник с двумя дипломами

Э...если даже армяне уйдут от русских,пока мы будем собираться они уже придут к американцам)..и вместо русских,во всем будут виноваты америкосы,это мы обязательно констатируем как факт))

[Asadulla]

А в Донецке как, люди не брошены?

Конечно нет
Иначе укропы давно бы захватили город

[Madyar]

После завоевания Закавказья в начале XIX века проводилась активная переселенческая политика и в этом регионе. Массовый поток миграций охватил территорию Северного Азербайджана, что было обусловлено рядом причин, в частности стремлением создать прочную этноконфессиональную и социальную опору. Как отмечал Н. Шавров, «нашу колонизаторскую деятельность мы начали не с водворения в Закавказье русских людей, а водворения иногородцев. Прежде всего, мы переселили в Закавказье в 1819 году 500 семей вюртембергских немцев, и из этих колонистов мы образовали колонии в Тифлисской и Елизаветпольской губерниях. Затем после окончания войны 1826—1828 годов в продолжение двух лет, с 1828 по 1830 год, мы переселили в Закавказье свыше 40 000 персидских и 84 600 турецких армян и водворили их на лучшие казенные земли Елизавет-польской и Эриванской губернии, где армянское население было ничтожно, и в Тифлисском, Борчалинском, Ахалцихском и Ахалкалакском уездах»10. В наибольшей степени в переселенческой политике царизма на территории Северного Азербайджана были задействованы армяне, русские крестьяне-сектанты — раскольники, молокане, духоборы — и сравнительно небольшое количество немецких колонистов, греческих переселенцев и польских ссыльных.
Происходящие в XIX — начале XX веках миграционные процессы оказали непосредственное влияние на изменение этнодемографической структуры Кавказа, в этнической палитре которого появились и формировались новые этнические общины, оставившие свой след в истории региона.

КиберЛенинка: https://cyberleninka...x-nachalo-hh-vv

https://ru.m.wikiped.../Великий_сургун

[kamil80]

https://ru.m.wikiped.../Великий_сургун

В древние века на большей территории нынешней Азербайджанской республики жили кавказские албаны^[62], говорившие на языках лезгинской ветви^[63] и ираноязычные мидийцы на территории Нахичевана^[64]. Согласно антропологическим данным кавказские албаны относились к кавкасионскому типу европеоидной расы^[65]. Азербайджанцы, кумыки а также цахуры относятся к каспийскому типу европеоидной расы^[66][67]. Классовое общество у албанов сложилось, видимо, не ранее конца II в. до н. э. Ранее они, как полагают некоторые учёные, подчинялись ахеменидскому сатрапу Мидии, а с падением Ахеменидской державы — царям Атропатены (в основном в Иранском Азербайджане, частично на территории Азербайджана). В начале II в. до н. э. вся западная часть нынешнего Азербайджана, южнее реки Куры до её слияния с Араксом, населённая различными албанскими племенами, была завоёвана Великой Арменией^[57].

[Montag]

Конечно нет
Иначе укропы давно бы захватили город

 

Я не про аграрный вопрос все же.

Как мне кажется, людей все же бросили.

По крайней мере гуманитарная катастрофа наблюдается.

Периодически сталкиваюсь с беженцами- и знаете, они производят впечатление никому не нужных, брошенных людей.

[Madyar]

В древние века на большей территории нынешней Азербайджанской республики жили кавказские албаны^[62], говорившие на языках лезгинской ветви^[63] и ираноязычные мидийцы на территории Нахичевана^[64]. Согласно антропологическим данным кавказские албаны относились к кавкасионскому типу европеоидной расы^[65]. Азербайджанцы, кумыки а также цахуры относятся к каспийскому типу европеоидной расы^[66][67]. Классовое общество у албанов сложилось, видимо, не ранее конца II в. до н. э. Ранее они, как полагают некоторые учёные, подчинялись ахеменидскому сатрапу Мидии, а с падением Ахеменидской державы — царям Атропатены (в основном в Иранском Азербайджане, частично на территории Азербайджана). В начале II в. до н. э. вся западная часть нынешнего Азербайджана, южнее реки Куры до её слияния с Араксом, населённая различными албанскими племенами, была завоёвана Великой Арменией^[57].

Вот оно как. Значит, Великая Армения все-таки существовала? Уже прогресс..)) И албаны пригодились как всегда.. Только вот придётся вас разочаровать - ко времени Великого Сургуна албаны давным-давно были арменизированы и выселены шахом Аббасом за Араз вместе с армянами натуральными. И их потомки были возвращены обратно уже в кибитках Грибоедова.. Печально, но факт..(((

[Старлей]

Вот оно как. Значит, Великая Армения все-таки существовала? Уже прогресс..)) И албаны пригодились как всегда.. Только вот придётся вас разочаровать - ко времени Великого Сургуна албаны давным-давно были арменизированы и выселены шахом Аббасом за Араз вместе с армянами натуральными. И их потомки были возвращены обратно уже в кибитках Грибоедова.. Печально, но факт..(((

О есть об этом инфа ,но прошу что бы точная а не армянская фантастика.И если есть то сколько их было переселено...?

[kamil80]

Вот оно как. Значит, Великая Армения все-таки существовала? Уже прогресс..)) И албаны пригодились как всегда.. Только вот придётся вас разочаровать - ко времени Великого Сургуна албаны давным-давно были арменизированы и выселены шахом Аббасом за Араз вместе с армянами натуральными. И их потомки были возвращены обратно уже в кибитках Грибоедова.. Печально, но факт..(((

То есть вы согласились что армяне пришли сюда как оккупанты... уже прогресс.

[Madyar]

О есть об этом инфа ,но прошу что бы точная а не армянская фантастика.И если есть то сколько их было переселено...?

Почитайте Фариду Мамедову. Она довольно грамотно пишет об ассимиляции албанов армянами. Не сочтите за ликбез, но до вторжения арабов на территории нынешнего северного Азербайджана почти 500 лет официальной религией было христианство. Поэтому жители горных местностей (таких как Карабах), не желая принимать чужую религию, не хотели терять свою. А с армянами у них в то время была и общая религия и довольно похожая культура. Вот вам основные причины арменизации кавказских албан. Их алфавит был забыт уже к 11 веку, церковные службы на нем не проводились, книги не писались. Албанская церковь превратилась в рудимент. А то, что упразднили ее лишь в начале 20 века, вовсе не свидетельствует о том, что кавказские албанцы ещё недавно прилежно посещали свои церкви..)) Этот народ давно исчез, понимаете? Он растворился среди множества народов, населяющих ныне Кавказ и Закавказье. Карабахские армяне, кстати, в массе своей - потомки албанцев. У них и гарлогруппы другие, да и сами армяне карабахских не просто так недолюбливают..

[Старлей]

Почитайте Фариду Мамедову. Она довольно грамотно пишет об ассимиляции албанов армянами. Не сочтите за ликбез, но до вторжения арабов на территории нынешнего северного Азербайджана почти 500 лет официальной религией было христианство. Поэтому жители горных местностей (таких как Карабах), не желая принимать чужую религию, не хотели терять свою. А с армянами у них в то время была и общая религия и довольно похожая культура. Вот вам основные причины арменизации кавказских албан. Их алфавит был забыт уже к 11 веку, церковные службы на нем не проводились, книги не писались. Албанская церковь превратилась в рудимент. А то, что упразднили ее лишь в начале 20 века, вовсе не свидетельствует о том, что кавказские албанцы ещё недавно прилежно посещали свои церкви..)) Этот народ давно исчез, понимаете? Он растворился среди множества народов, населяющих ныне Кавказ и Закавказье. Карабахские армяне, кстати, в массе своей - потомки албанцев. У них и гарлогруппы другие, да и сами армяне карабахских не просто так недолюбливают..

Но тогда по этому выходит что даже армяни говоря о Гарабахских армян обзывают их турками и не признают их своими....и даже не долюбливают...
Так смотря на не которые кадры можно сказать что их трудно отличить от наших ...
А так думаю хватит офтопить ,у на до последних времен не было такого рьяного не долюбливание к армян..
А если говорить о нынешних времен ,то думаю если все станет на свое место ,то наши опять будут к ним относится нормально...

[Земляк]

Но тогда по этому выходит что даже армяни говоря о Гарабахских армян обзывают их турками и не признают их своими....и даже не долюбливают...
Так смотря на не которые кадры можно сказать что их трудно отличить от наших ...
А так думаю хватит офтопить ,у на до последних времен не было такого рьяного не долюбливание к армян..
А если говорить о нынешних времен ,то думаю если все станет на свое место ,то наши опять будут к ним относится нормально...

Блин, ну почему все ваши доводы основаны на слухах, но е-мое почему с вами так тяжело. Вы что нибудь кроме того что исчерпали из армянских источников ваши ученые знаете об албанцах? А чуть что сразу их пихаете, как же вам повезло что на этих территориях когда то жили некие албанцы, как древняя церковь так албанская, как хачкар так албанский хачдаш и т.д. и т.л. уверен Вам не 10 и не 15 лет, вы умеете самостоятельно думать и надеюсь еще и анализировать.

[Земляк]

В древние века на большей территории нынешней Азербайджанской республики жили кавказские албаны^[62], говорившие на языках лезгинской ветви^[63] и ираноязычные мидийцы на территории Нахичевана^[64]. Согласно антропологическим данным кавказские албаны относились к кавкасионскому типу европеоидной расы^[65]. Азербайджанцы, кумыки а также цахуры относятся к каспийскому типу европеоидной расы^[66][67]. Классовое общество у албанов сложилось, видимо, не ранее конца II в. до н. э. Ранее они, как полагают некоторые учёные, подчинялись ахеменидскому сатрапу Мидии, а с падением Ахеменидской державы — царям Атропатены (в основном в Иранском Азербайджане, частично на территории Азербайджана). В начале II в. до н. э. вся западная часть нынешнего Азербайджана, южнее реки Куры до её слияния с Араксом, населённая различными албанскими племенами, была завоёвана Великой Арменией^[57].

И о чем это говорит? какой вы отсюда сделали вывод? или тупо скопировали и вставили?

Сообщение отредактировал Земляк: 11 Март 2019 - 19:54

[Asadulla]

Я не про аграрный вопрос все же.

Как мне кажется, людей все же бросили.

По крайней мере гуманитарная катастрофа наблюдается.

Периодически сталкиваюсь с беженцами- и знаете, они производят впечатление никому не нужных, брошенных людей.

В самой России в каждом городе можно тысячи таких "брошенных людей" найти

Государство же не может как нянька за каждым бегать

 

P.S. Но, мы уже жестоко оффтопим.

[Земляк]

В самой России в каждом городе можно тысячи таких "брошенных людей" найти

Государство же не может как нянька за каждым бегать

 

P.S. Но, мы уже жестоко оффтопим.

Мы просто пытаемся корни любви и антипатии наших народов))