Azerbaijan Journal of Genetic Genealogy
#251
Отправлено 15 Февраль 2021 - 07:52
Про Рим и прочее - чистой воды народная этимология.
- Шыныхлы и Madyar это нравится
Аристотель
#252
Отправлено 15 Февраль 2021 - 19:46
Фаррух мяллим, айрумы разве не являются потомками римлян? Ай-рум.Рум империя.
Есть у меня пара айрымов знакомых, надо их обрадовать)
Сообщение отредактировал Зулус: 15 Февраль 2021 - 19:47
- Шыныхлы это нравится
Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )
#253
Отправлено 15 Февраль 2021 - 21:13
Точно.Есть у меня пара айрымов знакомых, надо их обрадовать)
Потомки ХII-го Римского легиона,воеваший с Арменией.
- Шыныхлы это нравится
#254
Отправлено 15 Февраль 2021 - 21:30
Как уже мною многократно повторялось, практически все современные этносы поликомпонентны. Народа, целиком происходящего от одного человека, не существует. То же самое относится и к татам. Есть прямые потомки исходных носителей арийского языка, есть и поздние ассимилянты.
P.S. Рамирез-кярбялаи, я так понимаю, ты тест уже прошёл. Каков результат? По гр. аз-цам получается весьма пёстрая и интересная картина.
Можно поинтересоваться что за гаплаг. исходных носителей ар. языка? R1a, наскольео я понимаю она в АЗ в мин. кол-ве и еще вопрос кто ее принес) Какова близость ген. между татами и таджиками или пуштунами?
Я суннит, поэтому никак не кербалаи).Я еще не проходил тест)
#255
Отправлено 15 Февраль 2021 - 22:29
R1a-Z93 и его нисходящие. "Тюркские" носители этой гаплогруппы сами являются поздними ассимилянтамиза гаплаг. исходных носителей ар. языка? R1a
Смотря что брать за единицу сравнения. Если речь о проценте R1a, то у пуштунов он самый высокий.Какова близость ген. между татами и таджиками или пуштунами?
Это неважно, все мы - сыны Адама.Я суннит, поэтому никак не кербалаи).Я еще не проходил тест)
Надеюсь, возможность пройти тест появится, и тогда обсуждение станет намного более интересным, ибо познавать себя как есть - одна из самых интересных наук
Что-то можно выяснить и из семейной памяти. Что известно о наиболее дальнем предке по прямой отцовской линии? Существует ли шаджара?
- Ramirez это нравится
Аристотель
#256
Отправлено 17 Февраль 2021 - 19:22
Если речь о проценте R1a, то у пуштунов он самый высокий
я думал у фашистов больше
#257
Отправлено 17 Февраль 2021 - 22:59
Насколько я понимаю R1a у татов практический отсутствует и в целом таты и таджики далеки друг от друга, а иронцы осетины еще дальше). Я здесь глянул милли ДНК проект и вижу что появляются такие гаплогруппы как O,F,N , так же и в турецком днк проекте есть от C до N.Но мне во что интересно, у туркмен есть j2, также как и в Азербайджане, среди мили j2 могут быть те которые из Средней Азии?)R1a-Z93 и его нисходящие. "Тюркские" носители этой гаплогруппы сами являются поздними ассимилянтами
Смотря что брать за единицу сравнения. Если речь о проценте R1a, то у пуштунов он самый высокий.
Это неважно, все мы - сыны Адама.
Надеюсь, возможность пройти тест появится, и тогда обсуждение станет намного более интересным, ибо познавать себя как есть - одна из самых интересных наук
Что-то можно выяснить и из семейной памяти. Что известно о наиболее дальнем предке по прямой отцовской линии? Существует ли шаджара?
В Грузии в детстве я несколько раз был в горах на качевке и ночевал в алычыге) встречал людей у которых явно проскакивали азиатские черты, эти люди готовили мотал и гурут да и вообще они сильно отличались от людей, которых я потом встречал в Абшероне. Так что в том что они кочевники у меня нет сомнений)
#258
Отправлено 17 Февраль 2021 - 23:16
если мотал и гурут то точно кацевники,то бишь терекеме..привет родственник))Насколько я понимаю R1a у татов практический отсутствует и в целом таты и таджики далеки друг от друга, а иронцы осетины еще дальше). Я здесь глянул милли ДНК проект и вижу что появляются такие гаплогруппы как O,F,N , так же и в турецком днк проекте есть от C до N.Но мне во что интересно, у туркмен есть j2, также как и в Азербайджане, среди мили j2 могут быть те которые из Средней Азии?)
В Грузии в детстве я несколько раз был в горах на качевке и ночевал в алычыге) встречал людей у которых явно проскакивали азиатские черты, эти люди готовили мотал и гурут да и вообще они сильно отличались от людей, которых я потом встречал в Абшероне. Так что в том что они кочевники у меня нет сомнений)
- Шыныхлы и Ramirez это нравится
#259
Отправлено 18 Февраль 2021 - 06:15
Да нет, R1a присутствует. Просто не является доминирующей.Насколько я понимаю R1a у татов практический отсутствует
Все три группы имеют значительный процент неолитических J1/J2/G2. Весь вопрос в том, когда именно жил ближайший общий предок - 1000 или 10000 лет назад.таты и таджики далеки друг от друга, а иронцы осетины еще дальше
F из списка центральноазиатских можно исключить. Но зато есть ещё единичные C, D, Q, несомненно, из ЦА. Но их суммарный удельный вес не составляет и четверти от общей массы.глянул милли ДНК проект и вижу что появляются такие гаплогруппы как O,F,N
Здесь необходимы уже более глубокие нисходящие ветви, чтобы видеть, которые из них относятся ещё к эпохе БМАК, а которые - к поздним мигрантам с мусульманского Ближнего Востока.у туркмен есть j2, также как и в Азербайджане, среди мили j2 могут быть те которые из Средней Азии?
В целом, Азербайджан является одним из лидеров по разнообразию J2, поздние обратные мигранты пока не выявлены.
Ну, внешность может быть обманчивой. Те же милли-носители центральноазиатских линий имеют вполне ближневосточный облик.встречал людей у которых явно проскакивали азиатские черты
В Азербайджане встречаются несколько разных фенотипов - каспийский, переднеазиатский, кавкасионный и др., в зависимости от региона.сильно отличались от людей, которых я потом встречал в Абшероне
То, что ты описал - это не кочевой быт. Это отгонное скотоводство, оно издревле было у народов Кавказав том что они кочевники у меня нет сомнений
Но общая идея понятна - грузинские азербайджанцы имеют некоторый центральноазиатский элемент. Иншалла, как-нибудь пройдёшь тест, и будет окончательно ясно, является ли линия местной, центральноазиатской или иной (всякое бывает, чем шут не чертит)
Есть ли у вас такое понятие как шаджара (родословная)?
(Мамедгулу, сын Гасангулу, сын Пирвяли, сын Ахмедали и т. д.).
Аристотель
#260
Отправлено 18 Февраль 2021 - 07:43
Есть у меня пара айрымов знакомых, надо их обрадовать)
Шад хебер оласан..
- Maverick и Зулус это нравится
#261
Отправлено 22 Февраль 2021 - 23:23
Да нет, R1a присутствует. Просто не является доминирующей.
Все три группы имеют значительный процент неолитических J1/J2/G2. Весь вопрос в том, когда именно жил ближайший общий предок - 1000 или 10000 лет назад.
F из списка центральноазиатских можно исключить. Но зато есть ещё единичные C, D, Q, несомненно, из ЦА. Но их суммарный удельный вес не составляет и четверти от общей массы.
Здесь необходимы уже более глубокие нисходящие ветви, чтобы видеть, которые из них относятся ещё к эпохе БМАК, а которые - к поздним мигрантам с мусульманского Ближнего Востока.
В целом, Азербайджан является одним из лидеров по разнообразию J2, поздние обратные мигранты пока не выявлены.
Ну, внешность может быть обманчивой. Те же милли-носители центральноазиатских линий имеют вполне ближневосточный облик.
В Азербайджане встречаются несколько разных фенотипов - каспийский, переднеазиатский, кавкасионный и др., в зависимости от региона.
То, что ты описал - это не кочевой быт. Это отгонное скотоводство, оно издревле было у народов Кавказа
Но общая идея понятна - грузинские азербайджанцы имеют некоторый центральноазиатский элемент. Иншалла, как-нибудь пройдёшь тест, и будет окончательно ясно, является ли линия местной, центральноазиатской или иной (всякое бывает, чем шут не чертит)
Есть ли у вас такое понятие как шаджара (родословная)?
(Мамедгулу, сын Гасангулу, сын Пирвяли, сын Ахмедали и т. д.).
Вроде как генетика считает осетин автохтонами, а не потомками иранских степняков)
Интересно получается, что j2 которая широко присутствует в Ср Азии и в т.ч. у туркмен, в аз.днк пр-е однозначно интерпрет-я как «местная», хотя очевидно
, что тюрки должны иметь генетику степных иранских народов Ср. Аз. Здесь уже выставляли видео шахсевянов Ирана, которые явно не имеют фенотип кыргызов, но очевдные кочевники, может они j2?)
Очевидно, что это было отгонное жив-во ибо классических кочевников наверное и в Ср. Азии не осталось.
У нас есть понятие сын такого то и пришли с «тех мест»,
#262
Отправлено 23 Февраль 2021 - 00:34
Ясно, шаджары нет. Вся генеалогия - это максимум имя деда. ЖальУ нас есть понятие сын такого то и пришли с «тех мест»,
Гардаш, что за абсурд? Где и у какого народа Средней Азии J2 присутствует в "широком проценте"? Ну назови тогда мне этот таинственный массовый исконно центральноазиатский субклад, который от туркмен, узбеков и казахов перешёл к азербайджанцам, ну или чеченцам (у них вообще свыше 50% J2)j2 которая широко присутствует в Ср Азии
Безусловными лидерами как по количественному, так и по качественному разнообразию J2 являются народы Кавказа и Ближнего Востока. Например, в пещере Котиас (как раз родная тебе Грузия) обнаружены останки носителя J2 возрастом более 9 тыс. лет:
https://www.nature.c...cles/ncomms9912
Филогения J2-M172 достаточно хорошо изучена, тут довольно наглядный материал:
https://www.eupedia...._J2_Y-DNA.shtml
Сообщение отредактировал Farroukh: 23 Февраль 2021 - 00:35
Аристотель
#263
Отправлено 23 Февраль 2021 - 01:06
Ясно, шаджары нет. Вся генеалогия - это максимум имя деда. Жаль
Гардаш, что за абсурд? Где и у какого народа Средней Азии J2 присутствует в "широком проценте"? Ну назови тогда мне этот таинственный массовый исконно центральноазиатский субклад, который от туркмен, узбеков и казахов перешёл к азербайджанцам, ну или чеченцам (у них вообще свыше 50% J2)
Безусловными лидерами как по количественному, так и по качественному разнообразию J2 являются народы Кавказа и Ближнего Востока. Например, в пещере Котиас (как раз родная тебе Грузия) обнаружены останки носителя J2 возрастом более 9 тыс. лет:
https://www.nature.c...cles/ncomms9912
Филогения J2-M172 достаточно хорошо изучена, тут довольно наглядный материал:
https://www.eupedia...._J2_Y-DNA.shtml
Присутствует у туркменов и некоторых родов казахов, откуда у них это гаплаг.? От арабов?)
#264
Отправлено 23 Февраль 2021 - 01:10
#265
Отправлено 23 Февраль 2021 - 07:38
У казахов присутствует в мизерном проценте и является субкладом J2-KMS86, появившемся там аж в 10 веке.Присутствует у туркменов и некоторых родов казахов, откуда у них это гаплаг.?
https://yfull.com/tree/J-FGC32507/
В Азербайджане этой линии не выявлено, но она есть в Турции.
В Туркменистане есть небольшой процент древних линиц, восходящих к Маргианской цивилизации, которая сама имеет то же ближневосточное происхождение. Азербайджанские J2 разделилисьс ними более 5 тыс. лет назад.
Вижу, что тебя интересует тема древней миграции отдельных линий J2 на Алтай и их поздние обратные миграции в Западную Азию. Есть статья:
http://www.nature.co...ature14507.html
Там про обнаружение на Алтае J2 периода железного века. Вот они как раз оказались весьма близкими к некоторым современным турецким и уйгурским:
https://yfull.com/tree/J-Y164969/
Но и их в Азербайджане нет.
По моей спекулятивной теории, наши линии J2 так никуда массово и не уходили за пределы Закавказья на протяжении последних тысячелетий
Аристотель
#266
Отправлено 23 Февраль 2021 - 08:06
Линия J2b-Y28273, Зангилан и Газах, ~5,6 тыс. лет:
https://yfull.com/tree/J-Y28237/
Линия J2a-Y160293, Нахичевань (Нехрам), ~4,9 тыс. лет
https://yfull.com/tree/J-Y33844/
J2-FGC15895 - ещё одна линия из Нехрама, тут уже ~9,4 тыс. лет!
https://yfull.com/tree/J-FGC15895/
J2-Y166760, азербайджанец из Ханкянди, ~6,2 тыс. лет:
https://yfull.com/tree/J-Y166760/
Попытки выставить всех азербайджанцев как потомков "грабителей с верховьев Енисея", "кочевников из Гоби" и пр. инсинуации откровенно безграмотны и антинаучны.
Так что ешг олсун Азярбайчан халгына! Шуша - бизимдир, Гарабаг - Азярбайчандыр!
- Usta и kamil80 это нравится
Аристотель
#267
Отправлено 23 Февраль 2021 - 08:28
Можно Фаррух мялим ,собранию нашего парткома ,донести вашу мысль пролетарским языком.
- splin это нравится
#268
Отправлено 23 Февраль 2021 - 08:51
#269
Отправлено 23 Февраль 2021 - 08:51
#270
Отправлено 23 Февраль 2021 - 09:11
Основа местная, с поздними вкраплениями с Ближнего Востока и Центральной Азии.основа азербайджанского этноса составляют обрусевшие(тюрк) персы или албано-мусульмане?
Чуть позже я дам подборку по остальным компонентам
Аристотель
#271
Отправлено 23 Февраль 2021 - 09:28
J1-ZS10807, азербайджанец из Нахичевани, линия 11 века, Кувейт:
https://yfull.com/tree/J-ZS10807/
J1-ZS7071, азербайджанец из линии палестинских арабов (Дженин), 8 век:
https://yfull.com/tree/J-ZS7071/
E-Y181645, талыш из Масаллы, линия саудитских арабов:
https://yfull.com/tree/E-Y181645/
Сообщение отредактировал Farroukh: 23 Февраль 2021 - 09:28
Аристотель
#272
Отправлено 23 Февраль 2021 - 09:38
E-Z1349, талыш (Ленкорань), азербайджанец (Закатала), начало нашей эры:
https://yfull.com/tree/E-Z1349/
T-FT139040, азербайджанец из Барды, месопотамия, 2,8 тыс. лет
https://yfull.com/tree/T-FT139040/
Аристотель
#273
Отправлено 23 Февраль 2021 - 09:51
R1b-Z30597, азербайджанец из Нахичевани, ~3,5 тыс. лет, "кельто-германская" ветвь:
https://yfull.com/tree/R-Z30597/
R1a-S3420, азербайджанец из Агсу с... испанской ветвью, ~2,8 тыс. лет:
https://yfull.com/tree/R-S3420/
Аристотель
#274
Отправлено 23 Февраль 2021 - 09:55
И, разумеется, всех, кто имел/имеет отношение к советской/российской армии - с 23 февраля!
- Dominator это нравится
Аристотель
#275
Отправлено 23 Февраль 2021 - 14:23
Там про обнаружение на Алтае J2 периода железного века. Вот они как раз оказались весьма близкими к некоторым современным турецким и уйгурским:
https://yfull.com/tree/J-Y164969/
Но и их в Азербайджане нет.
По моей спекулятивной теории, наши линии J2 так никуда массово и не уходили за пределы Закавказья на протяжении последних тысячелетий
Кажется j2-m172 свыше 30% у уйгур и порядка 25% у сибирских татар. Если выявлены гаплы которые близки к туркам и уйгурам, значит среди огузов j2 тоже присутствовало, что и требовалось доказать. И нет цели доказать, что все аз. это выходцы из прекрасного горного Алтая, но j2 требует более детального рассмотрения.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных