Пользователь
Отправлено 26 Май 2020 - 09:59
главная проблема на пути были не внешние в лице Карабаха (это вообще-то решаемая проблема при желании)
Здравствуйте, Ариф Сейфулалевич! Напишите пожалуйста, как на Ваш взгляд можно решить эту проблему сегодня? Как ее можно было решить в мае 1994 года? Именно если смоделировать с точки зрения действий властей, попробовать представить предельно реалистичный сценарий. И конечно интересна Ваша личная позиция касаемо того, каков способ решения. Спасибо!
"То, что мы отвергаем сегодня, в будущем мы должны будем просить, но не получим, как не раз бывало в нашей истории".
Ветеран
Отправлено 27 Май 2020 - 14:22
Ариф Сейфуллаевич, а помните в апреле 2016 наше МО обвиняла азербайджанских военных в отрезании голов наших военнослужащих, а азербайджанское МО это отрицало, ссылаясь на Красный Крест, который эту информацию не подтверждал? Но по интернету всё равно гуляют фото/видео, и в связи с этим вопрос - это имело место быть или нет? Слышали ли про эту новость в Европе? Как там отреагировали?
Ветеран
Отправлено 27 Май 2020 - 17:47
Ариф Сейфуллаевич, а помните в апреле 2016 наше МО обвиняла азербайджанских военных в отрезании голов наших военнослужащих, а азербайджанское МО это отрицало, ссылаясь на Красный Крест, который эту информацию не подтверждал? Но по интернету всё равно гуляют фото/видео, и в связи с этим вопрос - это имело место быть или нет? Слышали ли про эту новость в Европе? Как там отреагировали?
Помню, конечно, но это история какая-то неясная, если не темная. Я помню, какие жаркие споры шли в соцсетях, помню, что даже некоторые европейцы из числа бывших дипломатов реагировали на это также в соцсетях. Но дальше этих споров в соцсетях дело не пошло, соответственно в Европе об этом никто не знает. Во всяком случае мне не приходилось здесь читать или илышать об этом, как никто не спрашивал до сих пор у меня тут о таком факте. Что немного странно, зная, как армянская сторона может с блеском использовать в пропаганде такие вещи. Но если это действительно имело место, тогда почему этот факт не был широко растиражирован на Западе? Почему не было, скажем, иска в Европейский суд по правам человека? Наверное, потому, что реальных фактов на самом деле не было. Из этого не следует, что такое невозможно в принципе. Такие факты мне лично не раз приходилось читать, причем с обеих сторон. То есть, обе стороны всегда проявляли жестокость в ходе боев и в прошлом и сейчас. Но в данном случае все упирается в отсутствие доказанных фактов, причем со стороны независимых источников.
Ветеран
Отправлено 27 Май 2020 - 18:08
Здравствуйте, Ариф Сейфулалевич! Напишите пожалуйста, как на Ваш взгляд можно решить эту проблему сегодня? Как ее можно было решить в мае 1994 года? Именно если смоделировать с точки зрения действий властей, попробовать представить предельно реалистичный сценарий. И конечно интересна Ваша личная позиция касаемо того, каков способ решения. Спасибо!
Добрый день!
Я не люблю такого рода вопросы. Во-первых, они абстрактные. Во-вторых, вопросы следует задавать тому или тем, от кого зависит решение карабахского конфликта. А я не президент и живу не в регионе, а далеко в Европе.
Но раз предлагаете смоделировать вариант, то могу сказать следующее. Сегодня эту проблему нельзя вообще решить. Сегодня надо думать о другом – как восстановить доверие сторон друг к другу? Ведь не то важно, что в ходе переговоров стороны обсуждают, какой именно план. Главное препятствие - это отсутствие доверия и потому обе стороны сегодня думают, как бы получше и похитрее обмануть другую сторону. А значит, для начала надо добиться доверия. И для начала добиться реального перемирия на линии фронта, чтобы не стреляли и никто не погибал. Второе – наладить широкие контакты и переговоры на всех уровнях. То есть переговоры должны идти на двух уровнях - правительственном и на уровне «народной дипломатии», сегодня они взаимосвязаны, сегодня иное время. Это поможет заметно снизить градус ненависти сторон друг к другу. Ведь сегодня уровень ненависти сторон просто зашкаливает. Посмотрите как в соцсетях стороны отреагировали на недавнее решение Европейского суда по Рамилю Сафарову. А в ходе таких встреч сторон можно многое заново пересмотреть многие варианты и искать новое и найти его. Оставим в покое прошлое - что было, то было. Если подходить с современных позиций, то я лично не раз предлагал федерализацию Азербайджана. Ведь все 70 лет советской власти Азерб. ССР была де-факто федеративной республикой, ибо в ее составе были две автономные области, т.е. государственные образования. Но мы как зомби уверяем, что Азербайджан – якобы унитарная страна и дико боимся федерализации, уверены, что страна развалится. Хотя в мире полно федеративных стран и успешных причем. Тот же НКР может и должен иметь и свой парламент (он и так его имел), свой флаг, другие атрибуты государства, свои пусть и ограниченные вооруженные силы и правоохранительные органы. Иметь право отклонить те законы и решения Баку, которые сочтет для себя не подходящим. Иметь гарантом своей безопасности не только Армению, но и ОБСЕ. Кстати, в конце 90-х я не раз предлагал и даже проводил «круглые столы» по обсуждению будущей Конституции НК. И говорил, что мы должны об этом говорить и предложить ее карабахским армянам. Или обсудить с ними. Я вполне спокойно отношусь и к идее конфедерации Азербайджана и Нагорного Карабаха. В любом случае, убежден, что решение надо искать не одной стороне, а совместно обеим сторонам в ходе дискуссии, причем как равных сторон, а не с позиции диктата. Когда Азербайджан что-то предлагает, то должен уважать право карабахских армян отклонить предложенное. Отнестись к этому с уважением и продолжать переговоры и поиск компромиссного и устраивающего обе стороны вариант.
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 27 Май 2020 - 18:14
Ветеран
Отправлено 27 Май 2020 - 18:25
Спасибо за ответ.
а что касается
Почему не было, скажем, иска в Европейский суд по правам человека?
Ряис
Отправлено 27 Май 2020 - 19:22
Мне кажется армяне сами решили не поднимать это дело потому в ходе 3-4 дневной войны их пропаганда допустила не мало ляпов. Например, якобы азербайджанцы перебросили через Турцию 1500 боевиков игил. Что то в этом роле. И это на гос уровнеПомню, конечно, но это история какая-то неясная, если не темная. Я помню, какие жаркие споры шли в соцсетях, помню, что даже некоторые европейцы из числа бывших дипломатов реагировали на это также в соцсетях. Но дальше этих споров в соцсетях дело не пошло, соответственно в Европе об этом никто не знает. Во всяком случае мне не приходилось здесь читать или илышать об этом, как никто не спрашивал до сих пор у меня тут о таком факте. Что немного странно, зная, как армянская сторона может с блеском использовать в пропаганде такие вещи. Но если это действительно имело место, тогда почему этот факт не был широко растиражирован на Западе? Почему не было, скажем, иска в Европейский суд по правам человека? Наверное, потому, что реальных фактов на самом деле не было. Из этого не следует, что такое невозможно в принципе. Такие факты мне лично не раз приходилось читать, причем с обеих сторон. То есть, обе стороны всегда проявляли жестокость в ходе боев и в прошлом и сейчас. Но в данном случае все упирается в отсутствие доказанных фактов, причем со стороны независимых источников.
Сообщение отредактировал джяллад: 27 Май 2020 - 19:24
Ветеран
Отправлено 28 Май 2020 - 12:34
Мне кажется армяне сами решили не поднимать это дело потому в ходе 3-4 дневной войны их пропаганда допустила не мало ляпов. Например, якобы азербайджанцы перебросили через Турцию 1500 боевиков игил. Что то в этом роле. И это на гос уровне
С другой стороны я не помню предъявляли ли мы армянам иск когда они долго не возвращали тело Мубариза или когда Мовсес награждал бойцов рядом с телом нашего разведчика
О переброске 1500 боевиков ИГИЛ в Азербайджан через турцию, да еще на государственном уровне армян мне не приходилось слышать. И наши не подавали иск. Наши даже по Ходжалы не подали иск...
Ветеран
Отправлено 28 Май 2020 - 16:23
О переброске 1500 боевиков ИГИЛ в Азербайджан через турцию, да еще на государственном уровне армян мне не приходилось слышать. И наши не подавали иск. Наши даже по Ходжалы не подали иск...
В наших СМИ активно крутили (и сейчас продолжают крутить, в т.ч. по центральному телевидению) этот бред про боевиков ИГИЛ, Арцрун Ованнисян (пресс-секретарь МО) на своей странице в фейсбук писал об аль-каиде.
А ещё вот что было https://hetq.am/ru/article/67397
Бывалый
Отправлено 29 Май 2020 - 00:52
В наших СМИ активно крутили (и сейчас продолжают крутить, в т.ч. по центральному телевидению) этот бред про боевиков ИГИЛ, Арцрун Ованнисян (пресс-секретарь МО) на своей странице в фейсбук писал об аль-каиде.
А ещё вот что было https://hetq.am/ru/article/67397
Да, этот Арцрун тот еще кадр был...
Помню, в министерстве обороны ссылался на два "надежных" источника-таксист Габил и тетя Акаша
Ряис
Отправлено 29 Май 2020 - 03:08
Наши даже по Ходжалы не подали иск...
Пользователь
Отправлено 29 Май 2020 - 11:44
Ариф бей, тут в очередной раз завели пластинку про АДР, передавшую Армении Ереван. По Салтыкову-Щедрину, видимо, или просто ревность. Насколько эти упреки в адрес АДР, вообще, обоснованны и грамотны?
Ветеран
Отправлено 29 Май 2020 - 13:17
В наших СМИ активно крутили (и сейчас продолжают крутить, в т.ч. по центральному телевидению) этот бред про боевиков ИГИЛ, Арцрун Ованнисян (пресс-секретарь МО) на своей странице в фейсбук писал об аль-каиде.
А ещё вот что было https://hetq.am/ru/article/67397
Большое спасибо, я не знал об этом. Тогда в апреле апрельские бои совпали с решением нашего вопроса и в итоге мы уехали из страны 18 апреля. Потому я был в курсе о причинах начала боев и его итогах, но вот такие детали упустил. Не до них было. Спасибо, что дали эти сведения.
Ветеран
Отправлено 29 Май 2020 - 13:32
Как Вы думаете почему Азербайджан не подал иск?
Казалось, самый простой ответ, который лежит на поверхности – по глупости не сделали. Ведь это на самом деле достаточно сложный и во многом юридический процесс – надо собрать и правильно оформить множество документов. Так и я думал, пока в конце 1990-х сам не столкнулся с двумя швейцарскими юристами. По моей просьбе, наши в Европе вышли на них, договорились с ними, чтобы они взялись за оформление и подачу документов в Евросуд. Они даже приехали в Баку и я с ними также встречался и передал все документы, что были у меня и в том числе свое расследование.
Но вскоре все затихло и о них и вообще о сборе документов для Евросуда я больше не слышал. Позже мне сказали, что наши власти отказали им помогать. Почему? А уж Ильхам Алиев так вообще не хотел подавать иск. Да, памятник поставили в Баку, куда торжественно шествует он и его окружение. Да, каждый год власти проводят шумные пропагандистские кампании, а его супруга в Европе периодически проводит мероприятия по Ходжалы. Но при этом главный вопрос – иск в Евросуд - не подавали. Проблема в том, что Алиевы крайне ревностно относятся ко всему, что связано не с именем Гейдара Алиева, а тем более с НФА. Даже если это такая трагедия, как Ходжалы. Вот почему они
Всячески марают грязью и АДР во главе с Расулзаде, даже памятник ему упорно не хотят ставить, не хотят праздновать 18 октября как день независимости, ибо это было не связано с именем Гейдара Алиева. Культ личности не терпит конкурентов.
Ветеран
Отправлено 29 Май 2020 - 15:14
Ариф бей, тут в очередной раз завели пластинку про АДР, передавшую Армении Ереван. По Салтыкову-Щедрину, видимо, или просто ревность. Насколько эти упреки в адрес АДР, вообще, обоснованны и грамотны?
Это оговорка по Фрейду – у власти в Азербайджане уже четверть века находится семья Алиевых и их люди, которые не смогли за это время решить практически все главные проблемы страны – бушует коррупция и миллионы азербайджанцев покинули страну в поисках лучшей жизни. Но главное - Карабахский конфликт не решен. Вот и начинаются нападки то на времена НФА, то идут вообще в глубь истории и начинают ругать уже время АДР во главе с Расулзаде. Так, кстати, везде в мире поступает власти, у которых нет успехов и которым надо найти срочно образ врага, из-за которого они якобы не могут достичь этих успехов.
Что же касается конкретно вопроса о передаче Еревана, то да, было такое в те далекие времена. Российская империя развалилась, на ее обломках создавались новые государства, точнее – первые предпосылки государств, которым еще надо было многое создавать – от границ со столицей до государственных структур и органов. Ни у кого тогда ничего не было, как не было и опыта.
28 мая 1918 года на территории Южного Кавказа образовалось три независимых государства – Азербайджан, Грузия и Армения. Точнее, они сделали об этом заявление, но у них было много проблем. В лучше положении оказались грузины, ведь Закавказский Сейм, куда тогда входили три эти республики, был создан в Тифлисе, который стал автоматически столицей независимой Грузии. Азербайджан объявил своей столицей Баку, но на тот момент Баку был во власти британцев, а потом коммунистов. И потому столицей стала Гянджа, куда вскоре и переехало азербайджанское правительство. А вот у армян была плохая ситуация – они хотели в качестве столицы Александрополь (Гюмри), который однако был во власти турок. Тогда армяне обратились к лидерам Азербайджана с просьбой дать согласие на то, чтобы Эриван (так тогда город именовался) стал столицей Армении. Дело в том, что половину населения составляли мусульмане, в основном азербайджанские тюрки и курды. А среди них были тогда сильны антиармянские настроения и сепаратистские и они хотели быть в составе если не Азербайджана, то своего государства и впоследствии хотели войти в состав чуть позже созданного Араз-Тюркского или как писали армяне – Араксской Республики. Ситуация была сложная, ибо в свою очередь армяне Карабаха тогда также имели сепаратистские настроения и желали быть в составе Армении. И тогда в ходе переговоров в Тифлисе стороны пришли к такому соглашению – Азербайджан дает свое согласие, но в обмен Армения обязуется относиться с уважением к правам мусульман Эриваня и самое главное – Карабах будет в составе Азербайджане. В общем, тогда обе стороны исходили из того, что надо не воевать друг с другом, а следует как можно скорее отойти от России создать независимые государства. Последующие события однако стали развиваться иначе.
Когда сегодня сторонники Алиевых начинают критиковать те решение, они стыдливо молчат, что в самые тяжелые для страны время, в 1992 г., когда азербайджанская армия наступала и находилась буквально в 10 км от Шуши, в это время Гейдар Алиев как глава Нахч. АР подписал с Левоном Тер-Петросяном договор о нейтралитете и обязательство не нападать друг на друга. Армяне воспользовались этим и перебросили в Карабах две дивизии и боевую технику, в итоге наши войска потерпели тяжелое поражение и были отброшены назад. Сложно представить, на что пошел бы Гейдар Алиев в 1918 году, будь он тогда лидером Милли Шура.
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 29 Май 2020 - 15:15
Пользователь
Отправлено 29 Май 2020 - 21:47
Тогда армяне обратились к лидерам Азербайджана с просьбой дать согласие на то, чтобы Эриван (так тогда город именовался) стал столицей Армении. Дело в том, что половину населения составляли мусульмане, в основном азербайджанские тюрки и курды. А среди них были тогда сильны антиармянские настроения и сепаратистские и они хотели быть в составе если не Азербайджана, то своего государства
Спасибо, Ариф бей. Значит ли это, что так как до этого все эти территории входили в состав Российской империи, то и границы были весьма условны? Я понимаю, что когда-то Ереван был столицей Иреванского ханства, но ведь это ханство не было нигде закреплено юридически за Азербайджаном или Арменией, поскольку ни того, ни другого государства юридически просто не существовало, если я не ошибаюсь? Мне просто интересно, насколько армянским тогда считался Ереван и на каком основании, если армяне захотели сделать его своей столицей. Сумбурно получилось )
Бывалый
Отправлено 30 Май 2020 - 15:17
….. что в самые тяжелые для страны время, в 1992 г., когда азербайджанская армия наступала и находилась буквально в 10 км от Шуши, в это время Гейдар Алиев как глава Нахч. АР подписал с Левоном Тер-Петросяном договор о нейтралитете и обязательство не нападать друг на друга. Армяне воспользовались этим и перебросили в Карабах две дивизии и боевую технику, в итоге наши войска потерпели тяжелое поражение и были отброшены назад. Сложно представить, на что пошел бы Гейдар Алиев в 1918 году, будь он тогда лидером Милли Шура.
Ариф муеллим, а в сети можно найти какие-то доказательство, что-то про этот договор о ненападении?
Ветеран
Отправлено 31 Май 2020 - 16:46
Спасибо, Ариф бей. Значит ли это, что так как до этого все эти территории входили в состав Российской империи, то и границы были весьма условны? Я понимаю, что когда-то Ереван был столицей Иреванского ханства, но ведь это ханство не было нигде закреплено юридически за Азербайджаном или Арменией, поскольку ни того, ни другого государства юридически просто не существовало, если я не ошибаюсь? Мне просто интересно, насколько армянским тогда считался Ереван и на каком основании, если армяне захотели сделать его своей столицей. Сумбурно получилось )
Как я уже выше написал, армяне хотели в качестве столицы город Александронополь или сегодня Гюмри. Что же касается Еревана, то, если оставим прошлое в стороне, то в момент революции в 1917 г. там проживало около 30 тыс. чел. и половину составляли мусульмане, в основном азербайджанские тюрки. Это был по тем временам, как писали тогда, «тихий и сонный городочек». Для сравнения, в Тифлисе тогда проживало более 300 тыс. чел., причем до 30% составляли армяне. Примерно такая же ситуация была и в Баку. То есть, речь шла не о том, какой город был больше «своим», речь шла о том, что у армянского правительства тогда особого выбора и не было. Вообще, тогда ситуация была очень сложная и никто не воспринимал события как вечное что-то. То есть, Ереван тогда воспринималась как временная столица, также как скажем в первые годы советской власти была идея перенести столицу Азербайджана в Гянджу, а Баку и весь Апшерон коммунисты намеревались передать Российской Федерации. Хорошо, что идея не была осуществлена. А если была? И сегодня это было что-то вроде Калининградской области. И еще вдобавок этническая композиция также резко изменилась бы и в Баку преобладали бы русские.
Ветеран
Отправлено 31 Май 2020 - 16:47
Ариф муеллим, а в сети можно найти какие-то доказательство, что-то про этот договор о ненападении?
Сам договор я не видел и ничего не могу сказать. Но о договоре много писали в свое время армяне, когда описывали причины, по которой они сняли две дивизии с границы Армении против Нахч. АР и отправили в Карабах. Писали и зарубежные авторы, скажем Томас де Ваал. Плюс, тогда сам Гейдар Алиев сказал об этом договоре в парламенте Нахч. АР и тогда эта информация вызвала в автономной области взрыв большой радости. И в свою очередь, когда лидеры НФА узнали об этом договоре (или может правильнее сказать – договоренности), то были возмущены, это было воспринята как предательство и удар в спину. Был тогда даже митинг на площади «Азадлыг», где один из лидеров НФА, министр внутренних дел Искандер Гамидов даже пообещал отправиться в Нахчеван с войсками и арестовать Гейдара Алиева за эту договоренность. И для начала решил назначить там своего министра, но это не удалось сделать. Злопамятный и мстительный Гейдар Алиев запомнил эту угрозу и обещание и когда он пришел к власти, то сразу нашел предлог и арестовал Искадера Гамидова.
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 31 Май 2020 - 16:49
Пользователь
Отправлено 31 Май 2020 - 23:13
Что же касается Еревана, то, если оставим прошлое в стороне, то в момент революции в 1917 г. там проживало около 30 тыс. чел. и половину составляли мусульмане, в основном азербайджанские тюрки. Это был по тем временам, как писали тогда, «тихий и сонный городочек».
Спасибо, Ариф бей, не знала про это. Как же важен контекст, все-таки. Стало интересно, что на тот момент тогда вообще представляла из себя Армения. Ваши ответы порождают новые вопросы ) Вернусь с обдуманными )
Уленшпигель
Отправлено 02 Июнь 2020 - 05:07
Ветеран
Отправлено 03 Июнь 2020 - 12:57
Здравствуйте, Ариф бей! Надеюсь, что у вас все в порядке. А теперь очередной вопрос. Почему иностранные туристы, посетив Грузию, возвращаются туда снова и снова а в Азербайджан больше одного раза приезжать не хотят? Заранее спасибо за ответ..
Здравствуйте, Madyar!
Спасибо! По вопросу - на Кавказе всегда уважительно относились к иностранцам. Поэтому ответ лежит в другой сфере. В 90-е годы в Грузии было очень плохая социально-экономическая ситуация, многие жители жили так бедно и полиция была столь коррумпирована, что туризма как такового не было в Грузии, наоборот, были даже случаи нападений на них туристов, чтобы поживиться за их счет. Сейчас же ситуация в Грузии резко изменилась - полиция более или менее занимается своим делом, страна стала жить лучше. Но главное - появилось много вполне приличных отелей с достаточно умеренными ценами. И сервис также заметно в Грузии стал лучше, ведь там нет монополистов и есть конкуренция, которая заставляет меняться людей. А что у нас? У нас монополия и нет рынка, а значит конкуренции - это главная причина. Плюс - весьма специфическое отношение к иностранцам. Распространено мнение, что любой зарубежный турист - богач. Вспомним Евровидение, когда везде были 5-звездные по ценам (но не по сервису!) отели, не было у нас 3-х, а тем более 2-х звездных отелей. А ведь большинство приехавших или собравшихся приехать была молодежь, которые искали отели дешевые. И сервис при этом ужасный. Один раз обмануть можно, конечно. Но второй раз никто не захочет приезжать из Европы в неизвестную и далекую страну, где цены очень высокие, как в самых дорогих отелях для олигархов на Средиземном море, но сервис при этом как в СССР.
Бывалый
Отправлено 04 Июнь 2020 - 01:56
Уважаемый Ариф, мне на днях пришлось пообщатся с одним месхитинцем, я узнал что у многих у них грузинские фамилии, они что отуреченые грузины, каторые приняли ислам?
Уленшпигель
Отправлено 04 Июнь 2020 - 09:49
Ветеран
Отправлено 09 Июнь 2020 - 21:55
Уважаемые друзья!
Прошу прощения, что не отвечал - в связи с проблемами со здоровьем в период пандемии, не было времени смотреть форум и отвечать. Сейчас начну отвечать.
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 09 Июнь 2020 - 21:55
Ветеран
Отправлено 09 Июнь 2020 - 21:56
Уважаемый Ариф, мне на днях пришлось пообщатся с одним месхитинцем, я узнал что у многих у них грузинские фамилии, они что отуреченые грузины, каторые приняли ислам?
Уважаемый Diesel!
Спасибо за вопрос, это – одна из моих любимых тем, по которой я издал на русском и английском языках в 2000 г. книгу «Месхетинские турки: дважды депортированный народ» (в 2014 г. была также издана в Турции на турецком). Пока, к сожалению, текст книги еще не выставлен на нашем сайте, но есть другие мои публикации. Вот одна из них, статья «Ахыскинские (месхетинские) турки: дважды депортированный народ» -https://www.ca-c.org...0_junusov.shtml
Там все подробности. А сейчас могу кратко сказать, что на самом деле основу ахыскалы (так они сами себя именуют, в Баку есть кладбище, где они поверх фамилии специально пишут «Ахыскалы», чтобы отличить себя от остальных) составляют многочисленные тюркские племена, которые стали проникать и оседать на территории современной Грузии начиная со 2-3 веков. Было несколько крупных тюркских волн в средние века. А в 12 в. царь Давид пригласил 50 тыс. кыпчаков и расселил их на территории нынешнего Марнеульского региона и на юге, в Месхети. Потом, при османах туда проникали и другие. В период османов часть грузин из числа знати в основном, чтобы сохранить свою недвижимость, принимали ислам. Но они принимали ислам, однако сохранили грузинскую идентичность и фамилии. Но подавляющее большинство ахыскалы сохранили свою тюркскую идентичность и имена и фамилии. Более того, мне очень нравилось с ними общаться, ибо в отличие от нас, азербайджанцев, у которых фамилии общеисламские, у многих ахыска фамилии не просто тюркские, а племенные и родовые, можно по ним изучать историю тюрок на Кавказе. При Сталине они были депортированы в Среднюю Азию. Но после смерти Сталина они решили вернуться. Но их долго не позволяли это делать. Кстати, при Брежневе их стали называть по региону бывшего проживания «месхетинцами», хотя до этого так их никто не называл. Особенно против возвращения в места прежнего проживания в Месхети ахыска была Грузия. Разрешали единицам и только тем, у которых были грузинские фамилии, почему часть ахыска стали менять свои фамилии. После развала СССР уже независимая Грузия была против. При Шеварднадзе решили пустить их в Грузию, но поставили жесткое условие – ахыска должны принять грузинские фамилии и также считать себя грузинами, точнее месхами-мусульманами. Часть ахыска согласились и именно они живут сегодня в Грузии. Но подавляющее большинство отказалось, однако жить в Азербайджане, России, Украине и ряде других постсоветских стран они не хотели. И кончилось тем, что часть из них переехало в США. В 1990-е и начале 2000-х я не раз приезжал в Грузию как эксперт ООН по месхетинским туркам и вел переговоры как с властями, так и принимал участие в различного рода конференциях и мероприятиях. И когда мне грузины уверяли, что это якобы месхи-мусульмане, у которых и фамилии грузинские, я тут же вел их в дома этих «грузин» и показывал, что у многих «грузи-мусульман» дома карты Турана или тюркского мира. И спрашивал у грузин – у кого из них дома исторические карты не Грузии, а тюркского мира?
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 09 Июнь 2020 - 21:57
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
