Сообщений в теме: 4163

[Arif Yunus]

Уважаемый Ариф муаллим!
По аозиожности прокомментируйте столь быструю смену командующего МС Кособокова на Анашкина.

Причиной столь быстрой сменой Кособокова стало недовольства Азербайджана прошлая биография генерала. Ведь он с 2015-го по 2017 год занимал должность командующего российской военной базой в Абхазии, а до этого служил в аннексированном Россией Крыму. И назначение генерала с таким «послужным» списком деятельности – это мессадж Москвы.

В то же время биография новоназначенного командующего российским миротворческим контингентом Анашкина не сильно отличается от биографии Кособокова. Он также имеет прямое отношение к замороженным конфликтам на постсоветском пространстве, в частности, грузино-осетинскому конфликту. Во время войны в августе 2008 года именно десантный полк под командованием Анашкина первым вошел в административный центр Южной Осетии - Цхинвали, а затем, преследуя отступающие грузинские подразделения, достиг Гори, захватив господствующие высоты в окрестностях города, за что ему было присвоено звание Героя Российской Федерации.

И потому несколько странным со стороны выглядит протест Баку против Кособокова и спокойная реакция на Анашкина. На самом деле не в личностях командующих МС все дело, а в российско-азербайджанских отношениях на высшем уровне.

 

[beybars]

Вопроса у меня нет, просто рад вас видеть с нами и пожелаю здоровья, берегите себя.

[Farroukh]

Уважаемый Ариф муаллим!

Благосклонное отношение Ирана, как защитника шиизма, к Армении выглядит абсурдным. Что, на Ваш взгляд, мешало Ирану изначально взять на себя роль лидера по отношению к Азербайджану и не допустить практически полного перехода под влияние Турции?

[Arif Yunus]

Ариф бей, у меня два вопроса. 1. Кто такой был Афиеддин Джалилов и кто и почему его убил? и 2. каков привычный режим дня президента? Особо интересен, режим дня Гейдара Алиева. Когда он просыпался и приезжал на работу, из чего состояла его непосредственно президентская работа и тд? Где вообще он жил и с кем, будучи президентом? Большое спасибо за ответы!!!

1. Афиаддин Джалилов был в момент гибели заместителем спикера парламента или официально тогда – заместитель председателя Верховного Совета Азербайджана, а до этого был главой Нахчеванской АО. О нем было много слухов, одна из них, что он якобы был старшим сыном Гейдара Алиева (это неправда). Был застрелен неизвестным в сентябре 1994 г. Кто убил и почему осталось до сих пор неизвестным. Официально власти приписали это ОМОНу и братьям Джавадовым, а конкретно обвинили в убийстве Джалилова, а также а также убитого тогда же начальника Особого управления Шамси Рагимова и позже Эльмара Гусейнова офицера ОМОНа (тогда уже – ОПОН) Даяната Керимова, который был осужден к пожизненному заключению.

2. Гейдар Алиев из старой советской закалки чиновник, к тому же бывший офицер КГБ. И потому он работал как Сталин - приходил на работу к 8-ми и сидел допоздна, порой до утра. Помню, как однажды в 1999-м был в Вене на конференции вместе с тогдашним советником президента по национальным вопросам Идаятом Оруджевым и тот как-то разоткровенничался передо мной: «Президент сильно болен в последнее время и теперь нам стало легче. Раньше мы после 6 вечера не уходили как все домой, а обязаны были сидеть на своем рабочем месте, вдруг ОН позвонит. А он сидел до 2-3 часов ночи. А сейчас он болен и мы можем спокойно уходить как все домой и проводить вечера со своими семьями». Гейдар Алиев обладал гигантской работоспособностью и в итоге он контролировал все и вся в стране. Особое внимание уделял не только государственным делам, но и сбору компромата на свое окружение, ибо как опытный чекист знал чего они стоят и почему их надо держать в узде.

Что касается Ильхама Алиева, то он явно работал иначе. Первое время он вообще приезжал в аппарат президента к 12-ти, не раньше, а уезжал к 6 вечера. Мог запросто вообще исчезнуть и уехать из страны на неделю и его окружение не знало, что говорить, а потом из СМИ становилось известно, что он катается на лыжах в Австрии, к примеру и т.д. Сейчас говорят вроде бы несколько остепенился, но он по-прежнему не работает как все 8 часов и уж тем более он не похож в этом отношении на своего отца.

Жили по-разному, одно время в Загульбе, хотя и в Баку был дом. А сейчас выстроен роскошный дворец для проживания. Не говоря о многочисленных дворцах по всей республике.

 

 

[Arif Yunus]

Вопроса у меня нет, просто рад вас видеть с нами и пожелаю здоровья, берегите себя.

Большое спасибо!
 

[Arif Yunus]

Уважаемый Ариф муаллим!

Благосклонное отношение Ирана, как защитника шиизма, к Армении выглядит абсурдным. Что, на Ваш взгляд, мешало Ирану изначально взять на себя роль лидера по отношению к Азербайджану и не допустить практически полного перехода под влияние Турции?

Уважаемый Farroukh!

Да, действительно, если посмотреть на отношения Ирана со своими соседями на севере, то там все вопреки идеологии – стратегические отношения шиитского Ирана с христианской Арменией, а шиитский Азербайджан столь же близок с суннитской Турцией и Израилем. Но этому есть свое объяснение и вообще-то вначале все развивалось иначе. Именно Иран первым признал независимость Азербайджана. Более того, заявление о готовности признать независимость Азербайджана Иран сделал аж в 1981 году, когда еще был СССР. А когда СССР стал распадаться, то лидеры Ирана сдержали слово и первыми в 1991 г. признали нашу независимость. И именно благодаря Ирану Азербайджан был принят в состав Организации экономического сотрудничества, а также Организации Исламская конференция. И именно Иран первым создавать лагеря для беженцев, а потом уже подключились Красный Крест и другие страны, и организации. Иран вначале всерьез полагал, что стоит СССР распасться и шиитские чувства азербайджанцев возродятся и они сблизятся. Но в Тегеране не учли, что за годы советского правления в Азербайджане выросли поколения, которые были светскими и к тому же ориентированы на сближение с Турцией и Западом, а к Ирану относились прохладно. Иран попытался в 1992 г. еще раз перехватить инициативу и по приглашению тогдашнего президента Ирана Рафсанджани главы Азербайджана и Армении начали переговоры в Тегеране по Карабаху. При этом Иран заверил Азербайджан, что армяне гарантировали сохранять перемирие на период переговоров, наши поверили и почти 80 процентов гарнизона Шуши разошлись по домам (большинство были добровольцами из разных районов Азербайджана). Но еще до завершения переговоров армяне неожиданно атаковали и Шуша пала. Это событие стало огромным ударом по авторитету Ирана. При НФА уже полностью царили антииранские настроения. При Гейдаре Алиеве антииранизм исчез, но тогда по геополитическим соображениям Гейдар Алиев вычеркнул Иран и его компанию из состава участников «Контракта века» по месторождениям не6фти на Каспии. Иран был в гневе, в ответ Алиев арестовал все руководство проиранской Исламской партии. А тут в Иране начал возрождаться азербайджанский сепаратизм во главе с Мохаммадом Чехрагани. И дальше пошло-поехало.

 

[diesel]

Ариф бей приятно что вы в хорошем здоровие. У меня к вам такой вопрос, аз. сторона считает дни когда выйдет 5 летний срок МС в Карабахе, но ясно что РФ оставит там эти силы намного больше чем 5 лет. В то же время АР нагнетает обстановку на пустом месте, например убийство тракториста в поле на тракторе, причём по информации с армяской стороны тракторист был убит после того как МС связались с аз. стороной и потребовала прекратить обстрел. Как вы думаете можно ли случится такое что МС в определёный момент придётся занимать чью то сторону и было это убийство случайностью или это политика тероризма мирных жителей. 

[Ozone]

Ариф бей, здравствуйте. Можете прокомментировать вчерашнюю встречу Пашиняна и Путина?

[Arif Yunus]

Ариф бей приятно что вы в хорошем здоровие. У меня к вам такой вопрос, аз. сторона считает дни когда выйдет 5 летний срок МС в Карабахе, но ясно что РФ оставит там эти силы намного больше чем 5 лет. В то же время АР нагнетает обстановку на пустом месте, например убийство тракториста в поле на тракторе, причём по информации с армяской стороны тракторист был убит после того как МС связались с аз. стороной и потребовала прекратить обстрел. Как вы думаете можно ли случится такое что МС в определёный момент придётся занимать чью то сторону и было это убийство случайностью или это политика тероризма мирных жителей. 

Добрый день, Diesel!

Большое спасибо.

Правильнее будет сказать – о выходе через 5 лет, т.е. в 2025 г. из НК российских миротворцев думают те азербайджанцы, которые всерьез воспринимают риторику Ильхама Алиева. Сам же он прекрасно знает, что Россия вернулась в Азербайджан не на 5 лет. И для того, чтобы они ушли, мало одного желания Азербайджана, надо иметь еще и желание армян. Это ведь было не двустороннее азербайджано-российское соглашение в прошлом году, а трехстороннее. И если Баку заявит, что выходит из соглашения, то Москва всегда ответит тут же, что в случае ее ухода, Азербайджан начнет боевые действия, это приведет к геноциду армян и т.д. А Москва против этого. В общем, не для того все в прошлом году разыгрывалось Москвой, чтобы просто так легко уйти через 5 лет.

Но если в Баку будут настаивать очень уж сильно, вот тогда вполне российские миротворцы могут стать не совсем миротворческими. Вернее, повторится история 2008 года в Грузии.

Что касается убийства тракториста, то как ни ужасно это звучит, но пока есть войны, нет соглашения хотя бы о том, чтобы стороны не использовали снайперов (уже многие годы сопредседатели Минской группы ставят этот вопрос), значит всегда будут такие трагические инциденты, увы. Тем более, что это было вблизи позиций обеих сторон. Сколько их было в прошлом, вспомните трагическую гибель 5-летней девчушки и ее бабушки несколько лет назад (не могу по памяти вспомнить ее имя) в Агдамском районе, убитых армянским снайпером. Так что, это увы, это не первый и, к большому сожалению, не последний такой случай, мы еще не раз будем узнавать о гибели от руки снайперов кого-то с обеих сторон.

 

[Arif Yunus]

Ариф бей, здравствуйте. Можете прокомментировать вчерашнюю встречу Пашиняна и Путина?

Добрый день, Ozone!

Это была рабочий визит Пашиняна, а значит при встрече должны были рассмотреть какие-то конкретные вопросы, по которым в ходе телефонных или точнее – по правительственному скайпу (там правда другое есть название) не были решены. По имеющимся у меня на этот момент информации, на встрече речь шла по ситуации на армяно-азербайджанской границе, о роли российских миротворцев в НК и конечно о коммуникационных проблемах. Детали пока не имею.

 

[Zardabi]

Но если в Баку будут настаивать очень уж сильно, вот тогда вполне российские миротворцы могут стать не совсем миротворческими. Вернее, повторится история 2008 года в Грузии.

 

Приветствую Вас, Ариф бей!

 

Почему вы отказываетесь учитывать фактор Турции? Эту тенденцию у Вас можно встретить во многих вопросах.

 

Многие аналитики считают что роль Турции с годами будет усиливаться, а Россия наоборот будет ослабевать. Вы с этим не согласны?

 

 

Ps. Шушинская декларация? 

[Farroukh]

Уважаемый Ариф муаллим!

В Сети "гуляет" такая карта как якобы финальное решения конфликта:



Какова, на Ваш взгляд, вероятность такого расклада?

[Arif Yunus]

Приветствую Вас, Ариф бей!

 

Почему вы отказываетесь учитывать фактор Турции? Эту тенденцию у Вас можно встретить во многих вопросах.

 

Многие аналитики считают что роль Турции с годами будет усиливаться, а Россия наоборот будет ослабевать. Вы с этим не согласны?

 

 

Ps. Шушинская декларация? 

Здравствуйте, Zardabi!

О возрастающей роли Турции в регионе я слышу и читаю с начала 90-х годов. И у нас, и за рубежом много писали о возрождении Турции, которая якобы вот-вот создаст новую Османскую империю, с которой Азербайджан объединиться в общую конфедерацию, потом в нее войдут тюркские республики Центральной Азии и т.д. и т.п.  А я не молод с ее романтикой и давно привык в политике быть прагматичным. И все время видел и вижу по-прежнему сегодня, что не все так просто, как пишут с надеждой у нас, а другие - с опаской и тревогой. Безусловно, в период Эрдогана роль Турции в известной мере возросла на Ближнем Востоке. И во многом потому, что он, опираясь на Россию, стал фрондировать американцам и европейцам (проблемы с европейцами, с НАТО и др.). В ответ те угрожали ему санкциями и другими проблемами, но Эрдоган продолжал гнуть свою линию. В Сирии ему удалось вместе с Россией сыграть главную роль. Это верно. Но там он был необходим России, да и далеко Сирия находится от России и потому в Москве с пониманием отнеслись к этой роли Турции. А вот в нашем регионе все попытки Турции усилить свою роль регулярно встречали твердое сопротивление России. В прошлом году Россия позволила Турции быть чуть более активными и у Эрдогана появились надежды на то, что и в Карабахе Турция будет играть вместе с Россией ту же роль, что и в Сирии. Точнее - отодвинуть полностью в сторону Минскую группу, т.е. убрать в сторону европейцев и США, чтобы все решали Москва и Анкара. Но бои завершились и что дальше? Пшик всем этим надеждам Турции. Москва четко указала, что она не потерпит никого в регионе. Ни Запад, ни Турции, ни еще кого. Кстати, точно также Москва отреагировала и на недавние попытки Ирана сыграть более активную роль в регионе. Самое большое, что удалось добиться Турции – это никому не нужный информцентр в Агдаме, где 60 турецких офицеров играют в нарды и пьют чай с 60 российскими коллегами. Но НК все решает не этот информцентр, а контингент российских миротворцев. Вот сколько в НК было инцидентов и хоть раз мы услышали об обращении конфликтующих сторон в Агдамский информцентр? Слышали о каких-то заявлениях со стороны Турции и этого информцентра? Нет. Обращения обеих конфликтующих сторон по поводу инцидентов было и будет только к российским МС. Это и есть то, что на Западе именуют «реалполитик». Даже поездки Эрдогана в Шушу и то было с согласия Москвы. А Шушинская декларация это просто бумага, подобно многим аналогичным в прошлые годы и которая также останется просто бумагой в истории. Вот хотели турки открыть свою школу в Шуше и Алиев в январе этого года им это пообещал. Причем это была просьба от Эрдогана. Но последовал окрик из Москвы и тут же наши дали задний ход, Хикмет Гаджиев промямлил, что якобы возникли какие-то технические проблемы и тихонько все отправили в архив. Ибо Москва против этого. То есть, открыть одну турецкую школу в Шуше стало проблемой, а тут говорят о какой-то серьезной роли Турции?!

Что касается возможной иной роли российских МС, то, во-первых, в 2008 г. и в Грузии многие всерьез полагали, что не пойдет России на агрессию, зная о том, что за спиной Саакашвили стоят американцы и Европейцы, он их креатура. Но когда дело дошло до реалий, оказалось, что особо вступать в конфликт с Россией никто не захотел. Плюс, не стоит полагать, что в Москве сидят простачки и будут все повторять как в 2008 году. Есть разные варианты. Скажем, раздать паспорта РФ и потом карабахские армяне как уже граждане РФ проведут «референдум» о присоединении к РФ. В Москве отнесутся с пониманием произойдет «Крым-2». И что, Азербайджан начнет войну? А Турции поспешит на помощь Азербайджану? Да, будут протесты, да Турция не будет признавать этот аншлюс (как и Крым, кстати), но что дальше? Есть другой вариант – армяне начинают боевые действия, формально российские МС будут стоять в стороне, а на деле помогать будут, еще более активно армянам негласно будут помогать российские войска в Армении. И что тогда? Турция вступит в войну на стороне Азербайджана? Да, будут опять-таки заявления и протесты, будет неофициальное (как и со стороны российских войск на стороне армян) участие турецких военных, но на прямое столкновение с Россией Турция не пойдет.

Что касается будущих перспектив Турции и России, то и это не новость для меня, с начала 90-х годов предрекают развал и ослабление России и наоборот усиление Турции. Уверен, что и потом буду слышать и читать о развале России и усилении Турции. Но я по-прежнему буду смотреть на реальное положение дел, а не мечты. Если б не было армянского фактора, тогда бы Турции было бы намного проще. А так ее действия в регионе встречают сопротивление не только у России, но и армян, а вслед за этим и европейцев с американцами. То есть, только Азербайджан хочет усиления роли Турции. А в современном мире этого маловато.

 

[Arif Yunus]

Уважаемый Ариф муаллим!

В Сети "гуляет" такая карта как якобы финальное решения конфликта:



Какова, на Ваш взгляд, вероятность такого расклада?

Большое спасибо, уважаемый Farroukh за эту карту. С первых дней конфйликта я стал собирать такого рода карты, сейчас вот пишу книгу по истории Карабаха и конфликта и там много из этих карт будет. В период первой войны было немало таких же карт, согласно которым то Карабах почти полностью становится частью Армении, а взамен Азербайджан получает "мегринский участок" или сегодня как сказали бы - "зангезурский коридор". Были и другие карты, в том числе как разваливается Иран и мы объединяемся с южным Азербайджаном. А армяне создавали свои карты, где на территории Азербайджана возникали независимые "лезгистаны, талышистаны, курдистаны"... Так что эта карта из той же серии предположений и только. Реально в ходе переговорного процесса ничего такого нет.
 

[Ozone]

Здравствуйте, Zardabi!

О возрастающей роли Турции в регионе я слышу и читаю с начала 90-х годов. И у нас, и за рубежом много писали о возрождении Турции, которая якобы вот-вот создаст новую Османскую империю, с которой Азербайджан объединиться в общую конфедерацию, потом в нее войдут тюркские республики Центральной Азии и т.д. и т.п.  А я не молод с ее романтикой и давно привык в политике быть прагматичным. И все время видел и вижу по-прежнему сегодня, что не все так просто, как пишут с надеждой у нас, а другие - с опаской и тревогой. Безусловно, в период Эрдогана роль Турции в известной мере возросла на Ближнем Востоке. И во многом потому, что он, опираясь на Россию, стал фрондировать американцам и европейцам (проблемы с европейцами, с НАТО и др.). В ответ те угрожали ему санкциями и другими проблемами, но Эрдоган продолжал гнуть свою линию. В Сирии ему удалось вместе с Россией сыграть главную роль. Это верно. Но там он был необходим России, да и далеко Сирия находится от России и потому в Москве с пониманием отнеслись к этой роли Турции. А вот в нашем регионе все попытки Турции усилить свою роль регулярно встречали твердое сопротивление России. В прошлом году Россия позволила Турции быть чуть более активными и у Эрдогана появились надежды на то, что и в Карабахе Турция будет играть вместе с Россией ту же роль, что и в Сирии. Точнее - отодвинуть полностью в сторону Минскую группу, т.е. убрать в сторону европейцев и США, чтобы все решали Москва и Анкара. Но бои завершились и что дальше? Пшик всем этим надеждам Турции. Москва четко указала, что она не потерпит никого в регионе. Ни Запад, ни Турции, ни еще кого. Кстати, точно также Москва отреагировала и на недавние попытки Ирана сыграть более активную роль в регионе. Самое большое, что удалось добиться Турции – это никому не нужный информцентр в Агдаме, где 60 турецких офицеров играют в нарды и пьют чай с 60 российскими коллегами. Но НК все решает не этот информцентр, а контингент российских миротворцев. Вот сколько в НК было инцидентов и хоть раз мы услышали об обращении конфликтующих сторон в Агдамский информцентр? Слышали о каких-то заявлениях со стороны Турции и этого информцентра? Нет. Обращения обеих конфликтующих сторон по поводу инцидентов было и будет только к российским МС. Это и есть то, что на Западе именуют «реалполитик». Даже поездки Эрдогана в Шушу и то было с согласия Москвы. А Шушинская декларация это просто бумага, подобно многим аналогичным в прошлые годы и которая также останется просто бумагой в истории. Вот хотели турки открыть свою школу в Шуше и Алиев в январе этого года им это пообещал. Причем это была просьба от Эрдогана. Но последовал окрик из Москвы и тут же наши дали задний ход, Хикмет Гаджиев промямлил, что якобы возникли какие-то технические проблемы и тихонько все отправили в архив. Ибо Москва против этого. То есть, открыть одну турецкую школу в Шуше стало проблемой, а тут говорят о какой-то серьезной роли Турции?!

Что касается возможной иной роли российских МС, то, во-первых, в 2008 г. и в Грузии многие всерьез полагали, что не пойдет России на агрессию, зная о том, что за спиной Саакашвили стоят американцы и Европейцы, он их креатура. Но когда дело дошло до реалий, оказалось, что особо вступать в конфликт с Россией никто не захотел. Плюс, не стоит полагать, что в Москве сидят простачки и будут все повторять как в 2008 году. Есть разные варианты. Скажем, раздать паспорта РФ и потом карабахские армяне как уже граждане РФ проведут «референдум» о присоединении к РФ. В Москве отнесутся с пониманием произойдет «Крым-2». И что, Азербайджан начнет войну? А Турции поспешит на помощь Азербайджану? Да, будут протесты, да Турция не будет признавать этот аншлюс (как и Крым, кстати), но что дальше? Есть другой вариант – армяне начинают боевые действия, формально российские МС будут стоять в стороне, а на деле помогать будут, еще более активно армянам негласно будут помогать российские войска в Армении. И что тогда? Турция вступит в войну на стороне Азербайджана? Да, будут опять-таки заявления и протесты, будет неофициальное (как и со стороны российских войск на стороне армян) участие турецких военных, но на прямое столкновение с Россией Турция не пойдет.

Что касается будущих перспектив Турции и России, то и это не новость для меня, с начала 90-х годов предрекают развал и ослабление России и наоборот усиление Турции. Уверен, что и потом буду слышать и читать о развале России и усилении Турции. Но я по-прежнему буду смотреть на реальное положение дел, а не мечты. Если б не было армянского фактора, тогда бы Турции было бы намного проще. А так ее действия в регионе встречают сопротивление не только у России, но и армян, а вслед за этим и европейцев с американцами. То есть, только Азербайджан хочет усиления роли Турции. А в современном мире этого маловато.

Ариф, муаллим. Вы описали сценарий, в котором Азербайджан попытался бы силой выгнать российские МС или посредством ультиматума или других радикальных мер. А возможен сценарий, что с российскими  МС удастся попрощаться мирно? Например, как-то договорившись с Путиным. Или возможен ли вариант что МС уйдет в следствии каких-то геополитических причин?

Сообщение отредактировал Ozone: 15 Октябрь 2021 - 12:30

[datch]

В дополнении к вопросу Оzone ...
Ариф муеллим, возможно-ли в случае чрезмерного сближения Ирана с Арменией, у России появится желания решить вопрос статуса в пользу Азербайджана окончательно?
Разумеется, в замен на что-то. Например, на военную базу в Азербайджане?

[diesel]

Добрый день, Diesel!

Большое спасибо.

Правильнее будет сказать – о выходе через 5 лет, т.е. в 2025 г. из НК российских миротворцев думают те азербайджанцы, которые всерьез воспринимают риторику Ильхама Алиева. Сам же он прекрасно знает, что Россия вернулась в Азербайджан не на 5 лет. И для того, чтобы они ушли, мало одного желания Азербайджана, надо иметь еще и желание армян. Это ведь было не двустороннее азербайджано-российское соглашение в прошлом году, а трехстороннее. И если Баку заявит, что выходит из соглашения, то Москва всегда ответит тут же, что в случае ее ухода, Азербайджан начнет боевые действия, это приведет к геноциду армян и т.д. А Москва против этого. В общем, не для того все в прошлом году разыгрывалось Москвой, чтобы просто так легко уйти через 5 лет.

Но если в Баку будут настаивать очень уж сильно, вот тогда вполне российские миротворцы могут стать не совсем миротворческими. Вернее, повторится история 2008 года в Грузии.

Что касается убийства тракториста, то как ни ужасно это звучит, но пока есть войны, нет соглашения хотя бы о том, чтобы стороны не использовали снайперов (уже многие годы сопредседатели Минской группы ставят этот вопрос), значит всегда будут такие трагические инциденты, увы. Тем более, что это было вблизи позиций обеих сторон. Сколько их было в прошлом, вспомните трагическую гибель 5-летней девчушки и ее бабушки несколько лет назад (не могу по памяти вспомнить ее имя) в Агдамском районе, убитых армянским снайпером. Так что, это увы, это не первый и, к большому сожалению, не последний такой случай, мы еще не раз будем узнавать о гибели от руки снайперов кого-то с обеих сторон.

спасибо за развёрнутый ответ Ариф бей, но есть встречный вопрос. Ведь если не все то как минимум 85-90% в АР верят в эту риторику, чот конфликт решён, что никакие там минские группы ОБСЕ ненужны. То как это повлияет на положение ИА и реакцию людей когда они узнают что в 25 году МС никуда не уходит?

Сообщение отредактировал diesel: 16 Октябрь 2021 - 03:12

[Habicht]

Ариф бей, вы действительно думаете что риторика Ильхама Алиева это иррациональное подростковое поведение и он не может держать свои эмоции в рамквх, а не осознанная позиция основанная на закулисных реалиях, о которых ни вы ни мы не знаем? Такое предположение - в ходе 30летних переговоров со стороны сопредседателей МГ и других посредников часто говорилось, что нам надо принять реалии, что Армения победила, а мы проиграли и судьба НК в рамках АР это утопия, что нет военного решения (вы тоже предерживались этой ошибочной позиции), нужен Компромисс, а на международное право пофиг. Сейчас ИА требует от посредников такого же подхода и его речь нужно понимать как месседжи определённым кругам. Что вы думаете на этот счёт?

Сообщение отредактировал Habicht: 16 Октябрь 2021 - 10:08

[Habicht]

Ещё один вопрос. Что вы думаете о последней перестрелке в Карабахе? Почему был отдан приказ расстрелять армянский пост в зоне миротворцев, после убийства нашего срочника? По идее мы же должны бояться России, которая тут "навсегда и никогда не уйдёт"? Это сигнал армянским формирования или мс РФ? Или то и другое?

[Arif Yunus]

Ариф, муаллим. Вы описали сценарий, в котором Азербайджан попытался бы силой выгнать российские МС или посредством ультиматума или других радикальных мер. А возможен сценарий, что с российскими  МС удастся попрощаться мирно? Например, как-то договорившись с Путиным. Или возможен ли вариант что МС уйдет в следствии каких-то геополитических причин?

Теоретически вариант мирного ухода российских МС не исключен. Правда, о договоре с Путином говорить как-то сложно. А вот скажем он умрет, или в России произойдут какие-то внутренние события, в результате которых будет попросту не до нашего региона. Или резко активизируются американцы. Но все это чисто гипотетически.

 

[Arif Yunus]

В дополнении к вопросу Оzone ...
Ариф муеллим, возможно-ли в случае чрезмерного сближения Ирана с Арменией, у России появится желания решить вопрос статуса в пользу Азербайджана окончательно?
Разумеется, в замен на что-то. Например, на военную базу в Азербайджане?

У нас общая беда с армянами – мы на мировые процессы, а также на роль России смотрим со своих колоколен и всерьез полагаем, что все только и думают как помочь или навредить нам. Между тем для той же Россия главный вопрос – это геополитическая конфронтация с Западом, в первую очередь с США. Наш регион – часть этой конфронтации. И абсолютно не важно для Москвы, что та же Армения чрезмерно сблизится с Ираном. Во-первых, Армения и так чрезмерно близка к Ирану, более и сложно предположить. Во-вторых, Иран не та страна, на которую Россия вообще будет обращать внимание. Главное – не сближение, а появится ли в итоге в регионе новая сила, которая создаст угрозу интересам России. И в этом плане Иран абсолютно не та, которая может сыграть свою роль. Скорее, Иран пытается себя обезопасить и не от Азербайджана даже, а от США и Израиля.

Во-вторых, Россия не будет делать какие-то движения в пользу Азербайджана или Армении. Ибо любое ее движение в таком направлении – даже не важно, в сторону Армении или Азербайджана – чревато серьезными проблемами для России. Она играет на нашей с армянами зависимости от Москвы. А если Россия решит карабахский вопрос в чью-то пользу (опять-таки не важно, в чью), тогда отпадет интерес к ней с другой стороны. Задача России другая – держать карабахский вопрос в подвешенном состоянии, чтобы и Азербайджан и Армения боролись за Москву.

 

[Arif Yunus]

спасибо за развёрнутый ответ Ариф бей, но есть встречный вопрос. Ведь если не все то как минимум 85-90% в АР верят в эту риторику, чот конфликт решён, что никакие там минские группы ОБСЕ ненужны. То как это повлияет на положение ИА и реакцию людей когда они узнают что в 25 году МС никуда не уходит?

Как повлияет на общественные настроения у нас, если многие поймут наконец, что Ильхам Алиев просто элементарно обманывает всех по Карабаху? Да никак. Как в таких случаях говорят цинично в России, «пипл все схавает». Не надо думать, что у нас иная ситуация и наше общество иное. Вот сейчас вскрылся очередной коррупционный скандал, что у Алиевых есть недвижимость в Лондоне на сумму в 700 миллионов долларов. И что? В нашем обществе возмутились хотя бы? Депутаты подняли вопрос в парламенте? Да нет, все тихо и спокойно, а многие даже стали искать оправдание этому воровству Алиевых бюджетных денег, т.е. денег азербайджанских граждан. А ведь это не первый случай и конечно же не последний. И то же самое по Карабаху. Сегодня можно дурить сказками, что якобы больше не будет переговоров в рамках Минской группы по статусу НК, завтра можно будет найти другую причину, сказать например, что якобы армяне согласны быть в составе Азербайджане, но просят гарантий или еще что, а Азербайджан как гуманная страна готова предложить им в составе Азербайджана высокий статус, наподобие Нахч. АР. И т.д. и т.п.

 

[Arif Yunus]

Ариф бей, вы действительно думаете что риторика Ильхама Алиева это иррациональное подростковое поведение и он не может держать свои эмоции в рамквх, а не осознанная позиция основанная на закулисных реалиях, о которых ни вы ни мы не знаем? Такое предположение - в ходе 30летних переговоров со стороны сопредседателей МГ и других посредников часто говорилось, что нам надо принять реалии, что Армения победила, а мы проиграли и судьба НК в рамках АР это утопия, что нет военного решения (вы тоже предерживались этой ошибочной позиции), нужен Компромисс, а на международное право пофиг. Сейчас ИА требует от посредников такого же подхода и его речь нужно понимать как месседжи определённым кругам. Что вы думаете на этот счёт?

Во-первых, то, что Ильхам Алиев очень эмоционален и часто демонстрирует иррациональное подростковое поведение, говорили не какие-то там представители оппозиции, а его окружение и лоббисты. К примеру, это говорил покойный Вафа Гулузаде, который как-то американскому послу сказал, что Ильхам Алиев часто ведет себя как Сонни Корлеоне, беспредельщик и потом эти его слова нашли отражение в депеше американского посла и далее потом в Викиликсе. Это говорил личнонам с супругой его старый лоббист и посол США у нас Ричард Монингстар, это часто говорили и другие из его окружения. Причем годами. Да и от экспертов Минской группы часто приходилось такое слышать и даже меня просили объяснить – он действительно такой или здесь какая-то тайная игра или умысел?

Что касается военного решения, то если бы Армения и Азербайджан были бы один на один, т.е. это был бы конфликт двух сторон, тогда да, можно было бы говорить о военном пути. Но ведь у конфликта три стороны, есть еще Россия и ее роль сегодня даже главнее. Не мы сейчас решаем, в Москва все решает. И  это победа Азербайджана? Да нет, просто нашими руками надо было Путину наказать Пашиняна и взамен за нейтралитет, по сути помощь еще и получить согласие Баку на ввод российских войск в регион и сейчас судьба НК не в наших руках, а в руках Москвы. И задайте вопрос – почему накануне боевых действий в Баку приехал Шойгу, один из самых близких к Путину? Чтобы как мальчик оправдываться перед Алиевым за поставки оружия армянам? Для этого есть М.Захарова. Он приехал, чтобы указать Алиеву красную черту, за которую в ходе боев азербайджанские войска не должны были перейти. Почему я в своих прогнозах говорил, что война должна продлится 5-7 дней? Да такой был изначально план. Полагали, что Пашинян сразу поймет. И не случайно ему уже на 5-ый день свои же говорили о необходимости прекращения боев и принятия всех условий Путина. А он не хотел верить, что Москва и Путин не помогут. И тогда нашим позволили продолжить наступление. Но когда наши после Шуши пошли на Степанакерт и ворвались уже на его окраины, из Баку тут же поступил приказ прекратить наступление и вернуться в Шушу. Хотя казалось бы, если противник разгромлен, в панике бежит, то что мешает захватить Степанакерт? Взяв его, все действительно кончилось в пользу Азербайджана. А карабахские армяне просто убежали бы в Армению. Но тогда кому нужны были бы российские МС? И сейчас не Алиев решает в ходе переговоров, а Путин. В марте этого года было опубликовано скандальное интервью с сопредседателем Минской группы от США Хохландом, где он говорил, что в ходе встреч прямо спросил у представителя РФ: если армяне и азербайджанцы согласятся на мирное урегулирование, это устроит Москву? Ответ был «Нет, конечно». Поэтому и переговоры под эгидой МГ сегодня – это не переговоры армян с азербайджанцами, это продолжение геополитической конфронтации России с США и европейцами. Мы, как говорил Ягуб Мамедов, пешки в большой геополитической игре. Поэтому по большому счету мне не столь важно, что там говорят Алиев или Пашинян в ходе переговоров с сопредседателями МГ, главное, что хочет сделать Путин.

 

[Arif Yunus]

Ещё один вопрос. Что вы думаете о последней перестрелке в Карабахе? Почему был отдан приказ расстрелять армянский пост в зоне миротворцев, после убийства нашего срочника? По идее мы же должны бояться России, которая тут "навсегда и никогда не уйдёт"? Это сигнал армянским формирования или мс РФ? Или то и другое?

Ни то и не другое. Просто почему-то многие у нас забыли, что и раньше такие перестрелки и особенно снайперские перестрелки шли всегда и всегда после каждого инцидента все пытались найти какие-то тайные мессаджи или еще что. Сегодня ситуация еще хуже. Раньше хотя бы была линия фронта и между сторонами еще и нейтральная полоса. Сейчас его нет, есть конкретные КПП сторон, между ними – российские МС, но дыр между всеми ними много. И это не просто какие-то войска, а враждебных и имеющих оружие. То есть, если б даже сейчас вместо российских МС там были немецкие или голландские МС, то и тогда никто не даст гарантии, что не будет таких инцидентов. Для российских же МС главное, чтобы не в них стреляли. А то, что армяне и азербайджанцы периодически постреливает друг в друга, так это то же в их пользу. Армяне будут еще больше надеяться на них и делать все, чтобы понравится России. Вы знаете, какие баннеры в НК сейчас висят? Там сплошное аллилуйа России, а глава НК Араик Арутюнян так вообще говорит, что сделает все, чтобы Россия не ушла, они и русский язык уже сделали вторым государственным в НК. Эти перестрелки позволяют говорить Москве, что присутствие российских МС еще более необходимо. 

 

[Habicht]

Ариф бей, спасибо за ответы. Но что-то не сходится. Взяв Ханкенди армян бы в Карабахе не осталось, то есть фактически Азербайджан провел бы этническую чистку и отказался бы от своей позиции о "гражданах АР армянской национальности в Карабахе", которую он представлял с момента возникновения конфликта. Хорошо, допустим РФ дала добро на войну, но что она получила в замен? В ходе войны она дискредитировала свой ВПК, позволила новому игроку появиться в регионе, подставила себя в глазах союзника.. А в замен что?