Сообщений в теме: 129

[Asadulla]

Почему на восточном направлении - (Мартуни-Гадрут)  азербайджанские войска не смогли добиться почти что никаких успехов? 

 

Техники, вроде, немало было. И рельеф поудобнее для наступления, чем в мардакертском направлении, где, как раз, наступление некоторое время удавалось

 

Может, мало пехоты? Или бойцы были недостаточно подготовлены? 

 

 Все-таки, более-менее налаженная дисциплина и наличие достаточного количества противотанковых средств дают обороняющемуся в холмистой местности солидное преимущество.

СПМ

Два момента.

1. Азербайджанские войска могли добиваться успеха там, где им помогала российская армия.

А вот там где, азербайджанские войска уже занимались самодеятельностью, все заканчивалось плачевно.

Перед началом еще наступления на Красный Базар в июне 1992 года, на Физулинское направление выезжали офицеры 23 МСД, которые не рекомендовали проводить наступательные операции, но азербайджанское командование решило по-своему.

2. Боевые действия на севера Карабаха курировались С.Гусейновым и возглавляемым им "Военным Единством". А вот на юге Карабаха своего СГ, который взял бы на себя организационное управление не оказалось. 

Только после назначения СГ командиром корпуса, в середине августа, в его ведении перешел весь фронт вдоль Карабаха.  Он смог навести какой-то порядок, но все равно приоритетными сначала были  Агдеринское, потом Лачинское направление. Другие направления не были приоритетными.

 

Кроме того надо учитывать, что армянские войска на Мартунинском направлении, под командованием М.Мелконяна, представляли из себя серьезную силу.

Все наступления на этом направлении летом и осенью 1992 года, несмотря на преимущество в живой силе и бронетехнике, заканчивались неудачно.

[Урукхай]

Почему на восточном направлении - (Мартуни-Гадрут)  азербайджанские войска не смогли добиться почти что никаких успехов? 

 

Техники, вроде, немало было. И рельеф поудобнее для наступления, чем в мардакертском направлении, где, как раз, наступление некоторое время удавалось

 

Может, мало пехоты? Или бойцы были недостаточно подготовлены? 

 

 Все-таки, более-менее налаженная дисциплина и наличие достаточного количества противотанковых средств дают обороняющемуся в холмистой местности солидное преимущество.

 

 

Монте был чётким камндиром,он был требовтелен к подчинённым но ещо больше  к себе,

и он раньше всех в карабахе в своём раёне выстроил военную иерархию

да и Азерб-армия тогда была очень разобщенна.

[spm]

 

Перед началом еще наступления на Красный Базар в июне 1992 года, на Физулинское направление выезжали офицеры 23 МСД, которые не рекомендовали проводить наступательные операции, но азербайджанское командование решило по-своему.

 

С другой стороны, если бы не было атак, то армяне бы отправили бы больше сил на Мардакертский фронт. И так, в условиях наступлений июня, августа 1992 что с Гадрутского, что с Мартунинского района по батальону отправили на Мардакертское направление. А без азербайджанского наступления, отправили бы больше.

 

Но, наверное, лучше было бы не наступать без твердой уверенности. В результате, много техники осталось неприятелю, который реально ощутимо вооружился за счет наступавших и получил таким образом возможность уже вести активные атакующие действия в направлении Агдама и Физули.

[spm]

Монте был чётким камндиром,он был требовтелен к подчинённым но ещо больше  к себе,

и он раньше всех в карабахе в своём раёне выстроил военную иерархию

да и Азерб-армия тогда была очень разобщенна.

 

Все так. Не было бы нормальной дисциплины, от такого количества техники могли бы тоже разбежаться. 

[Asadulla]

С другой стороны, если бы не было атак, то армяне бы отправили бы больше сил на Мардакертский фронт. И так, в условиях наступлений июня, августа 1992 что с Гадрутского, что с Мартунинского района по батальону отправили на Мардакертское направление. А без азербайджанского наступления, отправили бы больше.

 

Но, наверное, лучше было бы не наступать без твердой уверенности. В результате, много техники осталось неприятелю, который реально ощутимо вооружился за счет наступавших и получил таким образом возможность уже вести активные атакующие действия в направлении Агдама и Физули.

Особо на ход боевых действий в Мардакертском районе - эти бои не повлияли.

Они лишь привели к большим потерям в живой силе, бронетехнике (часть которой досталась врагу), да и вдобавок потеряли те позиции, которые имели до начала наступлений.

[spm]

Асадулла, не в курсе, а нумерация батальонов 702 бригады в конце 1993 менялась? 

 

На первый, второй... восьмой батальоны? 

 

А то в наших источниках указывается, что в Физулинском районе зимой 1994 был взят в плен комбат 8 мсб 702 бригады капитан Асланов Азер Салманович 1967 г.р.

[melk]

Асадулла, не в курсе, а нумерация батальонов 702 бригады в конце 1993 менялась? 

 

На первый, второй... восьмой батальоны? 

 

А то в наших источниках указывается, что в Физулинском районе зимой 1994 был взят в плен комбат 8 мсб 702 бригады капитан Асланов Азер Салманович 1967 г.р.

Это которого потом обвинил во взрыве метро в Баку?

[spm]

Это которого потом обвинил во взрыве метро в Баку?

 

О, не обратил внимания, действительно это он, лезгин по национальности. 

 

Спасибо.

[Asadulla]

Асадулла, не в курсе, а нумерация батальонов 702 бригады в конце 1993 менялась? 

 

На первый, второй... восьмой батальоны? 

 

А то в наших источниках указывается, что в Физулинском районе зимой 1994 был взят в плен комбат 8 мсб 702 бригады капитан Асланов Азер Салманович 1967 г.р.

Да, менялась.

После реорганизации армии, проведенной Мамедрафи Мамедовым осенью 1993 года, все орг-штатные структуры подразделений были приведены к единому стандарту, а все батальоны в полках и бригадах получили порядковые номера.

[Урукхай]

Ряхбяр а кто такие были Гарангуши,помню в лачине покойного брата бойцы развед групу поимали.

Сообщение отредактировал арагорн: 12 Ноябрь 2014 - 13:07

[Asadulla]

Ряхбяр а кто такие были Гарангуши,помню в лачине покойного брата бойцы развед групу поимали.

Арагорн
Я о них написал в этой теме http://www.milhistor...brigada/?p=4323

[Урукхай]

Арагорн
Я о них написал в этой теме http://www.milhistor...brigada/?p=4323

Асад спасибо помню что гдето на глаза попадалось но найти не смог,тящаккюр.

[Elcin]

Qirmizi Bazar emeliyyatin ugursuz olmaqini Rehmetlik polkovnik Vahid Osmanov rehmedlik polkovnik leytinant Akif Memmedov.ve hal hazirda ehtiyyatda olan polkovnik Aybar Veliyev ehtiraz elemishdiler ve emeliyyatin ugursuz olduqunu evvelceden bilirdiler.cunki Ermeniler yuksekliklerde idi Briqadaya tabe olan Batalyonlar aciq sahede.genceden gelen 21 tankdan 6 si saz veziyyetde idi.6 tank ilede iri miqyasli emeliyyata girmek qeyri mumkundu.qalan Batalyonlar ise qeyri peshekar konulluler idi.ve ordudan emeliyyatdan hec anlasyishi yox idi.ele Emeliiyyat zamanida nisbeten irelemish mes adini cekdiyim 3 batalyon irelilemishdi.721 ci batalyon Qirmizi bazara kimi gedib cixmishdi ve muhasireye dushmushu.cunki arxadan komey gelmemishdi.ve keriye cekilmek mecburiyyetinde qalmishdi.qalan batalyonlar qeyri peshekar Konulluler rehberlik edirdi ve boyuk itki vererek gero cekilirdi

[Шыныхлы]

Данное неудачное наступление привели к крупным разборкам в азербайджанском командовании.

Командование 820 Ленкоранского полка обвинило местные батальоны в том, что они умышленно не поддержали наступление, а командира 702 бригады в неспособности обеспечить командование вверенными ему частями. 

Во время разбирательства данной неудачи, дело дошло даже до рукоприкладства между некоторыми командирами. Особо сильная перепалка произошла между командиром 702 бригады Э.Касимовым и комнадиром 814-го батальона М.Юсифовым.

Для урегулирования данной проблемы в Физули прилетела  делегация из минобороны.

Было принято решение 820 полк вывести из Физулинского района и направить в Губадлы. 

Командир 814-го батальона НФА Мобил Юсифов был вызван в ставку С.Гусейнова, где СГ популярно  объяснил ему кто он и что он.

Ряхбяр, не в курсе. как сложилась дальнейшее судьба этого деятеля?

[Asadulla]

Ряхбяр, не в курсе. как сложилась дальнейшее судьба этого деятеля?

Ничего страшного не случилось

Пока Эльчибей был у власти он как и большинство нфашников ошивался около линии фронта

Когда Эльчибея свергли, он и как большая часть нфашников, заявил что раз Эльчибея свергли пусть теперь воюют те кто сверг Эльчибея и ушел из армии.

Это также в Агдаме было.

После того как Эльчибея свергли, члены НФА отказались дальше воевать

О чем даже торжественно объявлял один из лидеров Агдамского отдела НФА Гусейн Бехбудов.

[Шыныхлы]

Ничего страшного не случилось

Пока Эльчибей был у власти он как и большинство нфашников ошивался около линии фронта

Когда Эльчибея свергли, он и как большая часть нфашников, заявил что раз Эльчибея свергли пусть теперь воюют те кто сверг Эльчибея и ушел из армии.

Это также в Агдаме было.

После того как Эльчибея свергли, члены НФА отказались дальше воевать

О чем даже торжественно объявлял один из лидеров Агдамского отдела НФА Гусейн Бехбудов.

Очень жаль что,ничего не случилось.Этот козел подставил немало людей.

[Asadulla]

Очень жаль что,ничего не случилось.Этот козел подставил немало людей.

Большинство нфашников были г....м которое не тонет, в прямом смысле этого слова

[Asadulla]

Некоторые детали операции по освобождению Горадиза

 

10/11/93 командир 702 бригады Г.Пириев был освобожден от своей должности, на его место был назначен полковник Шаир Рамалданов. 

13/11/93 702 бригада была выведена в УЦ Сейфалы для 40-дневной подготовки.

26/12/93 после окончания подготовки 702 бригады прибыла на станцию Дашбурун. Выгрузившись на станции Дашбурун бригада выдвинулась к линии фронта и заняла позиции.

Линия фронта в это время проходила по линии Ахмедбейли-Беюк Бахманлы.

Наступление на Физулинском направлении должны были участвовать войска 4-оператинвого направления (командир Ариф Салахов)  в которые входили 702 и 704 бригады, 777 полк, ОПОН, ВВ и погранвойска. 

По плану операции наступление должно было начаться 05/01/94 в 7:00, сначала забросом трех десантных групп в тыл противника, после чего основные силы (702 бригада, ВВ, ОПОН и погранвойска) должны были перейти в наступление и освободить поселок Горадиз.

Первая десантная группа под командованием Адила Балашова (заместитель Вахид Балакишиев) должна была освободить села Яглавенд и высоту Оджаг, закрепиться там.

Вторая десантная группа, численностью 90 человек, под командованием старшего лейтенанта Камала Зульфугарова, должна была занять позиции около села Шукюрбейли и перерезать дорогу Горадиз-Шукюрбейли.

Третья десантная группа (численностью 120 человек) под командованием Ильхама Агаларова, должна была  пройдя в тыл противника занять позиции в западной окраине Горадиза. Целью группы было в момент начала наступления, нанести удар, оттянуть на себя силы противника, активно маневрируя  создать панику в тылу противника, одновременно не дать подойти подкреплениям в Горадиз по дороге Зангилан-Горадиз. Артподдержку данной группе должен был оказать артдивизион 702 бригады под командованием Низами Мирзамамедова.

Таким образом, согласно боевым задачам десантные группы Ильхама Агаларова, Камала Зульфугарова и Адиля Балашова, 04/01/94 примерно в 20:00 в селе Араз Дилагарда, в места слияния рек Гуручай и Араз, прошли  в тыл противника.

Отряд И.Агларова пройдя через линию фронта,  заняв позиции около поста ГАИ в поселке, в 07:00 05/01/94 открыл огонь по позициям противника. Одновременно начался артобстрел позиций противника по линии фронта. В 08:30 20 человек из отряда Агаларова атаковали позиции противника в районе хлопкового завода, оставшиеся 100 человек остались на позициях с целью сковать силы противника и не помешать возможным попыткам перебросить подкрепления.  Примерно в 11:00 вся группа выдвинулась к железной дороге. После чего в 13:00 Агаларов отдал приказ начать отходить из поселка в направлении  с. Молламахаррамли.

Группа Зульфугарова около с.Шукюрбейли, примерно в в 06:00 уничтожила артсистемы противника на высоте около села, уничтожив две гаубицы. Переброшенные противником 1 танк и 1 Камаз были уничтожены из гранатомета разведчиком Джумшудом Ибрагимовым. После чего группа выдвинулась в направлении села Бахманлы. В бою около села Бахманлы группа потеряла 7 человек убитыми, после чего выдвинулась в направлении Горадиза, для соединения с группой Агаларова. Примерно в 12:00 прибыв в Горадиз, группа Зульфугарова соединилась с группой Агаларова.

В 14:00, после многочасовой артподготовки, в наступление по линии фронта перешли основные силы:

- 1 батальон 702 бригады под командованием Эльнура Мамедова, направление с.Шукюрбейли

- 2 батальон 702 бригады под командованием Захира Гасанова, направление пос.Горадиз

- 3 батальон 702 бригады под командованием Мазахира Алиева, направление с.Ашагы Абдуррахманлы

- 4 батальон 702 бригады под командованием Закира Велишова, направление сс. ЮхарыКюрдмахмудлу, Алханлы и Ашагы Сеидахмедли

- Агдамский полк ВВ под командованием Мамеда Гаджиева, направление пос.Горадиз

- Биладжарский полк ВВ под командованием Акифа Джафарова, направление пос.Горадиз

Также в наступление участвовали отряд погранвойск (командир Шахмурад Мамедов), отряды полиции из Физули, Зангелана, Джебраила, Лачина, Губадлы и Ходжавенд, а также отряд противопожарной службы из Сумгаита.

Освободив Горадиз, азербайджанские войска смогли продвинуться до с.Марджанлы Джебраильского района.

Фронт был отодвинут на линию Гараханбейли-Ашагы Абуррахманлы-Кюрдляр-Пирахмедлы-Горадиз.

Горадизская операция  - это единственная операция, когда азербайджанскими войсками использовался заброс десантных группа в тыл противника.

[джяллад]

Чем их забрасывали?

[Asadulla]

Чем их забрасывали?

Они сами в ночь с 4 на 5 января перешли линию фронта в месте слияния Гуручай и Араз
Для прикрытия их произошла через линию фронта на этом участке, на других участках были проведены отвлекающие мероприятия.

[джяллад]

Они сами в ночь с 4 на 5 января перешли линию фронта в месте слияния Гуручай и Араз
Для прикрытия их произошла через линию фронта на этом участке, на других участках были проведены отвлекающие мероприятия.

Понятно.
Я в начале декабря неделю был в Шамхоре на яс поехал. В Сейфялях, отчетливо помню, день и ночь шли учения. Помню как пехота взаимодействовала с бмпшками.
Какие потери были у обеих сторон и как сложилась карьера командиров десантных груп и комбатов 702. Шаир генералом стал, ныне в отставке вроде. Если не ошибаюсь Низами Мирзамамедов скончался, вроде Айна выставлял видео где его награждали

[Asadulla]

Понятно.
Я в начале декабря неделю был в Шамхоре на яс поехал. В Сейфялях, отчетливо помню, день и ночь шли учения. Помню как пехота взаимодействовала с бмпшками.
Какие потери были у обеих сторон и как сложилась карьера командиров десантных груп и комбатов 702. Шаир генералом стал, ныне в отставке вроде. Если не ошибаюсь Низами Мирзамамедов скончался, вроде Айна выставлял видео где его награждали

Наши потери при взятии Горадиза были примерно около 250 погибших.

Рамалданова уволили из армии в звании полковника, если не ошибаюсь. 

От общения с ним, у меня остались очень хорошие впечатления как о грамотном  и умном офицере.

Как сложилась судьба командиров десантных групп, пока установить не удалось.

[melk]

Воспоминания Рема Марданяня об этих днях, поскольку он не руководил обороной данного участка, они в основном касаются морального состояния войск:

 

 Во второй декаде декабря 1993-го года получили боевой приказ министра обороны о проведении смены войск, подразделения нашей бригады заменялись подразделениями кафанской бригады. Мы должны были восстановить боеспособность и закрепиться на втором оборонительном рубеже от Дагтумаса до реки Аракс, по линии небольших сопок и холмов. Личный состав с присяги находился в окопах, и отдых им был необходим, но командир кафанской бригады Михаил Григорян не спешил нас заменять. Его бригада в боевых действиях не участвовала, несли только постовую службу на захваченных карабахцами территориях. Весь личный состав бригады занимался вывозом награбленного, при этом неся большие потери на минных полях оставленных противником. Командир бригады имел покровителей в верхах и поэтому ему ни чего за это не было….

Все это время турки готовились к реваншу, на направлении Горадиз – Физули они сосредоточили до десяти тысяч живой силы, более ста танков и БМП, большое количество артиллерии и противотанковых средств. Мы к боевым действиям не готовились, не накапливались запасы материальных средств, не планировались действия по обороне. В Ереване о войне опять забыли. С нашей стороны были всего два стрелковых батальона, до десяти единиц артиллерии и несколько танков. Вот так готовились стороны к зимней компании 1994-го года. Зато наши еле успевали вывозить награбленное, колонны большегрузных машин бригады Манвела, вывозили все, что представляло какую-нибудь ценность и могло бы иметь спрос на рынке. Все это доставалось не всем, а только единицам. Взяли территорию одни, а грабили другие..

2-го и 3-го января 1994 года на направлении Горадиз – Физули обстановка резко обострилась. Турки наступали по двум направлениям, проскочив через Иран сильным обходящим отрядом, вышли в тыл кафанской бригады, а со стороны Горадиза наступали вдоль реки Аракс. Для кафанской бригады это было внезапностью. Занимаясь вывозом награбленного, командование бригады подготовкой к боевым действиям не занималось, появлялась на переднем крае изредка, ставили задачи командирам подразделений, строго махали указательным пальцем и уезжали заниматься “необходимыми мероприятиями”. Михаил Григорян попросил у нас помощи, и мы отправили, усиленный двумя реактивными установками БМ-21 и 120 мм минометом, батальон Сурика Багдасаряна…

3-го января в составе оперативной группы: помощник госминистра Сергей Григорян, заместитель председателя райсовета Гориса Араик, председатель сельсовета Хндзореска Сурик, чей брат Сано погиб в Кубатлы по непонятным причинам, выехали в район станции Горадиз. У станции собралась толпа людей, никто ни понимал, что происходит, приехал командир кафанской бригады, он тоже был в растерянности и совершенно не владел обстановкой. Встретили там и наших – Мело, Владика, Самвела (Окюза), по их словам стало ясно, что произошла паника, и она быстро распространяется в войсках. По физулинской трассе выехали в направлении Горадиза, не доезжая до села, в фермах встретили артиллеристов кафанской бригады. На огневых позициях с полным боекомплектом стояли реактивные установки и пушки. Ими не кто не управлял. Командиру бригады, вместо того, чтобы бегать по станции Горадиз в поисках своего личного состава, надо было просто выехать к огневым позициям артиллерии, на высоту 211.0 и лично управлять огнем…Паника вещь нехорошая и очень страшная, это гибель даже самого отборного войска. Вчерашние мои герои, с которыми в Лачине били врага, сегодня убегают как трусливые зайцы. Туркам без боя оставили ”Штурм-С”, несколько танков, установок БМ-21, минометов и несколько машин с материальными запасами. Имелись большие потери, были погибшие, много раненных и довольно много пропавших без вести..

Из-за кретинизма руководства кафанской бригады в начале 1994-го года, которое вовремя не предприняло меры по организации обороны на указанном им участке, не смогло управлять подчиненными подразделениями в критической ситуации, началась эпопея под названием “Горадиз”. “Горадиз” – это символ страха десятков тысяч отцов и матерей, сыновья которых искалечили свою жизнь там, и в дальнейшем будут проходить там срочную службу.

Наступали сумерки. Приехал в Хендик, где батальон Карапетяна уже был готов к выезду. Уточнив маршрут, через несколько минут, выдвинулись по трассе Зангелан – Баку. Начиная от Сонтанлы и до перекрестка в сторону Горадиза, слева и справа от дороги брели солдаты и офицеры, стояла тенхика кафанской бригады. Справлялись у солдат и офицеров о случившемся, примерном положении сторон, но никто ничего не мог ответить. Через час кафанцы сдали село Горадиз.

[джяллад]

10000?
Эт скорее всего от Мрова до Аракса

[джяллад]