Сообщений в теме: 4163

[Arif Yunus]

Ариф бей, кто был основополжником нынешнией политики АР, а именно угрожать войной сразу после войны. Был ли это ГА или ИА ?

Вообще-то, это всегда было и в том числе со стороны армян, кстати. Ведь война не прекратилась, было лишь перемирие и линия фронта сохранялась. Развернулись переговоры, которые часто буксовали и многое зависело от позиций сторон. Во второй половине 90-х гг., когда возникали проблемы в переговорном процессе, армяне частенько угрожали продолжить боевые действия и захватить Гянджу, новые районы и даже Баку. Положение Гейдара Алиева было шатким, страна еще приходила в себя от тяжелого поражения, средств было мало, поддержки Запада и России по-настоящему не было и он старался вести мягкую политику. А вот при Ильхаме Алиеве ситуация кардинально изменилась - страна пришла в себя после тяжелого поражения, в страну потекли огромные нефтедоллары и Ильхам Алиев стал проводить армянскую политику - как только возникали проблемы в переговорном процессе, Ильхам Алиев стал использовать милитаристскую риторику и угрожать.
 

[diesel]

Ариф Бей насколько обшество в АР и какой % , сейчас действительно готово к компромисам, без расчёта пропагандистов и ура потреотов. 

[datch]

Arif müəllim, здравствуйте. 

Подозреваю, что вы возможно многократно отвечали на этот вопрос. Если так, заранее извиняюсь.

Если рассмотреть Нагорно-Карабахский конфликт чисто с юридической стороны, то какова ее хронология? Имею ввиду не противостояния, которые произошли на заре 20-го века,  а новейшую историю, что на нашей памяти. В частности, митинги, референдум и односторонный  выход НКАО из Азербайджана, и действия наших властей в ответ - в смысле, не военные, а чисто юридические. Насколько грамотна действовали стороны, какие ошибки допустили с точки зрения законов СССР и международных. 

Доброго вам здоровья.

Сообщение отредактировал datch: 05 Июль 2020 - 11:14

[Arif Yunus]

Ариф Бей насколько обшество в АР и какой % , сейчас действительно готово к компромисам, без расчёта пропагандистов и ура потреотов. 

В свое время, примерно лет 10-12 назад, с Лаурой Багдасарян мы как раз проводили исследование (соцопросы и интервью) относительно компромисса в обеих обществах. Сразу возникли вопросы - что понимать под "компромиссом"? Причем с  обеих сторон. В ходе исследования выяснилось, что у нас из 1.000 опрошенных чел. (респондентов) четверо были согласны на признание независимости НК. Гораздо больше, примерно 30-35 % (пишу по памяти, изданной тогда в Ереване книги нет у меня под рукой) согласны на высокий уровень статуса НК в составе Азербайджане. Остальные были настроены очень агрессивно. Данные с армянской стороны не помню. С того времени много воды утекло и мне сложно сказать что-то. Но не думаю, что ситуация кардинально изменилась. И еще - чем ближе к линии фронта, тем больше было прагматизма в ответах респондентов и наоборот, чем дальше от линии фронта, тем больше мы видели патриотов, особенно конечно в столице.

[Arif Yunus]

Arif müəllim, здравствуйте. 

Подозреваю, что вы возможно многократно отвечали на этот вопрос. Если так, заранее извиняюсь.

Если рассмотреть Нагорно-Карабахский конфликт чисто с юридической стороны, то какова ее хронология? Имею ввиду не противостояния, которые произошли на заре 20-го века,  а новейшую историю, что на нашей памяти. В частности, митинги, референдум и односторонный  выход НКАО из Азербайджана, и действия наших властей в ответ - в смысле, не военные, а чисто юридические. Насколько грамотна действовали стороны, какие ошибки допустили с точки зрения законов СССР и международных. 

Доброго вам здоровья.

Добрый день, Datch!

Да, приходилось отвечать и здесь и на других форумах. Но сейчас я пишу по памяти, нет под рукой документов юридических. Да, полагаю, это не столь важно сейчас. Начну с того, что армяне начали верно с правовой точки зрения - по советским законам автономная область должна вначале обратиться к руководству республики с просьбой о выходе. Так армяне вначале и поступили. Разумеется, наши официально отвергли эту инициативу. Дальше по советским законам следовало обратиться в Москву в Верховный Совет, как арбитражной стороне. Так армяне и поступили, но дальше они не стали дожидаться ответа (до сих пор не понимаю, почему так они поступили) и это было их грубой правовой ошибкой. Также референдум о выходе НКАО и вхождении в состав Арм. ССР был проведен без учета мнения второй, азербайджанской, общины - она ее бойкотировала. Понятно, что азербайджанская община не могла повлиять на итоги референдума, учитывая ее численность, но с учетом того, что НКАО состояло из двух общин такой подход был ошибочный. Далее - решение о вхождении НКАО в состав Армении - это с правовой точки зрения ошибка грубая. Также ошибочной было и решение Азербайджана о ликвидации НКАО.
 

[datch]

Добрый день, Datch!
Да, приходилось отвечать и здесь и на других форумах. Но сейчас я пишу по памяти, нет под рукой документов юридических. Да, полагаю, это не столь важно сейчас. Начну с того, что армяне начали верно с правовой точки зрения - по советским законам автономная область должна вначале обратиться к руководству республики с просьбой о выходе. Так армяне вначале и поступили. Разумеется, наши официально отвергли эту инициативу. Дальше по советским законам следовало обратиться в Москву в Верховный Совет, как арбитражной стороне. Так армяне и поступили, но дальше они не стали дожидаться ответа (до сих пор не понимаю, почему так они поступили) и это было их грубой правовой ошибкой. Также референдум о выходе НКАО и вхождении в состав Арм. ССР был проведен без учета мнения второй, азербайджанской, общины - она ее бойкотировала. Понятно, что азербайджанская община не могла повлиять на итоги референдума, учитывая ее численность, но с учетом того, что НКАО состояло из двух общин такой подход был ошибочный. Далее - решение о вхождении НКАО в состав Армении - это с правовой точки зрения ошибка грубая. Также ошибочной было и решение Азербайджана о ликвидации НКАО.

Спасибо, Ариф м., ещё несколько вопросов:
1. А в чем ошибка армян, какая разница, участвовала ли Азербайджанская община в референдуме, если в количественном отношении она не могла повлиять на результаты? Их спокойно могли сосчтитать за неявивщихся, если был соблюден кворум. И вообще, насколько правомерно было провести референдум в отдельной области, а не во всей республике? Насколько я знаю, конституцией это не предусмотрено.
2. А Верховный Совет имел право давать согласие, без согласие на то Азербайджана? Если бы армяне дождались ответа, что бы это изменило?
3. Ну, с решением о вхождение в состав Армении, это вообще анекдот) Интересно, почему сразу не в Францию? Или в состав США?
4. А разве Азербайджан не имело права на ликвидацию автономную область?

[Sara]

Ариф бей, напросился вопрос по аналогии с абхазским конфликтом.

 

Вы ранее высказывали предположение, что улучшение качества политической, социальной и экономической жизни во всем Азербайджане гипотетически сделало бы его более привлекательным и для армян НК. Но насколько это предположение оправдывается на практике на примере абхазского конфкликта? 

 

Не секрет, что Грузия ушла далеко вперед со времен этого конфликта, вектор ее движения в сторону интеграции с ЕС четко наметился и сама интеграция - всего лишь вопрос времени. Наблюдается ли в связи с этим желание абхазцев вернуться де факто в состав Грузии? Есть ли у вас информация по этому поводу?

Сообщение отредактировал Sara: 07 Июль 2020 - 17:49

[Arif Yunus]

Спасибо, Ариф м., ещё несколько вопросов:
1. А в чем ошибка армян, какая разница, участвовала ли Азербайджанская община в референдуме, если в количественном отношении она не могла повлиять на результаты? Их спокойно могли сосчтитать за неявивщихся, если был соблюден кворум. И вообще, насколько правомерно было провести референдум в отдельной области, а не во всей республике? Насколько я знаю, конституцией это не предусмотрено.
2. А Верховный Совет имел право давать согласие, без согласие на то Азербайджана? Если бы армяне дождались ответа, что бы это изменило?
3. Ну, с решением о вхождение в состав Армении, это вообще анекдот ) Интересно, почему сразу не в Францию? Или в состав США?
4. А разве Азербайджан не имело права на ликвидацию автономную область?

1. Да, количественно 25% азербайджанцев не сыграли бы никакой роли. Но дело в том, что формально надо было оформить юридически участие азербайджанской общины. А не игнорировать их. По закону тогда граждане автономии имели такое право (это сейчас у нас прописано о референдуме при участии всего населения республики) - надо было подать в вышестоящую инстанции республики, получив негативный ответ - обратиться в Верховный Совет СССР. Так было прописано. Просто это было на бумаге и никто никогда не занимался этим на деле.

2. Да, ВС СССР имел такое право, ибо сами союзные республики были не независимыми, а частью СССР и последнее слово было за ВС СССР. Другое дело, что в тех реальных условиях никакое решение (не важно в чью пользу) не сыграло бы роли, это все-таки этнический конфликт и у него свои законы.

Но Вы задаете вопрос о юридической стороне конфликта, да и другие пишут много об этом, вот и отвечаю.

3. Пропущу ответ на этот  пункт.

4. Тогда нет не имел право, последнее слово было за Москвой. Не забывайте, что конфликт начинался в СССР, а не между независимыми государствами Азербайджан и Армения.

[Arif Yunus]

Ариф бей, напросился вопрос по аналогии с абхазским конфликтом.

 

Вы ранее высказывали предположение, что улучшение качества политической, социальной и экономической жизни во всем Азербайджане гипотетически сделало бы его более привлекательным и для армян НК. Но насколько это предположение оправдывается на практике на примере абхазского конфкликта? 

 

Не секрет, что Грузия ушла далеко вперед со времен этого конфликта, вектор ее движения в сторону интеграции с ЕС четко наметился и сама интеграция - всего лишь вопрос времени. Наблюдается ли в связи с этим желание абхазцев вернуться де факто в состав Грузии? Есть ли у вас информация по этому поводу?

Во-первых, слишком мало времени прошло для этого. Второе - Грузия ушла далеко по сравнению с Арменией и особенно с нами. Но по сравнению даже с бывшими соцстранами сама пока еще нуждается в реформах. А сейчас вообще есть некоторый откат назад. Плюс, не забудем о факторе России. Вот почему ведущие страны Запада все время указывают на факт оккупации Абхазии и Ю. Осетии со стороны РФ и призывают решать карабахский конфликт мирным путем, т.е. не признают независимость Карабаха и в то же время требуют решить мирно конфликт. В то же время есть среди абхазов и осетин такие люди (мне приходилось с ними даже встречаться до ареста), которые понимают, что не будет признания независимости, им уготовано роль быть в составе России (в той или иной форме) или Грузии и потому они думают об этом. Но сегодня не они играют главную роль и не скоро еще будут доминировать в общественном мнении. 
 

[Madyar]

Здравствуйте, Ариф бей! У меня очередной вопрос. Вы никогда не думали - во сколько примерно обойдётся восстановление и обустройство Карабаха после его возвращения? И существует ли хоть какая-то программа или идея на этот счёт у правительства? Заранее спасибо за ответ..

[Arif Yunus]

Здравствуйте, Ариф бей! У меня очередной вопрос. Вы никогда не думали - во сколько примерно обойдётся восстановление и обустройство Карабаха после его возвращения? И существует ли хоть какая-то программа или идея на этот счёт у правительства? Заранее спасибо за ответ..

Здравствуйте, уважаемый Мадьяр!

Этот вопрос стал предметом активной дискуссии практически сразу после прекращения боевых действий в 1994 г. и начавшихся активных переговоров. Даже мы, участники гражданского общества Азербайджана и Армении периодически обсуждали этот вопрос. Но главное, конечно же - это переговоры по линии правительств сторон вместе с сопредседателями Минской группы и их экспертами. Учитывалось многое - средства на разминирование (отчасти они уже были проведены, но еще остались заминированные зоны), на восстановление ирригационных систем и домов, на переезд жителей в свои места бывшего проживания и первые начальные средства для их жизни. И еще много сопутствующих восстановлению затронутых войной региона и для жителей финансовых средств. Суммы были разные: в 90-е годы приводились цифры от 5 до 30 миллиардов долларов, затем во времена Ильхама Алиева аппетит у наших властей резко возрос и я даже одно время прочел цифру аж в 65 миллиардов долларов. То есть, в принципе планы по восстановлению имеются, очерчены и примерный фронт работ и ориентировочная сумма расходов (насколько она верна - это уже другой вопрос, конечно) и известно, что эти средства будут со стороны международных финансовых организаций.
 

[datch]

1. Да, количественно 25% азербайджанцев не сыграли бы никакой роли. Но дело в том, что формально надо было оформить юридически участие азербайджанской общины. А не игнорировать их. По закону тогда граждане автономии имели такое право (это сейчас у нас прописано о референдуме при участии всего населения республики) - надо было подать в вышестоящую инстанции республики, получив негативный ответ - обратиться в Верховный Совет СССР. Так было прописано. Просто это было на бумаге и никто никогда не занимался этим на деле.

2. Да, ВС СССР имел такое право, ибо сами союзные республики были не независимыми, а частью СССР и последнее слово было за ВС СССР. Другое дело, что в тех реальных условиях никакое решение (не важно в чью пользу) не сыграло бы роли, это все-таки этнический конфликт и у него свои законы.

Но Вы задаете вопрос о юридической стороне конфликта, да и другие пишут много об этом, вот и отвечаю.

3. Пропущу ответ на этот  пункт.

4. Тогда нет не имел право, последнее слово было за Москвой. Не забывайте, что конфликт начинался в СССР, а не между независимыми государствами Азербайджан и Армения.

Спасибо, Ариф муеллим.

[Tiezerkal]

Ариф Сейфуллаевич, то, что сейчас происходит на границе в районе Товуза, это всё предзнаменования прихода Мехрибан к власти?

[Madyar]

Ариф бей, здравствуйте. Некоторые умные люди считают, что заваруха на армяно-азербайджанской границе - это месседж России Турции. И за неудачи в Ливии и за недавние проблемы с Южным потоком. Как вы думаете - насколько эти мысли правильные? Заранее спасибо за ответ.

[Arif Yunus]

Ариф Сейфуллаевич, то, что сейчас происходит на границе в районе Товуза, это всё предзнаменования прихода Мехрибан к власти?

Не стоит искать в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет Начну с того, что произошедшее на границе носит явно спонтанный характер и застигло обе стороны врасплох. Потому-то так много разночтений в официальных сообщениях, особенно азербайджанских. Ключевой момент - история с УАЗ, которая оказалась на армянской территории. Точнее, надо иметь в виду, что на линии фронта все четко - есть свои и чужие окопы и между ними нейтральная и заминированная зона. На границе все намного сложнее - она до сих пор не демаркирована и не делимитирована. если у союзных Азербайджана с Грузией из-за этого периодически возникают серьезные проблемы, особенно из-за монастырского комплекса, то что говорить о армяно-азербайджанской границе, которые находятся в состоянии войны! В результате регулярно там происходят инциденты - то кто-то перепутает и заблудившись, окажется на другой стороне, то никак не решат, кому принадлежит та или иная высота. То инциденты из-за случайности. Вариантов много. Полагаю, что наши заехали на территорию, контролируемую армянами, возник бой и дальше как по принципу домино произошло спонтанное обострение. В общем, не думаю, что это все было задумано как момент для прихода к власти Мехрибан. Ведь пока успех у армян - они отбили атаку и даже взяли спорную высоту под свой контроль, плюс потери у азербайджанской стороне намного ощутимые.

[Arif Yunus]

Ариф бей, здравствуйте. Некоторые умные люди считают, что заваруха на армяно-азербайджанской границе - это месседж России Турции. И за неудачи в Ливии и за недавние проблемы с Южным потоком. Как вы думаете - насколько эти мысли правильные? Заранее спасибо за ответ.

Добрый день, Мадьяр!

Нет, это просто обычная любовь и страсть к всяким конспирологическим фантазиям. Турции все это по большому счету безразлично. Сейчас просто все пытаются использовать пограничный инцидент в свою пользу. Эрдоган после истории с превращением музея Айа Софии в мечеть нужны очки, нашим также нужно показать, что не одни. Дальше идет пропагандистская шелуха. 
 

[Tiezerkal]

они отбили атаку и даже взяли спорную высоту под свой контроль, плюс потери у азербайджанской стороне намного ощутимые.

а это точная информация, касательно высоты? Официально даже армяне ничего не сказали.

[Arif Yunus]

а это точная информация, касательно высоты? Официально даже армяне ничего не сказали.

Вообще-то они сказали, но я информацию собираю и получаю не только из официальных (им, особенно военным, никогда не доверяю), но и из неофициальных источников. То есть, официальные данные перепроверяю с неофициальными. Сейчас время Интернета и можно даже живя за тысячу километров от региона иметь надежные источники. Сейчас мои друзья поехали в зону инцидента и скоро привезут последние и уточненные данные. Кстати, сегодня днем армянская сторона потеряла двух офицеров - майора и капитана. 
 

[Tiezerkal]

Ариф Сейфуллаевич, мне неудобно задавать такой вопрос, но...
Ваши друзья доехали?

[Rio]

Здравствуйте уважаемый Ариф!
Ильхам убрал серьезных тяжеловесов типа Мехтиева и Гасанова, пошла череда арестов некоторых коррупционеров и тут каким то чудом возник приграничный конфликт не в Карабахе а с самой Арменией.
Вы не находите странным такое совпадение?
Дежавю какое то.87- 88 год так же начинался вроде - весной приехала московская комиссия по хлопковому делу, в в армянском Чардахлу меняют директора совхоза, армянина на азербайджанца, народ бунтует, Милиция избивает народ, каким то странным образом из ниоткуда появляются казанские беженцы и т.д.
Кто автор этого сценария? Опять Москва по старому почерку?

[Arif Yunus]

Ариф Сейфуллаевич, мне неудобно задавать такой вопрос, но...
Ваши друзья доехали?

Один побывал на месте и вернулся, вчера ночью переговорил и он практически подтвердил мои предположения. А двоим не повезло - они журналисты, дальше города Берд их не пропустили. Только по спецпропускам. А для журналистов в Иджеване проводят два раза в день брифинги и дают им по сути официальные данные МО Армении. Кстати, та самая высота, где все произошло, называется Гарадаш.
 

[Arif Yunus]

Здравствуйте уважаемый Ариф!
Ильхам убрал серьезных тяжеловесов типа Мехтиева и Гасанова, пошла череда арестов некоторых коррупционеров и тут каким то чудом возник приграничный конфликт не в Карабахе а с самой Арменией.
Вы не находите странным такое совпадение?
Дежавю какое то.87- 88 год так же начинался вроде - весной приехала московская комиссия по хлопковому делу, в в армянском Чардахлу меняют директора совхоза, армянина на азербайджанца, народ бунтует, Милиция избивает народ, каким то странным образом из ниоткуда появляются казанские беженцы и т.д.
Кто автор этого сценария? Опять Москва по старому почерку?

Добрый день, уважаемый Рио!

Ночью, когда шли митинги у парламента и когда туда вошли часть митинговавших, некоторые из них кричали "Аллах акбар" - вот теперь жду, когда мне кто-то спросит о роли Ирана в этих событиях Оставим в покое и Москву. Она и так сейчас под ударом - армяне сильно обижены, что Москва четко указала, что ОДКБ не создано для помощи в таких случаях, главное для членов ОДКБ - связь с Россией и только. Что многих в Армении разозлило. Правда, Лавров погрозил пальчиком Эрдогану, но это так, для проформы, ибо Турция и так не собиралась вмешиваться. Хотя понимаю вопрос - у многих он возникает. Скажу больше - я сам вначале стал изучать о роли ушедших в прошлое с политической арены тяжеловесов, т.е. не их ли роль во всем этом? Но пока что нет таких данных. В общем, не стоит за каждым произошедшем видеть чью-ту руку. 

[Tiezerkal]

Один побывал на месте и вернулся, вчера ночью переговорил и он практически подтвердил мои предположения. А двоим не повезло - они журналисты, дальше города Берд их не пропустили. Только по спецпропускам. А для журналистов в Иджеване проводят два раза в день брифинги и дают им по сути официальные данные МО Армении. Кстати, та самая высота, где все произошло, называется Гарадаш.

Спасибо Ариф-муэлим.
Да, я знаю как она называется, вице-спикер нашего парламента (Ален Симонян) на своей странице в фб её название написал))

[Sara]

Спасибо за информацию, Ариф бей. Я не могу передать, как важно нам, обывателям, получать достоверные и проверенные данные о случившемся. Жалею, что не читала вас в 2016-м. 

 

Тем временем созрел очередной вопрос )

Известны ли вам случаи использования территории оккупированных районов Азербайджана армянской стороной в нелегальных целях? Я имею в виду, например, оборот наркотических средств? Или еще что-то другое - просто это первое, что приходит в голову )

[Arif Yunus]

Спасибо Ариф-муэлим.
Да, я знаю как она называется, вице-спикер нашего парламента (Ален Симонян) на своей странице в фб её название написал))

Да? Уверяю, я с ним не разговаривал и его страницу не читал Просто увидел выше вопрос о высоте и вспомнил название. И Вам спасибо