Сообщений в теме: 4163

[diesel]

 Сейчас, к примеру, мы ожидаем третью часть геополитического взрыва – это взрыв в бывших исламских странах СССР, т.е. конкретно Азербайджана и республик Средней Азии. Но когда такой же взрыв произойдет, опять будут говорить о роли внешних сил.

 

Уважаемый Ариф, заитересовало выделенное. Вы не думаете, что этот взрыв спровоцировала элита, каторая просто узурпировала власть, и почти не менятся. Почему например в Грузии и Армении можно ожидать смену власти мирным путём, но скажем в соседнем Азербайджане или республиках Средней Азии смена власти обязательно будет сопровождатся насилием?

[Arif Yunus]

Добрый вечер господин Юнус!

Вопрос по четырехдневной апрельской войне 2016, как Вы думаете, почему война так резко прекратилась, действительно ли Путин вмешался, и из за этого остановились, или у Алиева был именно такой план (небольшая заварушка)? И еще на что был готов народ Азербайджана в тот момент, к чему бы привело все это если бы война продолжилась допустим еще неделю 10 дней, ну или месяц?

Добрый вечер, Земляк!

Во-первых, изначально не предполагалась война длительная. Это была реакция Ильхама Алиева на холодный прием в США, где он не получил то, на что сильно рассчитывал. Разозлился сильно и отдал приказ, чтобы снова стать важной персоной. О роли России – внешне возможно так и выглядит, что именно Москва остановила войну. Но сомневаюсь, что это так. Знаю хорошо (тогда в апреле 2016 г. к нам домой в Баку регулярно приходили дипломаты, в том числе американские, да и потом имел много контактов с ними), что США тогда вели интенсивные переговоры с Ильхамом Алиевым. Просто в силу многих причин американцы предпочли не афишировать свою роль.

Тогда конечно пропаганда сыграла большую роль и именно тогда много молодых (в первую очередь) захотели бы пойти добровольцем. На что вообще готов азербайджанский народ? На то же, что и армянский в войне. Есть законы войны: сначала подъем и ура-настроения, затем под влиянием потерь и появления экономических проблем по мере затягивания боев возникает отрезвление, которое плавно переходит в недовольство. Это везде так было и будет.

[Arif Yunus]

Уважаемый Ариф, заитересовало выделенное. Вы не думаете, что этот взрыв спровоцировала элита, каторая просто узурпировала власть, и почти не менятся. Почему например в Грузии и Армении можно ожидать смену власти мирным путём, но скажем в соседнем Азербайджане или республиках Средней Азии смена власти обязательно будет сопровождатся насилием?

Уважаемый Diesel!

Начну с того, что ожидание взрыва на экспертном уровне еще не означает, что он точно будет. Речь идет о том, что имеет место наличие серьезных объективных проблем, которые могут при определенном развитии событий привести к социальному взрыву. Но если элита окажется умнее и сумеет найти противоядие, тогда ситуация может пойти по иному пути. Почему речь идет о исламских республиках бывшего СССР? Дело в том, что в результате 70 лет советского атеизма произошли серьезные изменения в укладе жизни народов. Не стоит забывать о том, что исламский мир очень консервативен и закрытый и потому такое резкое изменение образа жизни создает дискомфорт в обществе. После развала СССР начался процесс реисламизации, т.е. возврата общества к своим корням (кстати, в арабских странах, которые строили социализм, также после развала СССР начался тот же процесс и все бывшие лидеры вдруг стали правоверными верующими). В христианских обществах бывшего СССР также возросла сильно роль религии, но все же там не было сильного разрыва и влияния советского уклада жизни с религиозным. Там иная ситуация. Вот почему речь идет о том, что мы ожидаем такой взрыв. Но никто еще не отменял роль личности или элит. Возьмите Узбекистан – там после жесткого диктатора Каримова к власти пришел Ш.Мирзиеев и тот сейчас очень тонко меняет ситуацию в лучшую сторону. А вот в Казахстане сложная ситуация – Назарбаев очень стар, а преемника не нашел и сейчас стоит вопрос – как будет после него ситуация в Казахстане, где есть серьезные разногласия между казахами и русскоязычным населением. У нас же все наоборот, наша элита во главе с Ильхамом Алиевым правит по законам мафии и этот момент только усугубляет ситуацию.

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 31 Январь 2019 - 23:01

[Usta]

Но как всегда, революции всегда застигают всех врасплох. И в результате появились многочисленные и достаточно популярные теории о роли то Запада во главе с США, то Сороса, то еще кого. На самом деле это была вторая часть скатывания в геополитическую дыру после развала СССР. Сейчас, к примеру, мы ожидаем третью часть геополитического взрыва – это взрыв в бывших исламских странах СССР, т.е. конкретно Азербайджана и республик Средней Азии. Но когда такой же взрыв произойдет, опять будут говорить о роли внешних сил.

 

 

но ведь это так. любой взрыв имеет инициацию, и потом поддержку горения. сама масса не способна на сколь нибудь структурированное движение кроме хаоса и разрушений. однако мы видим что в грузии украине  системно и целенаправлено использовались те противоречия и проблемы которые можно было бы как погасить так и раскачать.  вспомним Нуланд с печеньками... Fuck the Europe

Сообщение отредактировал Usta: 31 Январь 2019 - 23:06

[Arif Yunus]

но ведь это так. любой взрыв имеет инициацию, и потом поддержку горения. сама масса не способна на сколь нибудь структурированное движение кроме хаоса и разрушений. однако мы видим что в грузии украине  системно и целенаправлено использовались те противоречия и проблемы которые можно было бы как погасить так и раскачать.  вспомним Нуланд с печеньками... Fuck the Europe

 

Простите, вы живете в Грузии и Украине? Или бывали там до революции и после? Когда я до революции в Грузии приезжал туда, то был в ужасе от уровня коррупции и нищей жизни людей там. На фоне Грузии времен Шеварднадзе я воспринимал Азербайджан как почти Германию. Но после Саакашвили Грузия уже совершенно другая страна, именно она стала лидером региона. По уровню коррупции в конце 2018 г. Грузия идет на 41 месте (из 180 стран мира), Армения идет на 105-м месте, Украина на 120, Россия на 138, а Азербайджан так вообще на постыдном 152 месте! По уровню зарплат учителям или врачам и вообще по уровню жизни Грузия опять-таки вырвалась вперед. В Украине революция ожидалась давно. И не потому, что Европа там или эта Нуланд с печеньками – меньше смотрите пропагандистские и насквозь лживые российские каналы, особенно перед едой . На деле Украина давно разделилась по уровню жизни и миграции – восточные жители (Донбасс) ездили в Россию и у них был один уровень жизни. Западные жители Украины ездила на работу в Польшу, Чехию и другие европейские страны, возвращались с валютой и у них был другой уровень жизни. Раскол между двумя частями Украины шел давно и взрыв ожидался еще в конце 90-х годов. Но украинская элита долго опасалась делать резкие шаги. И тут многое зависело не от Европы или американцев, а от России. Какое-то время Москва мастерски использовала этот русскоязычный фактор и угрожала Киеву. Но потом у Путина после знаменитых событий в Москве на Болотной появился страх перед революциями и в итоге он допустил грубую ошибку – пошел на открытое взятие Крыма и Донбасса. И тем самым резко все изменил. Теперь у Украины руки свободны – они могут не думать о Крыме и Донбассе и не вкладывать деньги из бюджета на эти территории, это теперь будет делать Россия из своего бюджета. При этом эти земли мировое сообщество воспринимает как оккупированные, значит в будущем, когда ситуация в России изменится (это неминуемо в поспутинский период), появится серьезный шанс для возвращения их обратно в состав Украины. А сейчас задача Украины менять экономику страны и реформировать политическую систему. И если вас пугает то, что произошло в Украине и Грузии, то я мечтаю об этом. Ибо у украинцев и грузин сейчас есть шанс на движение вперед. А мы, азербайджанцы, сегодня имеем шанс только на движение назад в сторону Туркменистана и далее в сторону Сирии.

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 01 Февраль 2019 - 15:53

[Земляк]

Добрый вечер господин Юнус!

после прочтения книги писателя (понимаю что он не историк) Айлисли "Каменные сны", я скажем так больше укрепился в своем убеждении, да и в сложившееся в общество о том, что Азербайджан, и при Алиеве и еще раньше до него вел политику мирного захвата, точнее азербайджанизации территорий, например Нахиджевана, что я имею ввиду населять те территории где проживают армяне большим количеством азербайджанского населения и постепенно одни станет еще больше друг наоборот меньше. Прошу прощения за сумбур, если что непонятно будет напишу более осмысленно))

[Arif Yunus]

Добрый вечер господин Юнус!

после прочтения книги писателя (понимаю что он не историк) Айлисли "Каменные сны", я скажем так больше укрепился в своем убеждении, да и в сложившееся в общество о том, что Азербайджан, и при Алиеве и еще раньше до него вел политику мирного захвата, точнее азербайджанизации территорий, например Нахиджевана, что я имею ввиду населять те территории где проживают армяне большим количеством азербайджанского населения и постепенно одни станет еще больше друг наоборот меньше. Прошу прощения за сумбур, если что непонятно будет напишу более осмысленно))

Добрый день, Земляк!

В таких случаях говорят - каждый видит то, что хочет видеть. Вот многие армяне (и Вы в их числе) всерьез пишут, как Азербайджан и лично Гейдар Алиев проводили политику азербайджанизации, выдавливали армян отовсюду. У меня после этого невольно появляется гордость и за Алиева и конечно за советский Азербайджан. Уважаемый Земляк, а Вы не забыли, что тогда был СССР и все решения могла принимать только Москва? Всерьез полагаете, что в Баку могли принимать решения без оглядки на Москву? А для чего в советское время в нацреспубликах 2-й секретарь всегда был русский по национальности? Не знаете? Да у нас когда 1-ый секретарь Компартии Азербайджана Имам Мустафаев в 1959 г.  осторожно так поставил вопрос об использовании азербайджанского языка в госучреждениях, как тут же армяне из Баку написали донос на него в Москву и Мустафаева сняли с должности за национализм (подробности со сносками на архивные документы можете прочесть в книге: Джамиль Гасанлы. «Хрущевская оттепель и национальный вопрос в Азербайджане (1954-1959 гг.». Москва, 2009)! Вы о чем тут пишите? Скажу больше. Как говорил Рубик - герой комедии «Мимино», «я Вам один умную вещь скажу, но только Вы не обижайтесь» . Так вот, на самом деле изменение численности населения (не только армян, а всех на Кавказе!) в регионе носило постоянный характер. История человечества – это история постоянной миграции – добровольной или вынужденной (насильственной – война, депортация). Вот почитаешь армян и якобы в Карабахе всегда они жили. А вот данные арабского автора  Садр ад-дина ал-Хусайни, что в 12 веке Карабах (это название кстати тюркского племени) выставлял 100 тыс. конных тюрок. Для сравнения - сегодня в Карабахе столько вообще армян, причем с учетом детей, женщин и стариков. И это все сделал Гейдар Алиев, тогда в 12 веке? А знаете, что на территории нынешнего Нахчевана и современной Республики Армения в 15-18 веках было Чухур-Саадское беглярбекство (в составе таких государств, как Гара гоюнлу, Аг гоюнлу и потом Сефевидов). И уже тогда в этом регионе подавляющее большинство населения составляли отнюдь не армяне, а мусульмане (в основном азербайджанцы). И это благодаря Г.Алиеву произошло? Есть османские книги по переписям 16-18 веков, они изданы,  возьмите данные по Нахчевану за это время и увидите, что армян там было мало уже в то время. А в курсе, что когда русские захватили Южный Кавказ, то они покорили не Армению, а азербайджанское Эриванское ханство, а на территории Нахчевана – Нахчеванское ханство? В курсе, что в начале 19 в. на этих территориях большинство, причем подавляющее большинство (в том числе в Иреване, как даже русские тогда писали) составляли не армяне, а опять-таки азербайджанские тюрки? Возьмите работу не азербайджанского, а армянского  историка Г.Г.Саркисяна «Население Восточной Армении в 19 – начале 20 вв. (Ереван, 2002 г.) и там есть все цифры по составу населения. Проще говоря, когда русские захватили Южный Кавказ, то они увидели, что значительную часть населения составляли мусульмане, в основном азербайджанцы. Ситуация была очень сложной, войны не прекращались и власть России в регионе была под вопросом, ибо и турки и персы часто имели опору и поддержку среди местных мусульман. Вот тогда русские и приняли решение изменить конфессиональную ситуацию (прочтите хотя бы докладную записку царю знаменитого Грибоедова). И вначале было решено переселить в регион русских (казаков, сектантов и пр.), но они плохо соглашались переселяться в опасный тогда регион. С трудом соглашались переселяться греки и немцы и др. И вот тогда и была сделана ставка на армян, живших тогда в Османской империи и Иране. К 1916 г. в результате этой переселенческой политики в Закавказье численность армян достигла 1 млн. 300 тыс. чел., из них лишь 300 тыс. были местными армянами, а 1 млн. это – переселенцы. Неужели и это все сделали Алиев и Азербайджан?   В общем, уважаемый Земляк, лучше читайте документы тех лет. А роман Айлисли на самом деле посвящен был другой теме, Вы явно не поняли содержание. Там главный удар он наносил по Гейдару Алиеву, почему и подвергся нападкам у нас со стороны властей. А армянская тема – это фон для писателя.

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 02 Февраль 2019 - 13:25

[kamil80]

Уважаемый Ариф бей.
Объясните ситуацию с беженцами и вынужденными переселенцами. Почему изгнанных из Армении азербайджанцев в конце 80-х разместили не в Карабахе, а в Баку, в Сумгаите и в других районах Азербайджана.Тем самым упустив возможность усилить  азербайджанское население НКАО. Кто стоял за этим? И почему в политическом плане пассивны карабахские беженцы? За льготы и жилье они мгновенно устраивают митинги, пикеты вплоть до актов самосожжения. Но за 25 лет ни разу не требовали у правительства освобождение Карабаха. Бытует мнение что между ними и властями есть негласный договор: первые никуда не лезут и "добросовестно" выбирают того кого надо на выборах, а вторые за это подкидывают им пособия, льготы, квартиры, прощают мелкие преступления и т.д. Насколько это правда?

[Madyar]

Здравствуйте, Ариф бей! Вот вы сказали, что когда Россия захватила Кавказ и Закавказье, то самым многочисленным мусульманским народом здесь были азербайджанцы. Почему же тогда ни один азербайджанец не принимал участие в большой Кавказской Войне против русских, на которую поднялись буквально все племена Большого и Малого Кавказа? Почему азербайджанцы, вместо того чтобы воевать с неверными, предпочли торговать с ними и нести гарнизонную службу? Заранее спасибо за ответ

[Shakhbazi]

Ариф Бей, добрый день.
Не могли бы Вы прояснить ситуацию с процентом оккупированных земель ( реально 20, или 16, или даже как некоторые утверждают. 13 с хвостиком). А также по количеству беженцев. Откудо пошло выражение миллион беженцев и кого включают в этот миллион?

[Arif Yunus]

Уважаемый Ариф бей.
Объясните ситуацию с беженцами и вынужденными переселенцами. Почему изгнанных из Армении азербайджанцев в конце 80-х разместили не в Карабахе, а в Баку, в Сумгаите и в других районах Азербайджана.Тем самым упустив возможность усилить  азербайджанское население НКАО. Кто стоял за этим? И почему в политическом плане пассивны карабахские беженцы? За льготы и жилье они мгновенно устраивают митинги, пикеты вплоть до актов самосожжения. Но за 25 лет ни разу не требовали у правительства освобождение Карабаха. Бытует мнение что между ними и властями есть негласный договор: первые никуда не лезут и "добросовестно" выбирают того кого надо на выборах, а вторые за это подкидывают им пособия, льготы, квартиры, прощают мелкие преступления и т.д. Насколько это правда?

 

Уважаемый Kamil80!

Вообще-то, вначале беженцы (не только из Армении, но даже месхетинские турки из Узбекистана после погромов против них тогда) размещали как раз в НКАО, в основном в Ходжалы. Почему они и попали потом под удар армян при захвате Ходжалы и других населенных пунктов. Другое дело, что потом сыграли свою роль несколько факторов. Во-первых, политика Москвы, которая исходила из того, что конфликт будет скоро решен и не надо размещать азербайджанских беженцев в Карабахе, чтобы не давать повода для нового конфликта. В результате Везиров всячески старался после этого не допускать расселения в Карабахе. Более того, началась агитация за возвращение беженцев в Армению и тогда в 1988 и даже в начале 1989 г. часть беженцев вернулась в Армению, чтобы потом во второй раз бежать оттуда. Во-вторых, что обычно делают все беженцы (не только из Азербайджана, но и других республик бывшего СССР) в такой ситуации? Бегут в столицу, где можно найти жилье и работу. В нашем случае беженцы стали захватывать в Баку квартиры вначале армян, затем пошли самозахваты квартир русских и других русскоязычных. При Гейдаре Алиев в 1993 г., когда фронт фактически развалился и началось бегство беженцев сразу из многих районов, тогда был отдан приказ не пускать беженцев в Баку и другие города, были поставлены посты МВД и МО. И стали создаваться лагеря для беженцев (первые лагеря были построены с помощью Ирана кстати, потом пришли на помощь другие страны и организации). Первые годы беженцы кстати были очень активны в политике и требовали как раз Карабах вернуть. Вы видимо молоды или не знаете об этом. Создавались даже организации для этого. В основе организации Движение за освобождение Карабаха (Qarabağ Azadlıq Hərəkəti) были как раз беженцы. Насчет договора – это конечно миф. Нет такого. Более того, беженцы у нас расколоты в политическом плане. Если карабахские беженцы вначале были на стороне НФА, потом они во многом переметнулись на сторону нынешней власти. А вот беженцы из Армении – там сложная ситуация. Они вначале также были на стороне НФА и особенно сильно поддерживали Этибара Мамедова. Потом они перешли на сторону Гейдара Алиева, а их лидер Али Инсанов стал министром здравоохранения, где сплошь на должностях были как раз его земляки. Но при Ильхаме Алиеве Инсанов сел в тюрьму и из этого министерства и других доходных мест стали увольнять этих беженцев, почему с того времени эти беженцы обижены на Ильхама Алиева. Ну, а остальное, что написали (льготы, самосожжение и пр.) – это разве присуще только им? Это у нас любят и большинство – драться за льготы от власти в виде квартир (посмотрите как журналисты наши мечтают получить квартиры в новых домах) и др. Это – общеазербайджанская проблема, увы. Я уже писал как то выше, что у нас очень мало граждан и большинство – это обыватели, живущие по принципу «моя хата с края» и «в политику не вмешиваюсь».

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 03 Февраль 2019 - 13:24

[kamil80]

Вы видимо молоды или не знаете об этом.

Спасибо большое за ответ, действительно и то и другое. К сожалению простые граждане не в курсе многих процессов, происходящих в стране.

[Arif Yunus]

Здравствуйте, Ариф бей! Вот вы сказали, что когда Россия захватила Кавказ и Закавказье, то самым многочисленным мусульманским народом здесь были азербайджанцы. Почему же тогда ни один азербайджанец не принимал участие в большой Кавказской Войне против русских, на которую поднялись буквально все племена Большого и Малого Кавказа? Почему азербайджанцы, вместо того чтобы воевать с неверными, предпочли торговать с ними и нести гарнизонную службу? Заранее спасибо за ответ

Уважаемый Madyar!

Начну с того, в первые годы после завоевания Россией население мусульманского Азербайджана в целом не относилось к христианской России очень негативно. Большее опасение вызывала политика мусульманских соседей - Османской империи и Ирана, которые веками пытались завоевать их и это носило кровавый характер. Дело в том, что северный (наш то есть) Азербайджан был расколот – по данным русских статданных на 30-е гг. 19 в. 66% составляли сунниты (а во многих регионах на севере так вообще 80-90%), а шитов было 34% и в основном они жили на юге и в Карабахе. И именно на территории Азербайджане в 15-17 вв. шли ожесточенные суннито-шиитские войны, в результате которых уничтожались города с населением, часто тотально! Эти войны прекратились к концу 18 в., но антагонизм между суннитами и шиитами сохранился. Русские знали об этом и прекрасно пользовались. Когда они воевали с Османской империей, то на их стороне воевали азербайджанские шииты. А в войнах против Ирана на стороне русской армии были уже сунниты. С другой стороны, власти России в Азербайджане вели себя на начальном этапе достаточно корректно и либерально по отношению к местным правителям и не вмешивались во внутренние дела ханств. И тем не менее, азербайджанские сунниты из прилегающих к Дагестану северных районов принимали достаточно активное участие в войне Шамиля, Вы просто не в курсе. Более того, в середине 40-х гг. XIX в. впервые в истории ислама в Азербайджане произошла попытка объединить суннитов и шиитов против иноземных захватчиков. В 1844 г. связанный с шейхом Шамилем глава суннитов в Нухе кази Абдул Лятиф Эфенди приехал в Карабах, и в Шуше встретился с верховным кази Мирза Абдул Гасымом и с местной знатью для совместной борьбы с христианами. После этого он уехал в Нахчеван, а оттуда в Тебриз. Агитация нухинского эфенди дала свои плоды: сразу после его отъезда в Шуше произошло восстание, которое было подавлено русскими.

После подавления восстания Шамиля и прекращения Кавказской войны немалая часть суннитов Кавказа, в том числе и суннитов Азербайджана покинула страну и уехали в Османскую империю. В результате, к концу 19 в. в Сев. Азербайджане почти 62 % мусульман составляли уже шииты. Иначе говоря, именно после всех этих войн некогда суннитский Сев. Азербайджан стал страной с преобладающим шиитским населением!

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 03 Февраль 2019 - 13:56

[Arif Yunus]

Ариф Бей, добрый день.
Не могли бы Вы прояснить ситуацию с процентом оккупированных земель ( реально 20, или 16, или даже как некоторые утверждают. 13 с хвостиком). А также по количеству беженцев. Откудо пошло выражение миллион беженцев и кого включают в этот миллион?

Уважаемый Shakhbazi!

Вы затронули не просто мою тему, а тему, из-за которого меня больше всего ругали и называли «армянским шпионом». Дело в том, что с самого начала конфликта я вел учет статистический и у меня были все стадданные, ведь я был главой отдела в аппарате президента и мне регулярно давали из Госкомстата все цифры. И потом я получал эти данные регулярно, поскольку занимался проблемами беженцев (работал с ООН у нас, потом возглавлял Caritas - один из международных организаций по помощи беженцам).

И в 1993 г. я написал и широко распространил свое исследование под названием «Статистика карабахской войны». Она была переведена тогда и издана также за рубежом (Том де Ваал в своей книге «Черный сад» в конце кратко передал содержание этой моей работы, можете найти в Интернете), а у нас была издана в 1995 г. в газете «Содружество». И там я указал эти данные – беженцев у нас на тот момент (из Армении и Узбекистана) и вынужденных переселенцев (из бывшего НКАО и прилегающих 7 оккупированных районов) было примерно 755 тыс. чел. А под контролем армян было чуть больше 13 процентов. Плюс, привел подробно информацию о реальном числе погибших с обеих сторон. Но однажды, кажется в 1998 г., увидел эти цифры – 1 миллион беженцев и 20 процентов оккупированных земель. Я легко выяснил, что инициатор этих цифр – помощник (тогда) президента Эльдар Намазов, который убедил Гейдара Алиева, что лучше чуть-чуть округлить эти цифры и так хорошо для пропаганды. Мол, чем больше будет, тем нас больше будут жалеть, а армян наоборот. И пошло-поехало. После этого я снова вернулся к этой теме и издал еще несколько статей по этой теме и показал на конкретных фактах, что это – мифические цифры. И указывал, что под контролем армян полностью вся территория НКАО и 5 прилегающих районов. Их квадратуру легко вычислить и подсчитать – они известны хорошо. Плюс под их властью 77% Агдамского района и примерно треть Физулинского. Легко подсчитать и увидим, что нет никаких «20 процентов», на самом деле – 13,6% наших земель у армян. И показал также, что нет никакого «1 миллиона» (временами у нас даже писали больше – 1,2 млн.), это пропагандистский миф, очень кстати опасный, ибо не только армяне, но и представители работавших у нас  международных организаций не раз показывали лживость этих цифр, что сильно ударяло по нашей стране. На Западе если поймают кого-то на лжи, потом ему не особо верят. А ведь эти цифры постоянно озвучивал сначала Гейдар Алиев, а потом его сын Ильхам и тем самым я обвинял во лжи их лично. Дальше понятно...

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 03 Февраль 2019 - 14:25

[Shakhbazi]

Уважаемый Shakhbazi!
Вы затронули не просто мою тему, а тему, из-за которого меня больше всего ругали и называли «армянским шпионом». Дело в том, что с самого начала конфликта я вел учет статистический и у меня были все стадданные, ведь я был главой отдела в аппарате президента и мне регулярно давали из Госкомстата все цифры. И потом я получал эти данные регулярно, поскольку занимался проблемами беженцев (работал с ООН у нас, потом возглавлял Caritas - один из международных организаций по помощи беженцам).
И в 1993 г. я написал и широко распространил свое исследование под названием «Статистика карабахской войны». Она была переведена тогда и издана также за рубежом (Том де Ваал в своей книге «Черный сад» в конце кратко передал содержание этой моей работы, можете найти в Интернете), а у нас была издана в 1995 г. в газете «Содружество». И там я указал эти данные – беженцев у нас на тот момент (из Армении и Узбекистана) и вынужденных переселенцев (из бывшего НКАО и прилегающих 7 оккупированных районов) было примерно 755 тыс. чел. А под контролем армян было чуть больше 13 процентов. Плюс, привел подробно информацию о реальном числе погибших с обеих сторон. Но однажды, кажется в 1998 г., увидел эти цифры – 1 миллион беженцев и 20 процентов оккупированных земель. Я легко выяснил, что инициатор этих цифр – помощник (тогда) президента Эльдар Намазов, который убедил Гейдара Алиева, что лучше чуть-чуть округлить эти цифры и так хорошо для пропаганды. Мол, чем больше будет, тем нас больше будут жалеть, а армян наоборот. И пошло-поехало. После этого я снова вернулся к этой теме и издал еще несколько статей по этой теме и показал на конкретных фактах, что это – мифические цифры. И указывал, что под контролем армян полностью вся территория НКАО и 5 прилегающих районов. Их квадратуру легко вычислить и подсчитать – они известны хорошо. Плюс под их властью 77% Агдамского района и примерно треть Физулинского. Легко подсчитать и увидим, что нет никаких «20 процентов», на самом деле – 13,6% наших земель у армян. И показал также, что нет никакого «1 миллиона» (временами у нас даже писали больше – 1,2 млн.), это пропагандистский миф, очень кстати опасный, ибо не только армяне, но и представители работавших у нас международных организаций не раз показывали лживость этих цифр, что сильно ударяло по нашей стране. На Западе если поймают кого-то на лжи, потом ему не особо верят. А ведь эти цифры постоянно озвучивал сначала Гейдар Алиев, а потом его сын Ильхам и тем самым я обвинял во лжи их лично. Дальше понятно...

Благодарю за ответ. Насчет беженцев, я как то слышал, что в общее количество также включили чеченцев которые перебрались в Азербайджан после первой чеченской и вместе с ними получилось больше 900 тысяч которое округлили до миллиона.

[Arif Yunus]

Благодарю за ответ. Насчет беженцев, я как то слышал, что в общее количество также включили чеченцев которые перебрались в Азербайджан после первой чеченской и вместе с ними получилось больше 900 тысяч которое округлили до миллиона.

Нет, это также миф. Когда принимали решение об округление цифр, чеченских беженцев у нас было около 5 тыс. чел., потом к началу 2000 г. их численность достигла максимального предела - 10 тыс. чел., но потом против них у нас началась кампания и через год их осталось у нас около 4 тыс. В любом случае, чеченцев было у нас мизер на самом деле и они не делали погоду. К тому же, численность беженцев и вынужденных переселенцев все время менялась, причем в сторону уменьшения. Ведь многие не выдерживали условий жизни и покидали страну. Так половина месхетинских турок уехала на Северный Кавказ, столько же курдов из Армении также уехало. Немало уехало и наших в Россию и в Турцию.

[diesel]

Ариф бей за что вас и вашу супругу арестовали оффициально, и за что вас арестовали на самом деле, как вы думаете?

[Arif Yunus]

Ариф бей за что вас и вашу супругу арестовали оффициально, и за что вас арестовали на самом деле, как вы думаете?

Уважаемый Diesel!

С одной стороны, после разгрома сначала светской оппозиции, потом и исламской, затем власти взялись за журналистов и они вскоре оказались под контролем. После этого настала очередь неправительственных организаций (НПО) и в первую очередь правозащитников. Здесь наш Институт мира и демократии (ИМД) стал к 2013 г. главным центром. Главное раздражение властей вызывали два вопроса: карабахский конфликт и проблема политзаключенных. Ильхам Алиев выступал против любых контактов наших НПО с армянами. А наш ИМД создал единственный совместный с армянами сайт, а я постоянно ездил в Армению на конференции. Ильхам Алиев говорил, что у нас нет политзаключенных, а моя супруга постоянно выставляла списки политзаключенных и что больше всего Ильхама Алиева злило, что на Западе именно эти списки воспринимали. В феврале 2014 г. мы узнали о том, что власти готовят разгром гражданского общества в Азербайджане и начать хотят с нашего ареста. То есть, мы заранее за 2 месяца до реального ареста узнали о том, что будем арестованы и если б хотели, то могли легко и без проблем уехать. Как нас тогда сильно просили это сделать многие западные послы, которых мы конечно поставили в известность о грядущем нашем аресте. Но мы не собирались уезжать, хоть имели загранпаспорта с шенгенской визой. Более того, я демонстративно в марте снова поехал в Армению на конференцию. Арестовали официально нас по обвинению в государственной измене (то есть, как «армянских шпионов») и за «мошенничество в особо крупном размере» (соответственно статья 274 и 178.3.2 Уголовного кодекса Азербайджана). Но у властей конечно ничего не было и быть не могло. Одно дело заявлять и писать глупости в СМИ и на ТВ с пафосом о том, что якобы есть факты нашего «предательства и мошенничества с грантами», другое – выставить на суд реально что-то, ведь к процессу было приковано международное внимание, на суде сидели дипломаты, представители международных организаций и журналисты. И потому в июне 2015 г. власти заявили нам, что наше дело о «госизмене и шпионаже» выделено в отдельное производство. Мы сразу поняли замысел властей - держать нас под колпаком и в случае необходимости в будущем в любое время они могут заявить, что «нашли новые доказательства» и снова привлечь (это кстати и сейчас они могут сделать, дело не закрыто до сих пор). А в суд направили нас по обвинениям экономическим (якобы присвоили гранты, т.е. занимались мошенничеством и еще уклонялись от налогов). Но так спешили, что на суде по обвинению в экономических преступлениях все свидетели прокуратуры говорили только о том, что мы шпионы. А когда адвокаты спрашивали – «откуда знаете, что они шпионы», то откровенно говорили – «читали газеты». При этом в моем обвинительном приговоре было указано, что я «обманным путем втерся в доверие к своей супруге» и перевел деньги с ее счета на свой и за это и получил 7 лет. Мой адвокат сказал, что вообще-то это не преступление, плюс у нас с супругой общий счет и соответственно я перевел деньги (было такое - я перевел тогда деньги на наши счета для операции супруги на глазе) не только с ее счета, но и своего и перевел не только на свой, но и ее, ибо этот счет был также и счетом супруги, он общий. В общем, 7 лет мне дали не за госизмену и даже гранты, а за то, что обманул супругу…

Обо всем этом мы издали книгу в конце прошлого года, сейчас по частям ее публикуем, а полностью на сайте нашего ИМД будет через 2-3 месяца. А пока можете читать здесь:

1-я часть - https://www.azerbayc...ti.tv/5669.html

2-я часть - https://www.azerbayc...ti.tv/5674.html

3-я часть - https://www.azerbayc...ti.tv/5734.html

4-я часть - https://www.azerbayc...ti.tv/5741.html

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 03 Февраль 2019 - 23:17

[Arif]

Уважаемый Diesel!

С одной стороны, после разгрома сначала светской оппозиции, потом и исламской, затем власти взялись за журналистов и они вскоре оказались под контролем. После этого настала очередь неправительственных организаций (НПО) и в первую очередь правозащитников. Здесь наш Институт мира и демократии (ИМД) стал к 2013 г. главным центром. Главное раздражение властей вызывали два вопроса: карабахский конфликт и проблема политзаключенных. Ильхам Алиев выступал против любых контактов наших НПО с армянами. А наш ИМД создал единственный совместный с армянами сайт, а я постоянно ездил в Армению на конференции. Ильхам Алиев говорил, что у нас нет политзаключенных, а моя супруга постоянно выставляла списки политзаключенных и что больше всего Ильхама Алиева злило, что на Западе именно эти списки воспринимали. В феврале 2014 г. мы узнали о том, что власти готовят разгром гражданского общества в Азербайджане и начать хотят с нашего ареста. То есть, мы заранее за 2 месяца до реального ареста узнали о том, что будем арестованы и если б хотели, то могли легко и без проблем уехать. Как нас тогда сильно просили это сделать многие западные послы, которых мы конечно поставили в известность о грядущем нашем аресте. Но мы не собирались уезжать, хоть имели загранпаспорта с шенгенской визой. Более того, я демонстративно в марте снова поехал в Армению на конференцию. Арестовали официально нас по обвинению в государственной измене (то есть, как «армянских шпионов») и за «мошенничество в особо крупном размере» (соответственно статья 274 и 178.3.2 Уголовного кодекса Азербайджана). Но у властей конечно ничего не было и быть не могло. Одно дело заявлять и писать глупости в СМИ и на ТВ с пафосом о том, что якобы есть факты нашего «предательства и мошенничества с грантами», другое – выставить на суд реально что-то, ведь к процессу было приковано международное внимание, на суде сидели дипломаты, представители международных организаций и журналисты. И потому в июне 2015 г. власти заявили нам, что наше дело о «госизмене и шпионаже» выделено в отдельное производство. Мы сразу поняли замысел властей - держать нас под колпаком и в случае необходимости в будущем в любое время они могут заявить, что «нашли новые доказательства» и снова привлечь (это кстати и сейчас они могут сделать, дело не закрыто до сих пор). А в суд направили нас по обвинениям экономическим (якобы присвоили гранты, т.е. занимались мошенничеством и еще уклонялись от налогов). Но так спешили, что на суде по обвинению в экономических преступлениях все свидетели прокуратуры говорили только о том, что мы шпионы. А когда адвокаты спрашивали – «откуда знаете, что они шпионы», то откровенно говорили – «читали газеты». При этом в моем обвинительном приговоре было указано, что я «обманным путем втерся в доверие к своей супруге» и перевел деньги с ее счета на свой и за это и получил 7 лет. Мой адвокат сказал, что вообще-то это не преступление, плюс у нас с супругой общий счет и соответственно я перевел деньги (было такое - я перевел тогда деньги на наши счета для операции супруги на глазе) не только с ее счета, но и своего и перевел не только на свой, но и ее, ибо этот счет был также и счетом супруги, он общий. В общем, 7 лет мне дали не за госизмену и даже гранты, а за то, что обманул супругу…

Обо всем этом мы издали книгу в конце прошлого года, сейчас по частям ее публикуем, а полностью на сайте нашего ИМД будет через 2-3 месяца. А пока можете читать здесь:

1-я часть - https://www.azerbayc...ti.tv/5669.html

2-я часть - https://www.azerbayc...ti.tv/5674.html

3-я часть - https://www.azerbayc...ti.tv/5734.html

4-я часть - https://www.azerbayc...ti.tv/5741.html

Добрый вечер Ариф мяллим! 

Расскажите пожалуйста про ваши поездки в Армению. Были ли у вас диалоги по поводу НК конфликта с армянами? Как армянами воспринималась ваша позиция по поводу территориальной принадлежности НК Азербайджану? Есть ли среди армян люди с конструктивными взглядами на решение НК конфликта? Если есть возможность назовите кого-нибудь из них.

[Arif Yunus]

Добрый вечер Ариф мяллим! 

Расскажите пожалуйста про ваши поездки в Армению. Были ли у вас диалоги по поводу НК конфликта с армянами? Как армянами воспринималась ваша позиция по поводу территориальной принадлежности НК Азербайджану? Есть ли среди армян люди с конструктивными взглядами на решение НК конфликта? Если есть возможность назовите кого-нибудь из них.

Все мои поездки (и тех, кто ездил со мной) в Армению были связаны с участием в международных конференциях, в которых принимали участие эксперты из стран Кавказа (Армения, Азербайджан, Грузия и Россия), а также соседних стран (Турция, Иран), плюс американцы и европейцы. В ходе этих конференций шло обсуждение ситуации на Кавказе. Обсуждали многие проблемы, но в первую очередь конфликты. Конечно, без обсуждения карабахского конфликта дело не обходилось. Кроме того, было много интервью и встреч на ТВ и СМИ. Разумеется, я всегда говорил о том, что Карабах – часть Азербайджана и надо решать конфликт мирно, но с учетом территориальной целостности Азербайджана. Понимаю, что после войны проблему просто так не решить, нужен диалог и дискуссии, так давайте будем дискуссировать, предлагать каждый свое решение. Воспринимали меня достаточно спокойно. Были конечно иногда эмоциональные заявления в ответ (особенно со стороны карабахских армян) и на ТВ однажды меня прямо спросили: «За что так ненавидите нас, армян?». Но в целом, повторяю, я имел дело с адекватными армянами и избегал встреч с теми, кто не стоял на националистических позициях (дашнаки и др.). В основном, я имел дело с бывшими в 1988-1992 гг. членами Армянского общенационального движения (АОД) во главе с Левоном Тер-Петросяном, которые сегодня раскололись, но в целом придерживаются демократических взглядов. Вот с ними можно и нужно вести дискуссии. Скажем, бывший помощник (тогда) президента Тер-Петросяна Жирайр Либаридян выступил на одной конференции (потом была опубликована как статья) и сказал: «Мы должны подумать о том, как без опасения за будущее армян НК будет в составе Азербайджана» и обратился к нам: «Сделайте нам, армянам выгодное предложение и тогда мы подумаем о будущем НК». Интересные предложения я не раз слышал от Давида Шахназаряна, Левона Зурабяна, Лауры Багдасарян и др. Что в ответ я слышал? Мне часто в ответ приходилось слышать такой аргумент: «Вам мы верим, с вами и такими как вы мы готовы обсудить. И даже готовы рассмотреть будущий статус НК в составе Азербайджана. Но не вы президент и не такие как вы. А Ильхам Алиев и такие как он могут придти к власти. А это – война и новое обострение. Как быть?». Вот на этот вопрос мне было сложно ответить, ибо сам не верю Ильхам Алиеву и таким как он. Как мне говорили армяне далее: «мы знаем, что нынешние лидеры НК жулики. Но это наши жулики и мы сможем их свергнуть. А если окажемся под властью ваших жуликов, то как нам быть? Своих свергнем мирно, а с вашими надо воевать. Так мы и так уже воюем и зачем после этого нам добровольно идти под власть ваших жуликов?». И тут мне было сложно возражать – действительно, если мы, азербайджанцы, страдаем от этого режима, то почему армяне добровольно должны соглашаться страдать также?

Вот все, что слышал к началу 2014 года, до ареста. Потом с нашей стороны был апрель 2016 года и революция в Армении в 2018 г. и многое изменилось у нас и у них. Да и у меня…

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 04 Февраль 2019 - 14:57

[diesel]

 Ильхам Алиев выступал против любых контактов наших НПО с армянами.

Ариф бей, вы высказывались за народную дипломатию, как способ наладить элементарный контакт и попытатся решить конфликт.

 

Почему ИА против любых контактов?

[Madyar]

Ариф-бей, у меня к вам очередные два вопроса. Первый - вы долго работали с людьми разных происхождений и уровней развития. Можете ли вы сказать - существует ли азербайджанский народ в реальности или же он пока ещё находится в стадии формирования? И второй вопрос - как по-вашему, действительно ли этот народ так толерантен как об этом вещают его нынешние лидеры? Заранее спасибо за ответы..

[Arif Yunus]

Ариф бей, вы высказывались за народную дипломатию, как способ наладить элементарный контакт и попытатся решить конфликт.

 

Почему ИА против любых контактов?

Есть вопросы, ответы на которые дать сложно. Вот почему Гитлер так ненавидел евреев? Издано много книг, снято немало фильмов и везде разные версии. И в нашем случае также сложно дать ответ на вопрос – почему Ильхам Алиев против контактов с армянами, да еще в рамках «народной дипломатии». Сказать, что он это делает из патриотических чувств сложно. В самые трудные годы конфликта, когда на фронте проливалась кровь, он в это время делал все, чтобы не оказаться на фронте. Попросту говоря, был дезертиром. Да и после прихода его отца к власти Ильхам Алиев запомнился не участием в карабахском вопросе, а своими походами в казино и жизнью плейбоя. А в это время его отец не был против таких встреч, не только давал согласие на приезд в Азербайджан армян в рамках народной дипломатии, но даже сам встречался в Баку с ними. Но как только в 2003 г. Ильхам Алиев оказался во главе страны, он тут же запретил все приезды армян к нам, а также стал вставлять палки в колеса тем, кто продолжал встречаться, а тем более ездил в Армению. Начались нападки и даже прямые нападения и угрозы в отношении тех у нас, кто занимался народной дипломатией. Потом Ильхаму Алиеву западные друзья объяснили, что это не просто глупо, это ставит под удар его репутацию на западе, где он давно идет как мафиози, а теперь и как ястреб. И тогда он стал устраивать шоу с приглашением в Баку откровенно купленных в диаспоре армян (т.н. «Платформа мира»), но это все провалилось, ибо в Баку приезжали не из Армении, а тем более из НК. Да и те очень скоро переругались со своими бакинскими коллегами по распилу денег из азербайджанского бюджета. Возможно все дело в том, что Ильхам Алиев имеет ложное представление о народной дипломатии, возможно тут что-то другое (кто-то из армян в свое время его сильно обидел). Сложно сказать.

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 05 Февраль 2019 - 15:55

[Arif Yunus]

Ариф-бей, у меня к вам очередные два вопроса. Первый - вы долго работали с людьми разных происхождений и уровней развития. Можете ли вы сказать - существует ли азербайджанский народ в реальности или же он пока ещё находится в стадии формирования? И второй вопрос - как по-вашему, действительно ли этот народ так толерантен как об этом вещают его нынешние лидеры? Заранее спасибо за ответы..

Первый вопрос не корректный, ибо каждый народ состоит из разных людей и это нормально. Конечно, азербайджанский народ существует и достаточно давно. Другое дело, что есть разница в процессе этнической идентификации у христианских и исламских народов. В христианстве религия отделена от общественных процессов и потому для христиан совершенно нормально чувствовать себя немцем (англичанином, русским, армянином и др.) и в то же время христианином. А вот в исламе этнический вопрос всегда был на втором месте после религиозного. И потому когда мусульманам задаешь часто вопрос «Кто вы?», то они часто отвечали и отвечают «мусульмане». В СССР был нанесен сильный удар по религиозному начала и у многих исламских народов, в том числе и у азербайджанцев начался процесс этнического самосознания.

Толерантных и наоборот агрессивных народов не бывает по природе своей, только в пропаганде. В жизни народы состоят из множества людей, которые разные. Плюс, бывают разные условия жизни. К примеру, в Европе сегодня в школах преподают, что кроме твоего мнения, есть и чужое мнение. В учебниках школьных когда дают описание какого-то события или исторической персоны, то всегда указывают все версии. К примеру, когда говорят о короле Карле Великом, то в немецких учебниках пишут, что он часть немецкой истории, но также и французской. И также дают в французских учебниках. Плюс, есть законы, по которым за оскорбление по расовому, этническому или религиозному признаку могут легко засадить и это все приводит к тому, что люди ведут себя иначе. Чем в странах, где всего этого нет и где спокойно могут назвать человека «лицом кавказской национальности», не понимая, что это расизм. Или подать в суд (как это было в Баку) на человека за то, что тот его оскорбил – назвал армянином. И т.д.

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 05 Февраль 2019 - 16:14

[Madyar]

Ариф-бей, есть ли у вас данные по погибшим в апрельской войне 2016 года? По обеим сторонам конфликта.. И вообще, что это было? Заранее спасибо за ответ..