Сообщений в теме: 4163

[Arif Yunus]

Ариф Сейфуллаевич!

 

На Ваш взгляд насколько реальна военная операция США против Ирана ?

И если такая операция будет иметь место, то каковы ее возможные последствия ?

Вообще-то американцы рассматривают этот вариант с середины 90-х годов и не раз в воздухе витало слово "война". В США не раз приглашались и получали соответствующие инструкции лидеры многих народов Ирана, в том числе и южных азербайджанцев (Чехраганлы). То есть, тут дело не в Трампе на самом деле, он просто продолжает эту линию во внешней политике. Мне не раз приходилось разговаривать с американскими политиками и экспертами на эту тему. Они прекрасно понимают, что Иран - не Ирак. Здесь открытая война может сыграть паротив американцев. То есть, вмешательство во внутренние дела, а тем более война приведет к тому, что даже противники режима мулл могут объединиться на время. Да и силен Иран и война может американцам дорого обойтись. Ведь простой авиабомбардировкой территории Ирана недостаточно для свержения режима. Нужны и наземные операции. А это чревато тяжелыми для американцев потерями, легкой прогулки не будет, это точно. К тому же ни у кого на Западе нет ясной картины насчет иранского ядерного оружия. И в случае открытых боевых действий  Иран запросто может использовать ее скажем против Израиля. Поэтому скорее всего будет продолжена тактика психологического, финансового и политического давления на Иран. Но если все же вдруг Трамп решится на такое, то тогда это кардинально изменит ситуацию на всем Ближнем Востоке. И с новой силой вспыхнут новые боевые операции. Тут и курды вдохновятся и будет стремиться к созданию независимого государства Курдистан (де-факто у них уже есть такие государства на севере Ирака и близ границы с Турцией в Сирии, теперь же речь пойдет об объединении в одно большое и новое государство). А уж тем более мы пострадаем - к нам неминуемо хлынет поток беженцев и их надо кормить и дать кров. Бомбардировки приведут к экологической катастрофе, если затронут нефтяные месторождения. В любом случае, у нас ситуация изменится в худшую сторону.

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 31 Март 2019 - 13:10

[diesel]

Уважаемый Ариф как вы прокоментируете результаты последней встречи между Пашиняном и Алиевым, и что думаете об анонсированой скорой встрече между главами МИД двух стран.

[Arif Yunus]

Уважаемый Ариф как вы прокоментируете результаты последней встречи между Пашиняном и Алиевым, и что думаете об анонсированой скорой встрече между главами МИД двух стран.

 

Это была разведка боем, как говорится, в ходе которой стороны обычно проверяют друг друга, ищут слабые места, чтобы использовать их в будущих встречах. Обычно в таких первых встречах стороны сознательно завышают планку, предъявляют большие требования и проверяют реакцию другой стороны. Судя по тому, что по окончании встречи не было совместной пресс-конференции лидеров двух стран и они не дали что-то совместное для прессы, Алиев и Пашинян явно были раздражены. Чуть позже, явно после консультации с сопредседателями, появились раздельные заявления Алиева и Пашиняна об итогах, в которых они акцентрировали внимание на том, на что в ходе переговоров обращали внимания. Алиев говорил о необходимости сохранения прежнего формата, т.е. Пашинян в ходе встречи поднял вопрос об участии Нагорного Карабаха в переговорах. Вот почему в свою очередь Пашинян оценил переговоры позитивно, но указал, что не было прорыва и даже какой-то эволюции. Дальше - еще хуже. Тут же на встрече с армянской общиной в Нью-Йорке министр обороны Армении Д.Тоноян заявил о замене формулы «мир в обмен на территории» (сейчас переговоры идут на этой основе) на «новая война за новые территории». То есть, армянская сторона выступила с угрозой, что если Азербайджан не пойдет на признание независимости Нагорного Карабаха, то новая война неизбежна и в ходе ее армяне победят и возьмут новые территории Азербайджана. Разумеется, это вызвало ответную жесткую реакцию азербайджанской стороны. Но что еще хуже, Пашинян не только не дезавуировал это агрессивное и неуместное заявление своего министра, Пашинян взял его под свою защиту и четко указал, что министр это заявление прежде согласовал с ним. И далее Пашинян указал, что в будущих переговорах он обязательно снова вернется к теме изменения формата переговоров и участия в них НК.

В общем, переговоры провалились, как того лично я ожидал – слишком различны позиции и нет при этом у лидеров хоть какого-то элементарного уважения и доверия друг к другу. Но есть ведущие державы, с их мнением надо считаться и потому делая агрессивные заявления, от переговоров никто не уйдет. И потому будет новая встреча, сейчас на уровне министров ИД, потом еще и еще, затем и лидеров стран. И так многие годы. В общем, то, что мы ранее видели в предшествующие годы.

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 05 Апрель 2019 - 11:28

[diesel]

Это была разведка боем, как говорится, в ходе которой стороны обычно проверяют друг друга, ищут слабые места, чтобы использовать их в будущих встречах. Обычно в таких первых встречах стороны сознательно завышают планку, предъявляют большие требования и проверяют реакцию другой стороны. Судя по тому, что по окончании встречи не было совместной пресс-конференции лидеров двух стран и они не дали что-то совместное для прессы, Алиев и Пашинян явно были раздражены. Чуть позже, явно после консультации с сопредседателями, появились раздельные заявления Алиева и Пашиняна об итогах, в которых они акцентрировали внимание на том, на что в ходе переговоров обращали внимания. Алиев говорил о необходимости сохранения прежнего формата, т.е. Пашинян в ходе встречи поднял вопрос об участии Нагорного Карабаха в переговорах. Вот почему в свою очередь Пашинян оценил переговоры позитивно, но указал, что не было прорыва и даже какой-то эволюции. Дальше - еще хуже. Тут же на встрече с армянской общиной в Нью-Йорке министр обороны Армении Д.Тоноян заявил о замене формулы «мир в обмен на территории» (сейчас переговоры идут на этой основе) на «новая война за новые территории». То есть, армянская сторона выступила с угрозой, что если Азербайджан не пойдет на признание независимости Нагорного Карабаха, то новая война неизбежна и в ходе ее армяне победят и возьмут новые территории Азербайджана. Разумеется, это вызвало ответную жесткую реакцию азербайджанской стороны. Но что еще хуже, Пашинян не только не дезавуировал это агрессивное и неуместное заявление своего министра, Пашинян взял его под свою защиту и четко указал, что министр это заявление прежде согласовал с ним. И далее Пашинян указал, что в будущих переговорах он обязательно снова вернется к теме изменения формата переговоров и участия в них НК.

В общем, переговоры провалились, как того лично я ожидал – слишком различны позиции и нет при этом у лидеров хоть какого-то элементарного уважения и доверия друг к другу. Но есть ведущие державы, с их мнением надо считаться и потому делая агрессивные заявления, от переговоров никто не уйдет. И потому будет новая встреча, сейчас на уровне министров ИД, потом еще и еще, затем и лидеров стран. И так многие годы. В общем, то, что мы ранее видели в предшествующие годы.

Спасибо за развёрнутый ответ. Не секрет что стороны имеют диаметрально противоположное видение решения конфликта, если какие-то аспекты конфликта по каторым мнения сторон совпадают?

[Arif Yunus]

Спасибо за развёрнутый ответ. Не секрет что стороны имеют диаметрально противоположное видение решения конфликта, если какие-то аспекты конфликта по каторым мнения сторон совпадают?

 

Только по техническим и второстепенным вопросам. Скажем, по вопросу о составе, численности и дислокации миротворческих сил или график возвращения беженцев в места своего бывшего проживания, или проблемы по восстановлению инфраструктуры, или по разминированию (обмен карт и пр.) и др. Все эти вопросы были обсуждены, согласованы и приняты в ходе многолетних переговоров в рамках Мадридских принципов. Но ведь главный вопрос – это статус Нагорного Карабаха и связанные именно с этим вопросы. А тут…

[datch]

Только по техническим и второстепенным вопросам. Скажем, по вопросу о составе, численности и дислокации миротворческих сил или график возвращения беженцев в места своего бывшего проживания, или проблемы по восстановлению инфраструктуры, или по разминированию (обмен карт и пр.) и др. Все эти вопросы были обсуждены, согласованы и приняты в ходе многолетних переговоров в рамках Мадридских принципов. Но ведь главный вопрос – это статус Нагорного Карабаха и связанные именно с этим вопросы. А тут…

Почему же)) Еще в одном мнения сторон совпадает-это война. Обе стороны понимают, что рано или поздно будет еще одна война, и она нарисует все границы, которую признают все.

 

Ариф муеллим, как вы думаете, насколько юридически обоснованно, когда армянская сторона требует, чтоб при возвращении беженцев на свои места, должны соблюдены соотнощения на момент 88гг? Ведь не секрет, что по Мадридским протоколам  когда-то, через Н-ное к-во лет, волеизъявление народа будет все решать. Какой смысл в референдуме тогда, получается? Если, скажем, 50 тыщ карабахских азербайджанцев через 50 лет стало 150 тыщ, как можно запретить 100 тыщ  возвращаться?

[Arif Yunus]

Почему же)) Еще в одном мнения сторон совпадает-это война. Обе стороны понимают, что рано или поздно будет еще одна война, и она нарисует все границы, которую признают все.

 

Ариф муеллим, как вы думаете, насколько юридически обоснованно, когда армянская сторона требует, чтоб при возвращении беженцев на свои места, должны соблюдены соотнощения на момент 88гг? Ведь не секрет, что по Мадридским протоколам  когда-то, через Н-ное к-во лет, волеизъявление народа будет все решать. Какой смысл в референдуме тогда, получается? Если, скажем, 50 тыщ карабахских азербайджанцев через 50 лет стало 150 тыщ, как можно запретить 100 тыщ  возвращаться?

Пока идут переговоры ни о каком законе речь не идет, поэтому говорить о юридической стороне сейчас не стоит. Это – переговорный процесс, в ходе которого надо найти компромисс, учитывая сильнейшее недоверие сторон друг к другу. Те же армяне задают часто вопрос: а где гарантия, что Азербайджан не станет фальсифицировать этот момент? То есть, в регион вернутся не ее жители, а совсем другие? И в большом количестве? Это их требование сегодня мировыми лидерами воспринимается как обоснованное и потому изначально и было сказано, что после мирного договора в регион должны вернуться те, кто жил там на момент начала конфликта. Да, ясно, что сегодня численность азербайджанцев из бывшего НКАО уже не такое. Но ведь и численность армян НКАО не та. А через 50 лет ситуация так изменится, что возможно и это требование станет ненужным. На самом деле, основным в мадридских принципах была следующая идея: наладить мирные отношения и дать Азербайджану время и возможность решить мирно проблему. То есть, вопрос о возвращении азербайджанцев из бывшего НКАО – это лишь начальный этап. Потом должен наступит второй этап – мирные отношения, в ходе которого Азербайджан должен кардинально изменить свое отношение к армянам региона. Сделать так, чтобы армянам было невыгодно жить вне Азербайджана. И тогда, скажем лет через 10 на референдуме армянское большинство примет иное решение. Вот идея Мадридских принципов. Азербайджану дается возможность изменить мирными средствами позицию армян. Это очень тяжелая задача и сегодня правящий режим просто не готов к такому, он просто не знает, что это такое – диалог и уважение чужого мнения, он даже со своими азербайджанцами этого не делает, а тут армяне…

[Aziboy]

Пока идут переговоры ни о каком законе речь не идет, поэтому говорить о юридической стороне сейчас не стоит. Это – переговорный процесс, в ходе которого надо найти компромисс, учитывая сильнейшее недоверие сторон друг к другу. Те же армяне задают часто вопрос: а где гарантия, что Азербайджан не станет фальсифицировать этот момент? То есть, в регион вернутся не ее жители, а совсем другие? И в большом количестве? Это их требование сегодня мировыми лидерами воспринимается как обоснованное и потому изначально и было сказано, что после мирного договора в регион должны вернуться те, кто жил там на момент начала конфликта. Да, ясно, что сегодня численность азербайджанцев из бывшего НКАО уже не такое. Но ведь и численность армян НКАО не та. А через 50 лет ситуация так изменится, что возможно и это требование станет ненужным. На самом деле, основным в мадридских принципах была следующая идея: наладить мирные отношения и дать Азербайджану время и возможность решить мирно проблему. То есть, вопрос о возвращении азербайджанцев из бывшего НКАО – это лишь начальный этап. Потом должен наступит второй этап – мирные отношения, в ходе которого Азербайджан должен кардинально изменить свое отношение к армянам региона. Сделать так, чтобы армянам было невыгодно жить вне Азербайджана. И тогда, скажем лет через 10 на референдуме армянское большинство примет иное решение. Вот идея Мадридских принципов. Азербайджану дается возможность изменить мирными средствами позицию армян. Это очень тяжелая задача и сегодня правящий режим просто не готов к такому, он просто не знает, что это такое – диалог и уважение чужого мнения, он даже со своими азербайджанцами этого не делает, а тут армяне…

   А разве армяне с бывшего НКАО не имели больше прав нежели азербайджанцы того же региона? Моя мать перемещаясь в автобусе не имела права сидеть пока не сядет последний армянин. Это больше напоминает отношение белых к неграм. О каком изменении отношений армян к азербайджанцам вы имеете в виду? Тем более, почему это мы должны пытаться подкупить их лояльность, после того что они творили? Пусть живут там, пока нынешняя конъюнктура им позволяет, и знают, что через энное количество лет их дети будут пожинать плоды их несговорчивости.

   Уважаемый Ариф Юнус, что для вас лучше: решить проблему подкупая и унижаясь перед армянами или терпеть и ждать того момента, когда их вопрос будет решен более радикальными методами?

[datch]

Пока идут переговоры ни о каком законе речь не идет, поэтому говорить о юридической стороне сейчас не стоит. Это – переговорный процесс, в ходе которого надо найти компромисс, учитывая сильнейшее недоверие сторон друг к другу. Те же армяне задают часто вопрос: а где гарантия, что Азербайджан не станет фальсифицировать этот момент? То есть, в регион вернутся не ее жители, а совсем другие? И в большом количестве? Это их требование сегодня лидерами воспринимается как обоснованное и потому изначально и было сказано, что после мирного договора в регион должны вернуться те, кто жил там на момент начала конфликта. Да, ясно, что сегодня численность азербайджанцев из бывшего НКАО уже не такое. Но ведь и численность армян НКАО не та. А через 50 лет ситуация так изменится, что возможно и это требование станет ненужным.....

Скажите, а была ли  идея объявить  регион "открытой зоной", скажем, на 10 лет, и смотреть, кто вернется?  Пусть едут туда кто угодно- азербайджанцы, армяне, русские, талыши, курды...И пусть они решают судьбу региона, все вместе.   Ведь даже дураку понятно, что армяне никогда не проголосуют против выхода из Азербайджана, создай мы им тут даже Швейцарию с Германией... Может госдеповские дураки и верят, что позиция армян изменится, но думаю, и вы согласитесь, что ни один азербайджанец/армянин не верит этому.   

Да  что сколько не выполняй условия, запад(Минская группа) всегда найдет повод кинуть.. Турцию столько лет вокруг пальца обвели с евросоюзом, что они в конце эту Европу сами послали куда подальше... Это и произойдет с нами....Нет, я конечно не против, чтоб у нас была так хорошо жить, чтоб армянам было не выгодно отделиться.  как идея-хорошая))) Но, чтоб этого почувствовать на референдуме, нужно, чтоб на Карабахе жили не только азербайджанцы с армянами, а и другие национальности. И чтобы соотношение было именно такая, чтоб всех других было больше, чем армяне. Например, 250 тыщ все вместе.

[Arif Yunus]

   А разве армяне с бывшего НКАО не имели больше прав нежели азербайджанцы того же региона? Моя мать перемещаясь в автобусе не имела права сидеть пока не сядет последний армянин. Это больше напоминает отношение белых к неграм. О каком изменении отношений армян к азербайджанцам вы имеете в виду? Тем более, почему это мы должны пытаться подкупить их лояльность, после того что они творили? Пусть живут там, пока нынешняя конъюнктура им позволяет, и знают, что через энное количество лет их дети будут пожинать плоды их несговорчивости.

   Уважаемый Ариф Юнус, что для вас лучше: решить проблему подкупая и унижаясь перед армянами или терпеть и ждать того момента, когда их вопрос будет решен более радикальными методами?

Вы удивитесь, но эти душераздирающие истории о дискриминации в виде проблем с сиденьем в автобусе мне постоянно приходится слышать или читать также и от армян – причем как карабахских, так и бакинских, а также от азербайджанцев в Армении. А также везде, где есть конфликты – на постсоветском пространстве (Грузии и др.) и других местах. В науке это именуется «язык конфликта» - когда нет конфликта, не бывает и таких душераздирающих историй, а есть конфликт, то тут же они появляются. Я в 1970-е годы каждый год по 4-5 месяца жил в Карабахе и работал в археологических экспедициях, объездил весь регион, побывал практически в каждом населенном пункте, постоянно ездил и на общественном транспорте. И никогда ничего подобного не видел. Когда начался конфликт мы много были у наших соотечественников в Шуше и других местах и много спрашивали о их жизни в НКАО, нам очень были нужны факты против армян. И опять никто не говорил о том, что «не могли в автобусах садиться, пока не сядет последний армянин». Естественно, то же самое касалось и рассказов армян о дискриминации со стороны азербайджанцев. Забыли, что это были советские времена и было такое государство как СССР, где все решала Москва, а не Баку, Ереван или Степанакерт? Поэтому оставим вопрос о правах в прошлом. В СССР у всех были одни права и одни проблемы. Разным было отношение к проблемам.

Теперь о Вашем вопросе. Если бы я был политиком, то стал бы вместе с Вами возмущаться, говорить о унижении и т.д. Но я не политик, а ученый и эксперт в этих вопросах. И как и врач, я не имею права на эмоции, не имею права лгать и обязан говорить правду. А правда очень горькая. Есть проблема (Карабах) и есть задача – вернуть ее. Добиться этого можно только двумя путями – военным или путем мирных переговоров. Я уже много раз тут писал о том, что со второй половины 90-х гг., а тем более сегодня армяне и азербайджанцы уже не играют ведущую роль в конфликте, мы пешки и есть позиции более сильных мира сего. Хотите войны? А попробуйте ее начать. Вот почему Ильхам Алиев постоянно говорит «Лазым гялся»? А этот «Лазым» все никак не придет. Почему? А потому что ему в свое время популярно объяснили, что потом будет. В наш регион Запад вложил огромные средства и не хочет рисков. Россия также имеет свои интересы тут и также сегодня не хочет риска. Так сложились обстоятельства. Допустим, Ильхам Алиев захотел войны. Где находится его личные счета? В западных банках. Их легко можно заморозить. А где находятся счета страны? Скажем Нефтяного фонда? Опять-таки в западных банках. Если и их заморозить, тогда это приведет к хаосу – не будут зарплат населения, выплаты пенсий и пр. Современная война быстротечная, т.е. очень быстро будут нужны патроны, снаряды и запасные детали к боевой технике. Имеющиеся запасы быстро за 2-3 месяца окончатся и потребуются новые. А у нас денег нет на покупку. Вдобавок будет неминуемо внесен запрет на продажу оружия. И что тогда? На маленькую войнушку на 2-4 дня могут разрешить, но потом остановят боевые действия по-любому. Вопрос – что дальше? Опять сидеть и ждать, когда армяне устанут от всего этого? Оставлять эту проблему новым поколениям? В 90-е годы лидеры карабахских армян открыто говорили: «Нам безразлично, чей флаг будет развеваться в Степанакерте. Главное, чтобы мы, как армяне, могли спокойно жить». А теперь еще один важный момент – кто воюет сегодня на фронте? Кто эти 18-20 летние мальчишки? Это новое поколение армян, которые выросли в условиях де-факто своей независимости, которые в глаза не видели азербайджанцев, только в прицеле автомата. И как их убедить, что они должны жить в составе Азербайджана? Думаете, постоянно пугая, угрожая, а тем более убивая сможете этого добиться? Я прекрасно знаю, что нет. И если с моим поколением карабахских армян еще можно о чем-то говорить, многие из них даже по-азербайджански говорят, то с новым поколение как и на каком языке надо будете говорить?

Речь не об унижении. Речь идет о том, что мы хотим вернуть Карабах или не хотим? Если хотим, то надо не заниматься ура-патриотизмом, а начать просто по-человечески говорить для начала с армянами. Пытаться просто понять их. Ругать и воевать легко. А вот мирить и искать мирное решение очень трудно.

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 08 Апрель 2019 - 12:14

[Arif Yunus]

Скажите, а была ли  идея объявить  регион "открытой зоной", скажем, на 10 лет, и смотреть, кто вернется?  Пусть едут туда кто угодно- азербайджанцы, армяне, русские, талыши, курды...И пусть они решают судьбу региона, все вместе.   Ведь даже дураку понятно, что армяне никогда не проголосуют против выхода из Азербайджана, создай мы им тут даже Швейцарию с Германией... Может госдеповские дураки и верят, что позиция армян изменится, но думаю, и вы согласитесь, что ни один азербайджанец/армянин не верит этому.   

Да  что сколько не выполняй условия, запад(Минская группа) всегда найдет повод кинуть.. Турцию столько лет вокруг пальца обвели с евросоюзом, что они в конце эту Европу сами послали куда подальше... Это и произойдет с нами....Нет, я конечно не против, чтоб у нас была так хорошо жить, чтоб армянам было не выгодно отделиться.  как идея-хорошая))) Но, чтоб этого почувствовать на референдуме, нужно, чтоб на Карабахе жили не только азербайджанцы с армянами, а и другие национальности. И чтобы соотношение было именно такая, чтоб всех других было больше, чем армяне. Например, 250 тыщ все вместе.

Нет, таких идей не было и не будет, это должно найти поддержку у армян также. А Вы о решение армян откуда знаете? Разговаривали с ними? Ездили в Армению или Нагорный Карабах? Сомневаюсь. Сильно удивитесь, но даже сегодня среди карабахских армян есть такие, кто желает жить в составе Азербайджане. Как есть и азербайджанцы, желающие независимости НК. Это отразилось во многих анонимных соцопросах, которые я проводил в Азербайджане, а мои армянские коллеги у себя. И все это в условиях войны и отсутствии серьезных переговоров (сегодня идет имитация переговоров). А если начнутся серьезные переговоры, если начать встречи на всех уровнях, то где гарантия, что будет именно так, как Вы написали? Нельзя приготовить яичницу, не разбив яйца. Нельзя говорить об итогах, не начав работу в этом направлении. Как в одной рекламе популярной «А вы попробуйте»

[Madyar]

Добрый день, Ариф бей! По долгу деятельности мне часто приходится бывать на различных международных мероприятиях, где часто бывают и армяне. Причём интеллигенция. И мы с ними довольно часто ведём беседы по поводу возможных путей разрешения конфликта. Есть, конечно, среди них и радикалы, но их немного. Большинство же склоняется к мысли о том, что с противостоянием нужно завязывать. Но они предлагают такой вариант - азербайджанцы могут спокойно заселяться в Карабах, даже на свои старые места проживания (благо эти места стоят пустые, армяне их не заселяют), могут спокойно жить и трудиться. Но власть над этим регионом будет в руках армянской администрации. Вот такие у них условия. Что вы об этом думаете?

[Arif Yunus]

Добрый день, Ариф бей! По долгу деятельности мне часто приходится бывать на различных международных мероприятиях, где часто бывают и армяне. Причём интеллигенция. И мы с ними довольно часто ведём беседы по поводу возможных путей разрешения конфликта. Есть, конечно, среди них и радикалы, но их немного. Большинство же склоняется к мысли о том, что с противостоянием нужно завязывать. Но они предлагают такой вариант - азербайджанцы могут спокойно заселяться в Карабах, даже на свои старые места проживания (благо эти места стоят пустые, армяне их не заселяют), могут спокойно жить и трудиться. Но власть над этим регионом будет в руках армянской администрации. Вот такие у них условия. Что вы об этом думаете?

Добрый день, Madyar!

Я знаю об этом, мне часто также приходилось и читать, и слышать и дискуссировать на эту тему. И я так отвечал: это не решение конфликта. Ведь и для армян и для азербайджанцев Карабах не только просто земля, где когда-то они жили. И если одна из сторон будет чувствовать себя в унижении, то это будет основой для нового конфликта. Нужно сделать так, чтобы не было ни победителей, ни проигравших. Или как в свое время говорили посредники – НК должен быть формально в составе Азербайджана, но иметь очень широкие полномочия, по сути государства. Иначе говоря, речь идет о том, чтобы НК был чем-то вроде Нахч. АР, а может и больше, т.е. иметь свои атрибуты власти (органы исполнительной и законодательной власти, право на открытие за рубежом представительств, наличие пусть и резко ограниченной, но своих вооруженных сил, право самим решать – какой закон Азербайджана они примут у себя, а какой отменят и пр.). Это чуть больше, чем статус субъекта федерации.

А вообще-то, все эти разговоры о будущем статусе НК полезны, конечно. И об этом надо много дискуссировать, причем не только между собой, но и совместно с другой стороной, искать вместе пути решения. Но дело в том, что в обозримом будущем этого ждать не приходится и все эти разговоры лично для меня носят теоретический характер.

[diesel]

Уважемый Ариф, можно ли сказать что азербайджанская сторона избегает прямых контактов с карабахцами. Странно что иногда приходится слышать что карабахские армяне это граждане азербайджана, но в таком случае почему АР избегает контакта, ну если хотябы не на оффициальном уровне то хотябы на уровне обшин.

Может потому-что Азербайджан лелеет патологическую надежду что сможет выселить армян карабаха войной? Может АР и ничего нехочет как кроме того что бы получить хоть маленький но реванш?

[Red]

Завтра в 19:00 по МСК будет стрим с Арифом Сейфуллаевичем

[Arif Yunus]

 

Уважемый Ариф, можно ли сказать что азербайджанская сторона избегает прямых контактов с карабахцами. Странно что иногда приходится слышать что карабахские армяне это граждане азербайджана, но в таком случае почему АР избегает контакта, ну если хотябы не на оффициальном уровне то хотябы на уровне обшин.

Может потому-что Азербайджан лелеет патологическую надежду что сможет выселить армян карабаха войной? Может АР и ничего нехочет как кроме того что бы получить хоть маленький но реванш?

 

Уважаемый Diesel, не азербайджанская сторона или Азербайджан, а правящий режим Азербайджана. Я и многие из азербайджанцев не избегаем контактов. А власть - избегает, это верно. Но не потому, что лелеет надежду на что-то в виде выселения или депортации. Нет, все намного проще и хуже. Как в таких случаях говорят французы, это больше чем преступление, это - ошибка.

[kamil80]

Завтра в 19:00 по МСК будет стрим с Арифом Сейфуллаевичем

Спасибо за интервью.

[diesel]

Уважаемый Diesel, не азербайджанская сторона или Азербайджан, а правящий режим Азербайджана. Я и многие из азербайджанцев не избегаем контактов. А власть - избегает, это верно. Но не потому, что лелеет надежду на что-то в виде выселения или депортации. Нет, все намного проще и хуже. Как в таких случаях говорят французы, это больше чем преступление, это - ошибка.

скажите Ариф Бей а что конкретно вы имеете ввиду что всё конкретно хуже, и зачем такуе политику выбрали власти АР ?

[Arif Yunus]

скажите Ариф Бей а что конкретно вы имеете ввиду что всё конкретно хуже, и зачем такуе политику выбрали власти АР ?

Любую политику, даже если она ужасная, но носит обдуманный и целенаправленный характер, можно понять, объяснить и в результате можно принять ответные контрмеры. А в нашем случае никакой продуманной политики нет, есть импульсивная реакция Ильхама Алиева. Как в средние века у царей и султанов - проснулся государь-батюшка в хорошем настроении и одно он приказывает и делает. Проснулся в плохом и раздражителен и тогда он может, не задумываясь, дать ужасные по своим последствиям приказы. Прочтите Викиликс о переговорах Ильхама Алиева с американцами - посол пытается объяснить, что зря президент арестовал тех или иных активистов. А Ильхам Алиев, соглашаясь с тем, что эти аресты бьют по его имиджу и зря он сделал, тем не менее заявляет: "Пусть они не к вам обращаются, а ко мне. Тогда я помилую и сделаю все, что надо". То есть, я султан и я решаю - миловать или казнить. А не закон. Вот также он и другими вопросами занимается.

[Asadulla]

Ариф Сейфуллаевич, добрый день!

 

И азербайджанцы, и армяне приводят в поддержку своих прав на Карабах противоречивые исторические аргументы.

На Ваш взгляд, в каких исторических трудах наиболее объективно изложена история карабахского вопроса ?

Или какие исторические труды Вы рекомендуете прочитать по истории Карабахского вопроса ?

 

С уважением, Асадулла

[Arif Yunus]

Ариф Сейфуллаевич, добрый день!

 

И азербайджанцы, и армяне приводят в поддержку своих прав на Карабах противоречивые исторические аргументы.

На Ваш взгляд, в каких исторических трудах наиболее объективно изложена история карабахского вопроса ?

Или какие исторические труды Вы рекомендуете прочитать по истории Карабахского вопроса ?

 

С уважением, Асадулла

Добрый день, уважаемый Асадулла!

Так поступают не только армяне с азербайджанцами. Так везде в конфликтах на самом деле и это совершенно закономерно. История всегда использовалась и будет и дальше использоваться в конфликтах. Ибо история – наука условная. Здесь можно один и тот же документ спокойно интерпретировать как того хотят конфликтующие стороны. Возьмите материалы Кавбюро по Карабаху. Они как «Тарих-и Надир» состоят всего из 2 страниц. Но армяне их интерпретируют как факт того, что якобы Сталин принял решение в пользу Азербайджана. А мы – наоборот. Хотя на самом деле Сталин не принимал участия в голосовании. И так по многим другим историческим документам. Я постоянно это испытываю на себе. В 1994 г. я написал книгу «Карабах: вчера и сегодня», где написал историю Карабаха с древних времен до 1994 года. При этом попытался при написании забыть, кто я по национальности и постарался подойти к истории конфликта со стороны. Представил, что я скажем англичанин. И что в итоге? Наши запретили ее издание, лишь в 2005 г. агентство «Туран» решилось ее издать, и то на английском, а на русском и азербайджанском до сих пор боятся издать. Но и армяне эту книгу восприняли в штыки. Почему? Потому что каждый хочет читать историю в свою пользу и если в книге о своем нет ничего или мало, то такая книга воспринимается как необъективная. Возьмите к примеру книгу Томаса де Ваала «Черный сад» - ее и наши ругают и армяне. И я сказал в свое время Тому: «Значит, не зря написал книгу, она хорошая». А так мне лично больше нравятся книги американских историков Одри Алштадт (особенно ее книга: Audrey L. Altstadt “The Azerbaijani Turks”) и работы Тадеуша Светоховски (Tadeusz Swietochowski) по истории Азербайджана и региона.

[Red]

Друзья, у нас скоро начинается стрим с Арифом Сейфуллаевичем, присоединяйтесь, если интересно, задавайте вопросы, участвуйте) 

[kamil80]

Здравствуйте Ариф бей.

 

На днях в СМИ была опубликована статья одного из участников ликвидации последствий чернобыльской катастрофы, некого Адыля Османова, где сказано:

 

"В то время Грузия отправила на помощь Украине 3 тысячи человек, а Армения всего 1500. Причем практически все они были этническими азербайджанцами. Это были жители азербайджанских сел, находящихся на территории Армении."

 

Что вы можете сказать об этом? И знаете ли вы что-нибудь о национальном составе 7000 человек, посланных в Чернобыль из Азербайджана? Один юзер армянин говорит, что большинство из них были русские, армяне, талышы и лезгины.

Сообщение отредактировал kamil80: 27 Апрель 2019 - 14:43

[Фёдор]

Ариф бей, здравствуйте. В стриме вы говорите о названиях народов и топонимах, и в том числе упоминаете название "таты", которые есть также и в Таджикистане. Как вам известно, татами когда-то называли оседлое ираноязычное население вообще, и, по всей видимости этнонимы "тат" и "таджик" являются этимологически связаными, о чём можно более подробно почитать здесь. Не исключаю, что этноним "талыш" тоже отсюда, но это, конечно, спекулятивно. 

 

Также, в стриме Вы говорите об этимологии Карабаха, а также племени, которое дало области это название. Не могли бы Вы дать ссылки на источники и работы, если таковые имеются, хотелось бы этот вопрос прояснить. Также, хотелось бы узнать Ваше мнение о возможности связи этнонима с карапапахами. 

Сообщение отредактировал Фёдор: 09 Май 2019 - 04:42

[Arif Yunus]

Здравствуйте Ариф бей.

 

На днях в СМИ была опубликована статья одного из участников ликвидации последствий чернобыльской катастрофы, некого Адыля Османова, где сказано:

 

"В то время Грузия отправила на помощь Украине 3 тысячи человек, а Армения всего 1500. Причем практически все они были этническими азербайджанцами. Это были жители азербайджанских сел, находящихся на территории Армении."

 

Что вы можете сказать об этом? И знаете ли вы что-нибудь о национальном составе 7000 человек, посланных в Чернобыль из Азербайджана? Один юзер армянин говорит, что большинство из них были русские, армяне, талышы и лезгины.

Здравствуйте, Kamil80!

Был сильно занят и не находил времени. Теперь о вопросе. Определенная информация спасателях-чернобыльцах у меня, конечно есть, ибо в свое время в середине 90-х гг. занимался раздачей гуманитарной помощи беженцам и ветеранам афганской войны и чернобыльцам. Приходилось много документов тогда держать в руках (мы раздавали только по паспортам и данным Кабинета министров. Итак, на Южном Кавказе действительно больше всего было направлено из нашей республики - 7 тыс. чел. На сегодня в живых осталось примерно 4.600 человек, из них около 3 тыс. стали инвалидами и по статусу сегодня их приравняли к участникам войны (они тогда служили в армии и их просто послали по приказу из химчастей). Остальные 1.600 - это просто инвалиды Чернобыля. Сказать об этническом составе сегодня достаточно сложно, таких данных сейчас у меня нет под рукой, но раньше было и потому пишу по памяти: азербайджанцев было примерно половина из общего числа. Дальше шли русские, а также лезгины. Теперь о спасателях из Армении. Автор интервью явно говорит легенду, точно также и армяне говорят о наших чернобыльцах ("почти все армяне, а также русские и лезгины"), это - просто легенда. На самом деле из Армении было отправлено не 1.500, а вдвое больше - почти 3 тыс. человек и там такая же картина, знаю, что еще в конце 90-х читал, что в живых на сегодня осталось чуть больше 1.700 человек и в подавляющем большинстве они армяне.

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 11 Май 2019 - 23:26