Пользователь
Отправлено 23 Октябрь 2021 - 13:12
Приветствую Вас, Ариф бей!
Есть ощущение что в вопросе "зангезурского транспортного коридора" стороны (Азербайджан и Армения) трактуют ее по своему. В чем основная разница между открытием транспортных коммуникаций и термином "коридор"? Если прокладываются транспортные коммуникации в Зангезуре (безопасность которых будет обеспечивать Российская сторона) будет ли это считаться транспортным коридором?
Ветеран
Отправлено 23 Октябрь 2021 - 13:31
Ариф бей, спасибо за ответы. Но что-то не сходится. Взяв Ханкенди армян бы в Карабахе не осталось, то есть фактически Азербайджан провел бы этническую чистку и отказался бы от своей позиции о "гражданах АР армянской национальности в Карабахе", которую он представлял с момента возникновения конфликта. Хорошо, допустим РФ дала добро на войну, но что она получила в замен? В ходе войны она дискредитировала свой ВПК, позволила новому игроку появиться в регионе, подставила себя в глазах союзника.. А в замен что?
Положа руку на сердце, скажите, а разве Вы, как и многие у нас не хотели, чтобы азербайджанские войска взяли Ханкенды? А что касается армян, то их исход многие бы у нас восприняли бы на ура. Или наше общество возражало бы против этого? Нет, за исключением единиц остальные об этом практически мечтали. Что же касается декларируемой Ильхамом Алиевым позиции «о гражданах АР армянской национальности в Карабахе», то уже сейчас он говорит, что там якобы проживает всего-навсего 25 тысяч (на деле – больше 100 тысяч). А в Баку, Сумгаите и других частях АР проживает якобы то ли 30, то ли аж 40 тыс. армян, хотя на самом деле их всего-навсего в пределах 650 человек от силы, половина из которых на живет в столице. Так что что сказать мировой общественности после взятия Ханкенды – это мелочь, пропаганда всегда найдет оправдание, что армяне сами сбежали, но они мечтают вернуться и многие уже якобы стали обращаться к нашим властям. Так что, толерантный Азербайджан простит им все прежнее и с радостью примет обратно.
Что касается РФ, то война вообще-то не сильно дискредитировала ее ВПК, там единственный прокол был с «Искандерами», но ведь в ответ на заявление Пашиняна последовало заявление Алиева, он фактически дезавуировал это заявление Никола. А для мира бизнеса оружия голос Азербайджана намного важнее, чем Армении, ведь по данным на 2021 год Азербайджан входит в первую десятку стран, которые активно приобретают оружие. И если ее президент говорит, что армяне не использовали «Искендеры», значит так оно и было. И недавние торги показали, что Россия по-прежнему активно продает свое оружие. Другое дело, что Турция после прошлого года резко подняла свои акции. Но это другое дело. РФ также сейчас активно заняты разработкой своих дронов. В общем, потерь особых здесь у российского ВПК нет.
Говорите после войны в регионе появилась другая сила? Это Турция-то появилась после прошлого года? Да бог с Вами, Турция давно в регионе, Алиев еще в 2014 г. подписал указ о придании турецким базам у нас статуса дипломатического иммунитета, как это есть у американских войск в германии. Так что, Турция в регионе не после прошлого года, а намного ранее. Другое дело, что Турция надеялась, что после активного участия в прошлом году она вместе с РФ станет играть главную роль в регионе, как это сейчас в Сирии. Но Россия четко указала туркам, а недавно и Ирану, что никого в регионе она не потерпит. И Путин позавчера четко это еще раз повторил, что в регионе в карабахском вопросе все вопросы будут решат только мы с армянами и Россия. И восклицательный знак 
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 23 Октябрь 2021 - 13:32
Пользователь
Отправлено 24 Октябрь 2021 - 09:52
Ветеран
Отправлено 25 Октябрь 2021 - 11:22
Сообщение отредактировал Habicht: 25 Октябрь 2021 - 11:22
Ветеран
Отправлено 25 Октябрь 2021 - 15:04
Ариф бей,
В случае делимитации и демаркации, по картам какого года будут проводить гос границу между Азербайджаном и Арменией?
Первое, что точно можно сказать – это не обычные карты, которые можно найти в Интернете или по google-map. Это будут карты Генштаба СССР, на которых все абсолютно точно указано, в том числе и военные объекты (на обычных их не указывают). Вопрос с годом. По моим данным, это карты 1974 года. В свое время у меня была часть карт Генштаба (по Карабаху) и они датировались как раз этим годом.
Ветеран
Отправлено 25 Октябрь 2021 - 15:05
Добрый день Ариф бей. Потери российского ВПК очень значительные. Начиная с систем РЭБ Красуха и Репеллен, которые оказались мало эффективными, далее современные ЗРК Тор2М и Буки М3, которых так хвалили тоже коту под хвост. С300 ликвидирован без особого труда. Гроза Нато Искандеры М ловились в небе, а которые падали взрывались на "10%", российские БПЛА орлан-10 показали себя тоже плохо, я ещё молчу о Су30 и всякого оборудования для дымовой завесы против БПЛА.
Ну это не важно. Как вы оцениваете валдайскую речь Путина на счёт демаркации границ и открытия коммуникаций? Куда спешит Путин? Какие геополитические цели преследует РФ в открытии коммуникаций в Турцию? Спасибо
По потерям российского ВПК я сужу по данным с торгов или точнее – по информации о продажи вооружения, которые можно найти например в материалах SIPRI (Stockholm International Peace Research Institute) или The Military Balance 2021. А также данных ОБСЕ по продаже и покупке странами вооружения. И особых перемен с продажей оружия у РФ не заметил, она по-прежнему в числе ведущих стран, продающих оружие и боевую технику. Другое дело, что прошлогодние бои четко показали, что надо менять концепцию и исходить из того, что наступает время «малых войн», как принято сейчас говорить военными экспертами. Это значит, что теперь надо исходить из того, что бои будут идти на ограниченной территории и там нужна иная техника. А значит придется пересматривать многое из покупаемого оружия.
В валдайской речи Путин четко указал, что в регионе все вопросы по армяно-азербайджанским отношениям будут решать только три стороны – Армения, Азербайджан и Россия. Вот это самое главное, на что многие эксперты обратили внимание. То есть, это был четкий мессадж Путина всем – от европейцев и США до Турции и Ирана, что только Россия может решать в регионе проблемы. Что касается демаркации границ, то и здесь все будет в руках РФ. Она определит границы, но она же будет и ответственный за охрану границы. Второй плюс для России. Что касается открытия коммуникации, то вообще-то в валдайской речи там не было об этом, но в целом вопрос о коммуникациях опять-таки делается Москвой для своих интересов. Ведь теперь у нее кроме базы в Гюмри (Армения) есть еще и база в Азербайджане, в Карабахе. И стоит вопрос с коммуникацией, проблемой бесперебойной отправки техники и войск. Если обратили внимание, то в т.н. «зангезурском коридоре» опять-таки уже есть две российские КПП, по сути новые опорные военные пункты, которые и возьмут на себя охрану и контроль надо дорогой по этой части территории Армении. Не Армения и тем более Азербайджан, а Россия и это также очень важно для России. А то, что откроются дороги из Азербайджана в Турцию, так это неизбежные потери, все равно Азербайджан имеет железную дорогу в Турцию через Грузию. Для России главное – получить согласие Азербайджана на переброску своей техники и военных по ее территории. Грузия ведь не разрешает этого. А по воздуху очень дорого.
Новичок
Отправлено 25 Октябрь 2021 - 20:34
Первое, что точно можно сказать – это не обычные карты, которые можно найти в Интернете или по google-map. Это будут карты Генштаба СССР, на которых все абсолютно точно указано, в том числе и военные объекты (на обычных их не указывают). Вопрос с годом. По моим данным, это карты 1974 года. В свое время у меня была часть карт Генштаба (по Карабаху) и они датировались как раз этим годом.
Военный эксперт
Отправлено 25 Октябрь 2021 - 20:56
1:100000 масштабе и при сближении слишком нет чёткости.При использовании спутника для привязки на местности ,даёт большие погрешности.Добрый день, Ариф муаллим.
Карты Генштаба СССР 1978 года разного масштаба давно доступны в интернете.
Некоторые предпримчивые разработчики из этих листов Генштаба даже собрали свой апликейшн, который доступен как в платном так и бесплатном варианте.
Ветеран
Отправлено 27 Октябрь 2021 - 16:36
Ариф бей, даже не знаю, насколько хорошо вы знаете этот регион, но тем менее интересно было бы прочитать ваше мнение. Как вы думаете, насколько высока вероятность возникновения новой войны на Донбассе. И повлечет ли за собой обострение конфликта войну Украины и России?
Пользователь
Отправлено 28 Октябрь 2021 - 00:07
Ветеран
Отправлено 29 Октябрь 2021 - 15:27
Добрый день, Ариф муаллим.
Карты Генштаба СССР 1978 года разного масштаба давно доступны в интернете.
Некоторые предпримчивые разработчики из этих листов Генштаба даже собрали свой апликейшн, который доступен как в платном так и бесплатном варианте.
Большое спасибо за эту информацию. Поскольку я давний фанат карт, в том числе Генштаба, то хочу сказать, что во-первых, Интернет не всегда точен. Второе, у меня в свое время были карты Генштаба по Карабаху и границам, их я получил в нашем Минобороны в 1992-м, ведь я готовил аналитические отчеты по боям президенту тогда. Потом часть из них я отнес домой, ведь я и дома работал. Они так и остались у меня. И когда потом я находил в интернете карты Генштаба, то видел несовпадение. Но в любом случае, определять будут по картам Генштаба, это и Путин недавно подтвердил.
Ветеран
Отправлено 29 Октябрь 2021 - 15:28
1:100000 масштабе и при сближении слишком нет чёткости.При использовании спутника для привязки на местности ,даёт большие погрешности.
Есть другое приложение,которую разработали курсанты на одном из военных вузов в России.Более менее как то с напрягом помогает.TOP-42,кажется.Точно не помню.
Спасибо за эту информацию
Ветеран
Отправлено 29 Октябрь 2021 - 15:32
Ариф бей, даже не знаю, насколько хорошо вы знаете этот регион, но тем менее интересно было бы прочитать ваше мнение. Как вы думаете, насколько высока вероятность возникновения новой войны на Донбассе. И повлечет ли за собой обострение конфликта войну Украины и России?
У меня полно друзей в местном экспертном сообществе и мы регулярно обсуждаем наши проблемы, ведь у Украины те же проблемы, что и у Азербайджана. То, что там боевые действия скоро возобновятся – это не вызывает сомнений. Вопрос – когда? Полагаю, это произойдет ближе к маю-июню следующего года. Во всяком случае в зимний период не жду серьезного обострения. Но вот до прямой войны Украины и России дело думаю не дойдет, Путин после Грузии предпочитает действовать не столь откровенно, а в косвенной форме. То есть, будут воевать конечно же российские военные, но под видом «местных ополченцев».
Ветеран
Отправлено 29 Октябрь 2021 - 16:00
Ариф бей, здравствуйте! Насколько серьезно наши власти занялись чисткой «проиранской пятой колонны» в Азербайджане? Пойдут ли наши власти на масштабную чистку или это «показательное шоу» и все вернётся как и было.
Здравствуйте, Zardabi!
Во-первых, я не люблю такие термины, они попахивают советскими временами и конечно же не точны. Потому что у нас обычно под «проиранской пятой колонной» понимают шиитов и их структуры в стране. Тогда как религиозная палитра Азербайджана и в том числе тех же шиитов намного сложнее и далеко не все шиитские религиозные активисты относятся хорошо к Ирану. Если же иметь в виду просто шиитские структуры, то они вообще-то давно разгромлены. Еще в 2011 г. было арестовано все руководство Исламской партии, осужденное год спустя к длительным срокам заключения (10-15 лет). В 2015 г. были арестованы хаджи Тале Багирзаде и все руководство Движения «Мусульманское единство», осужденные к 20-25 годам. В те же годы были арестованы и осуждены активисты таких организаций, как местное отделение «Хезболлах», партии «Фязилят», «Хусейнчиляр» и т.д. Представляли наибольшую опасность для шейх-ул-ислама приехавшие после завершения учебы в Иране и Сирии духовные авторитеты (худжат-ул-ислам ва-л-муслимин), которые только и имеют права издавать фетвы (Аллахшукюр Пашазаде такого права не имеет, хотя постоянно это делает), но все пятеро были в 2011-2012 гг. арестованы и также осуждены. Так что по идее давно никого не осталось из наиболее известных шиитских лидеров и активистов, все они давно в тюрьмах и эти недавние аресты вызвали больше вопросов, чем ответов. Ведь они не представляли особой угрозы власти и вообще стране. А некоторые так вообще негласно были на службе у наших спецслужб. Поэтому это было скорее всего просто показательное для Ирана шоу и только лишь.
Я вообще против арестов религиозных авторитетов, в исламе такое не проходит. Это в христианстве все просто – есть духовенство и достаточно взять его под контроль, как и церкви. В исламе все намного сложнее, у суннитов вообще между верующим и Аллахом не должно быть кого-то из числа духовенства (молла, ахунд), верующему достаточно иметь коврик для молитвы и определить кыбла - направление священной Каабы в Мекке. И все, он может молиться хоть на улице. Если отнять мечети у мусульман, это конечно неприятно, но они в ответ просто могут одну из комнат в квартире превратить в моллахана и все, там собираться и молиться. Как это практиковалось в советские времена – у нас по данным на 1989 г. Было всего 18 мечетей и лидеры Компартии уверяли, что с исламом все покончено, но умалчивали при этом, что в Азербайджане тогда было до 1000 только зарегистрированных моллахана. Сегодня мы возвращаемся в советские времена. Вот взять одного из арестованных в эти дни хаджи Ильгара Ибрагимоглы – он был ахундом Джума мечети в крепости, в 2003 г. власти его у него отняли и сейчас там другой ахунд. И что, хаджи Ильгар Ибрагимоглы и его паства исчезли? Ходят молиться в другие мечети? Нет, они просто одну из комнат одного из верующих превратили в моллахана, и он там продолжает свои проповеди и встречи. И также остальные. То есть, аресты не дают ничего, на место арестованных лидеров приходят другие. Запрет на мечети также ничего не дает – вместо мечетей используют моллахана. В общем, верующие уходят в подполье, при этом озлобляются, при этом те, кто лояльно относился к государству, меняют свои позиции. Это то, что в своих работах именую «принудительной радикализацией верующих». Власти сами толкают верующих к радикальным действиям.
Пользователь
Отправлено 29 Октябрь 2021 - 20:30
Приветствую Вас, Ариф бей!
Есть ощущение что в вопросе "зангезурского транспортного коридора" стороны (Азербайджан и Армения) трактуют ее по своему. В чем основная разница между открытием транспортных коммуникаций и термином "коридор"? Если прокладываются транспортные коммуникации в Зангезуре (безопасность которых будет обеспечивать Российская сторона) будет ли это считаться транспортным коридором?
Ариф бей, не ответили на мой вопрос. Объясните что такое "коридор".
Ветеран
Отправлено 30 Октябрь 2021 - 16:20
Ариф бей, не ответили на мой вопрос. Объясните что такое "коридор".
Транспортный «коридор» означает использование одним государством территорию другого для проезда своего транспорта.
При этом бывает воздушный транспортный коридор и наземный. Воздушные коридоры определяются международными конвенциями и организацией ИКАО. Скажем, до прошлогодних боев Армения имела т.н. «гянджинский коридор» для авиарейсов Ереван-Москва, а мы имели т.н. «ереванский коридор» для рейсов из Гянджа-Нахчеван и Баку-Нахчеван. В прошлом году в период боев эти «коридоры» кончено же были временно закрыты, но сейчас они восстановлены и обе стороны ее используют.
Что касается наземного коридора, то в советское время конечно же были и автомобильные и железные дороги через Азербайджан и Армению, но в начале 90-х все они были заблокированы. И сейчас после 9 ноября Россия предложила восстановить коммуникации (по какой причине – я уже ранее объяснял) и в том числе эти советские наземные пути сообщения. И речь шла в первую очередь о южной ветке, хотя также стоит вопрос о восстановлении железной дороги Барда-Агдам-Степанакерт (на это наши уже выделили 5 миллионов манат для восстановительных работ на участке Барда-Агдам) и северной железной дороги через Иджеван.
Но весь сыр-бор сегодня из-за южной части коммуникации. И тут видим разные подходы. Скажем, Азербайджан делает упор только на т.н. южном или «зангезурском коридоре», т.е. через Мегринский район Армении. Армянская сторона не против, но заявляет, что вообще-то в заявлении от 9 ноября речь шла не об одном лишь участке, а об открытии всех коммуникаций и если Азербайджан хочет использовать территорию Армении для провоза своих грузов по железной дороге (и в перспективе – автомобилей) Армении (Мегринский коридор), то и Армения на паритетной основе должна получить такое же право на использовании территории Азербайджана для провоза своих товаров по железной дороги из Еревана в Баку и далее в Россию, так и в Иран. Вот в этом вся загвоздка.
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 30 Октябрь 2021 - 16:23
Ветеран
Отправлено 31 Октябрь 2021 - 17:59
Пользователь
Отправлено 01 Ноябрь 2021 - 23:18
Транспортный «коридор» означает использование одним государством территорию другого для проезда своего транспорта.
При этом бывает воздушный транспортный коридор и наземный. Воздушные коридоры определяются международными конвенциями и организацией ИКАО. Скажем, до прошлогодних боев Армения имела т.н. «гянджинский коридор» для авиарейсов Ереван-Москва, а мы имели т.н. «ереванский коридор» для рейсов из Гянджа-Нахчеван и Баку-Нахчеван. В прошлом году в период боев эти «коридоры» кончено же были временно закрыты, но сейчас они восстановлены и обе стороны ее используют.
Что касается наземного коридора, то в советское время конечно же были и автомобильные и железные дороги через Азербайджан и Армению, но в начале 90-х все они были заблокированы. И сейчас после 9 ноября Россия предложила восстановить коммуникации (по какой причине – я уже ранее объяснял) и в том числе эти советские наземные пути сообщения. И речь шла в первую очередь о южной ветке, хотя также стоит вопрос о восстановлении железной дороги Барда-Агдам-Степанакерт (на это наши уже выделили 5 миллионов манат для восстановительных работ на участке Барда-Агдам) и северной железной дороги через Иджеван.
Но весь сыр-бор сегодня из-за южной части коммуникации. И тут видим разные подходы. Скажем, Азербайджан делает упор только на т.н. южном или «зангезурском коридоре», т.е. через Мегринский район Армении. Армянская сторона не против, но заявляет, что вообще-то в заявлении от 9 ноября речь шла не об одном лишь участке, а об открытии всех коммуникаций и если Азербайджан хочет использовать территорию Армении для провоза своих грузов по железной дороге (и в перспективе – автомобилей) Армении (Мегринский коридор), то и Армения на паритетной основе должна получить такое же право на использовании территории Азербайджана для провоза своих товаров по железной дороги из Еревана в Баку и далее в Россию, так и в Иран. Вот в этом вся загвоздка.
9 пункт ноябрьского заявления:
Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.
Ариф бей, я Вас приветствую.
Здесь черным по белому все прописано. Никакого паритетного использования территории Азербайджана и в помине нет. Тот факт что безопасность транспортного сообщения будет обеспечивать ФСБ России уже говорит об экстерриториальности коридора.
Сообщение отредактировал Zardabi: 01 Ноябрь 2021 - 23:19
Ветеран
Отправлено 05 Ноябрь 2021 - 14:45
Здравствуйте Ариф бей, как вы? Хотел спросить у вас о Пашиняне, что вы о нём сейчас думаете, куда он ведёт свой народ? Есть ли у него какая то цель либо программа для этого, команда единомышленников? В целом для региона ну или просто Армении он принёс , либо принесёт пользу или войдет в историю как многие другие президенты по СНГ которые набивали свои карманы деньгами и обдирали свои народы?
Здравствуйте, Beybars!
Откровенно говоря, сейчас сильно занят – идет подготовка к саммиту Евросоюза по «Восточному партнерству в декабре и там в центре внимания будет Азербайджан и сейчас много времени уходит на встречи и переписки с депутатами Европарламента и другими политиками. Почему не всегда у меня появляется возможность быть здесь чуть поактивнее.
Относительно Пашиняна. Жизнь меня научила не воспринимать политиков в одном цвете. И Пашинян не исключение. Безусловно, он популист, частенько лжет, порой делает это так примитивно, что попадается. Политически неопытен и потому успел наломать много дров, особенно в Карабахском вопросе. Безусловно также, что и ему не чужды материальные интересы, особенно если учесть роль его супруги, которая весьма активна в этом отношении.
Вместе с тем, он пришел к власти на волне сильнейшего недовольства в Армении ситуацией в стране, где царили произвол чиновников и олигархов. И Пашинян в этом отношении дал надежду армянам на изменение ситуации. Ведь пошли посадки чиновников, часть наворованного ему удалось вернуть в бюджет. Особенно на всех сильное впечатление произвел арест одиозного Кочаряна и его окружения, его действительно в Армении сильно не любят, мягко говоря.
Но сможет ли Пашинян стать армянским реформатором? Это сказать сложно. Откровенно говоря, я в это не верю. Меня особенно смутили его предвыборные обещания и среди них обещание вернуть Армению к президентской системе, то есть он явно хочет иметь сильную власть, чтобы никто и ничего ему не мешало. Это, по сути, означает возврат назад, это плохой признак.
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 05 Ноябрь 2021 - 14:55
Ветеран
Отправлено 05 Ноябрь 2021 - 14:48
9 пункт ноябрьского заявления:
Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.
Ариф бей, я Вас приветствую.
Здесь черным по белому все прописано. Никакого паритетного использования территории Азербайджана и в помине нет. Тот факт что безопасность транспортного сообщения будет обеспечивать ФСБ России уже говорит об экстерриториальности коридора.
Приветствую Вас, Zardabi!
Не все так просто, как кажется. Во-первых, это не правовой документ, а политический, ибо это лишь заявление лидеров трех стран. Но оно не было оформлено юридически в виде решения парламента или хотя бы указов лидеров стран. Соответственно, не оформленное юридически политический документ может быть отменен при смене власти в какой-то из стран. Пока это не грозит, но теоретически такой вариант не исключен.
Второе, в этом 1,5-страничном документе многое не конкретно и расплывчато, у юристов и экспертов много вопросов. Вот, к примеру, 9-ый пункт, указанный Вами. Прочтите первое же предложение, оно ключевое в этом пункте: «Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе». Что это конкретно означает? Скажем, возьмем транспортные коммуникации, которые бывают воздушные и наземные. Означает ли это предложение, что восстановятся все авиасообщения в регионе? Скажем, будут ли летать из Баку в Ереван и обратно самолеты обеих стран? Может ли Армения использовать территорию Азербайджана и аэропорт Бина для пролета, например дальше в Среднюю Азию? Далее - как быть с восстановлением коммуникации в Карабахе? Скажем, уже год как готов к эксплуатации аэропорт в Ходжалы, он начнет работать и принимать самолеты? А как быть с автомобильными коммуникациями в регионе, скажем будет ли восстановлены транспортные связи из Агдама в Ханкенды?
Или взять железнодорожные пути. Согласно первому предложению пункта 9 должны быть восстановлены ВСЕ железнодорожные пути. А значит не только на юге, но и на севере Газах-Иджеван и дальше в Ереван и Гюмри. Но значит ли это, что лишь Азербайджан будет отправлять через территорию Армении свои поезда и автомобили? А как быть с армянскими? Ведь должны быть восставлены все пути сообщений в регионе.
Обычно к таким кратким политическим документам прикладывается дополнительные документы, где все подробно освещается. Иногда эти дополнительные документы носят секретный характер. Вспомните Договор о ненападении между Германией и СССР от 1939 года, у которого был Секретный дополнительный протокол по разделу сфер влияния в Европе (в советские времена это категорически отрицалось). Или по нашей теме возьмите Мадридские принципы – они давно опубликованы и имеются в Интернете, этот документ также небольшого объема (1,5 страницы), но мало кто знает, что к ним прилагаются множество других документов по каждому пункту и даже предложению Мадридских принципов! Вот также сейчас должно по идее быть с заявлением от 9 ноября 2020 г., который очень краток и не четок и потому 11 января 2021 г. была создана межправительственная комиссия трех стран, которая и будет все подробно расписывать и создавать т.н. «дорожную карту» региона. И когда сегодня мы периодически узнаем новые детали о коммуникациях, в том числе о паритетном использовании Арменией железнодорожных коммуникаций Азербайджана, то это означает, что эти вопросы уже обсуждаются в этой комиссии. Так часто бывает – делается вброс, чтобы проверить реакцию своего и чужого обществ по этой теме. То, что эти вбросы происходят с армянской стороны также закономерен, ибо в Азербайджане все решает один человек, а общество лишено информации, нет дискуссий ни в парламенте ни где еще. То же и в России. А в Армении иная ситуация, там достаточно демократическая ситуация и есть на сегодня прозрачность, хотя бы минимальная и к тому же эти вопросы с коммуникациями, а также демаркацией границы вызывают болезненную реакцию у армян и становятся предметами жарких дискуссий в парламенте и в Армении, почему мы и узнаем периодически новости по этой теме.
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 05 Ноябрь 2021 - 14:53
Бывалый
Отправлено 07 Ноябрь 2021 - 11:13
Ветеран
Отправлено 08 Ноябрь 2021 - 20:55
Уважаемый Ариф муаллим, добрый день!
С праздником Вас!
В Сети всё чаще появляются ролики о полном опустении отдельных населённых пунктов Карабаха, находящихся в зоне ответственности миротворцев. Агдере, лишённый света и газа, сильно обезлюдел.
Возможен ли сценарий постепенного продвижения вперёд наших войск на опустевшие территории, если там уже нет армянского населения?
Добрый вечер, уважаемый Farroukh!
Спасибо.
Относительно вопроса. Мы живем, к счастью, в век Интернета и потому очень многое можно перепроверить. Чем я, собственно говоря, и занимаюсь регулярно – любое сообщение одной стороны перепроверяю, ибо оно должно, хотя бы косвенно найти подтверждение с другой стороны. У меня достаточно возможностей узнать и у политиков, и у экспертов (политологи, эксперты), и у журналистов и даже у простых жителей того же Карабаха. Повторяю - где-то что-то обязательно должно отразиться. Так вот, о запустении на подконтрольной российских войск территории НК говорить не приходится. Да, в период боев в прошлом году значительная часть жителей покинула Карабах и уехала в Армению. Но теперь по сути все беженцы уже вернулись в места своего проживания, за исключением живших в Шуше и Гадрутском районе. На сегодня в НК под защитой российских войск живет чуть больше 100 тыс. армян. При поддержке россиян уже завершился во многом процесс очистки этой территории от мин и неразорвавшихся снарядов, все время строятся новые дома взамен разрушенных. Если при этом внимательно каждый день отслеживать сайт Минобороны РФ, то легко можно увидеть постоянный рост КПП и взятие под контроль практически все населенные пункты.
Другое дело, что в регионе после боев все время возникают те или иные проблемы. Вот с сентября возникли серьезные перебои с водой и электроэнергией. Но благодаря россиянам и эти проблемы во многом решены. Соответственно и предполагаемый вариант с постепенным продвижением просто нереален. Да его и нет на самом деле.
Реально это могло быть в прошлом году, когда сразу после Шуши наши войска пошли в атаку на Степанакерт. У армян была сильная паника, их войска были полностью разгромлены и наши войска легко могли взять столицу НК под свой контроль. А дальше не сложно понять, что началось бы повальное бегство всех армян из региона. Но из Баку последовал приказ Алиева и войска, пусть и неохотно (я кажется писал о конфликте со своим руководством начальника спецназа полковника Техрана Мансимова в связи с этим), но вышли из города и вернулись в Шушу. Поэтому эти разговоры о том, что якобы Карабах обезлюдел, население покидает и т.д. – это просто кто-то явно пытается выдать желаемое за действительность.
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 08 Ноябрь 2021 - 20:58
Ветеран
Отправлено 10 Ноябрь 2021 - 18:52
Поэтому эти разговоры о том, что якобы Карабах обезлюдел, население покидает и т.д. – это просто кто-то явно пытается выдать желаемое за действительность.
но на что рассчитывают армяни ? почему они не уходят оттуда ? жыть на территории под постоянной угрозой помоему куда хуже чем рвануть гачгыном в европу или сша
Ветеран
Отправлено 10 Ноябрь 2021 - 19:46
но на что рассчитывают армяни ? почему они не уходят оттуда ? жыть на территории под постоянной угрозой помоему куда хуже чем рвануть гачгыном в европу или сша
Есть армяне, живущие в Армении и есть карабахские. Между ними есть разница в менталитете. Как однажды на одной из конференций образно сказал один из лидеров карабахских армян, "мы привыкли жить в атмосфере войны и нам много не надо, достаточно иметь обычную еду и одежду и все." За 30 лет конфликта у карабахских армян сформировалась психология т.н. "осадной крепости". Попросту говоря, они привыкли жить в таких условиях. При этом бытовые потребности у них не столь большие, это же все-таки сельчане. А вот в Армении намного иначе смотрят на жизнь и потому всегда в миграции армян из региона были практически одни жившие в Армении. Вот они и убегали на Запад. Правда, теперь им сделать это будет очень сложно. Дело в том, что многие страны Европы и США включили с 2018 г. Армению в список демократических стран, что автоматически поставило шлагбаум перед будущими мигрантами из Армении. Вот Азербайджан в списке недемократических стран и значит у его жителей есть шанс получить статус гачгына на Западе. А у армян дорога на Запад в качестве беженцев практически сегодня закрыта, разве что в страны СНГ.
Насчет угрозы - и здесь многое слишком преувеличено. Скажем, до прошлогодней войны, была линия фронта, между сторонами имелась нейтральная полоса, нашпигованная минами. Пройти эту полосу без потерь было крайне сложно. Плюс, периодически стороны обстреливали друг друга. Вот цифры: в период с 2003 по 2019 годы Азербайджан потерял на линии фронта 1.190 военнослужащих, то есть в среднем 70 чел. ежегодно (у армян - 65 чел. каждый год), из них 367 военных (31%) погибли от пуль армянских снайперов или в ходе боестолкновений разведгрупп. Остальные - жертвы неуставных отношений. На душу населения у армян примерно такие же показали. Сейчас нет сплошной линии фронта с заминированной минами нейтральной полосой. Вместо этого есть КПП российских миротворцев, причем не везде, а в наиболее опасных и важных местах, мимо которых очень легко можно пройти любому диверсанту, да и просто военному и открыть огонь, что собственно периодически и происходит. Но если сравнивать цифры потерь сегодня с потерями до войны, то сейчас там в Карабахе просто тишина и прекрасная ситуация! Погибших и раненых намного меньше, чем было до прошлогодних боев. Все относительно.
На кого же сегодня надеются карабахские армяне? На российские войска конечно, они - мощнейший гарант безопасности карабахским армянам.
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 10 Ноябрь 2021 - 19:47
Бывалый
Отправлено 10 Ноябрь 2021 - 20:36
Вот Азербайджан в списке недемократических стран и значит у его жителей есть шанс получить статус гачгына на Западе. А у армян дорога на Запад в качестве беженцев практически сегодня закрыта, разве что в страны СНГ.
Уважаемый Ариф муаллим!
Если я Вас правильно понял, то у карабахских армян при получении азербайджанского гражданства (страны, имеющей имидж авторитарной клановой диктатуры) появляются вполне осязаемые законные шансы на эмиграцию на Запад?
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
