Перейти к содержимому


Фотография

Интервью С Арифом Юнусом

интервью Ариф Юнус История

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 600

#1 Red

Red

    Admin

  • Администраторы
  • Cообщений: 190

Отправлено 23 Октябрь 2018 - 22:47

Возрождаем вместе с самим форумом традиции интервью с почетными гостями. 

 

Ариф бэй, приветствую Вас! 

 

И первый же вопрос от меня, которым часто задаюсь я сам и который задаю всем умным людям с богатым жизненным опытом:

 

Дейстительно ли Вы верите, что корень проблем страны в политическом устройстве и обычное переформатирование системы исправит ситуацию, а не приведет к еще худшей ситуации, обнажая более глубинные причины несостоятельности?

 

Второй вопрос : обычно у эмигрантов после определенного количества прожитых лет на "родинах демократии" формируется несколько критический взгляд на демократию, либерализм и и т.д., что они воспевали у себя на родине, как у Вас с этим дела обстоят? :)  


Женщины любую идею переводят на личность. (с) Жан Поль

 

Точнее так: любую идею на личность переводят женщины. Или "женщины".   


#2 Arif Yunus

Arif Yunus

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 286

Отправлено 23 Октябрь 2018 - 23:58

Приветствую Вас и всех форумчан!

1. Да, не просто верю, но знаю, как эксперт, что модель поведения и образ мышления  людей зависят от политической системы страны. Чтобы было ясно – возьмите Корею, где живет один народ с единым языком, историей и культурой, но после 1945 г. народ оказался разделен и имеет разные системы, и в итоге мы видим разный менталитет и образ жизни. Или возьмите немцев после 1945 г., когда они разделились на западных и восточных и даже после объединения есть серьезная разница, которая образовалась всего за краткий по историческим меркам период в полвека. Или возьмите наших соотечественников в Иране и нас – один народ опять, но на севере жили в одной системе ценностей и системе, на юге – другой. В итоге разный образ жизни. Так что если изменить политическую систему, то многое и поменяется. Другое дело, что любое реформирование означает возникновение проблем на начальном этапе. Еще древние греки говорили - "избави нас Бог от жизни при реформах". И если не будет помощи в виде в первую очередь финансовых вливаний, чтобы население сумело сравнительно безболезненно перенести период реформ, то неизбежно возникнут серьезные социальные потрясения и кризисы. Вот европейцы и американцы помогли серьезно грузинам и потому те смогли избежать серьезных проблем, хотя положение там все еще сложное. Но у них уже есть перспектива. Или возьмите Армению сегодня – она находится в состояние кризиса и чтобы избежать еще больших проблем, им надо будет помочь. Но если помощь будет им оказана, то они получат серьезный шанс на перспективу. То есть, без реформы политической системы у нас уже есть застой и перспектива падения в Туркменистан и т.д. А рефомирмирование будет вначале неминуемо сопровождаться проблемами.

2. Такой взгляд появляется только в одном случае – есть человек не сумел интегрироваться в общество, где живет, если у него есть проблемы с жильем, работой и окружением. И тогда розовые мечты быстро исчезают. Я же изначально был готов к тому, что меня ждет на чужбине, никогда не питал иллюзий и потому таких настроений у меня  нет. Люди везде одинаковы и везде есть умные и глупые, добрые и злые. Разница в системе и роли закона. Я сейчас живу в стране, где закон четко работает, знаю прекрасно, что меня ждет в том или ином случае и потому живу спокойно. Скорее в Азербайджане я чувствовал себя внутренним эмигрантом, чем сейчас в Голландии. Хотя Азербайджан – Родина и там все дорого мне, а Голландия – чужая страна и даже языка толком не знаю, говорю на английском с местными. Но…


Сообщение отредактировал Arif Yunus: 24 Октябрь 2018 - 00:01

  • Red и Боцман это нравится

#3 Kent

Kent

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 5

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 00:53

День добрый, Ариф бей.

Что сегодня происходит в Армении? Это  проект Запада или реальное волеизъявление народа? Готовы ли им помочь европейцы и американцы, в том числе и финансово, в проведении реформ? Возможно ли проводить реформы и одновременно продолжать следовать в  фарватере России? Удастся ли «усидеть на двух стульях» и чем вообще это может закончиться? Извините, так много сразу вопросов. Но думаю они как бы одинаковой направленности и наверное можно дать один развернутый ответ :) 



#4 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 742

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 09:57

Добрый день, Ариф Сейфуллаевич.
Вопрос к Вам как к правозащитнику- почему правозащитниками игнорируются нарушение прав практикующих мусульман и, следовательно, нарушение свобод вероисповеданий в Азербайджане,  а массовые факты преследований и репрессии мусульман умалчиваются в отчетах? Можно ли говорить о политизации и узурпирования права быть азербайджанским правозащитником из-за кордона- т.е. защищать вполне понятные кордону идеологии, а другие, неприемлемые их конъюнктуре, игнорировать?
 



#5 Arif Yunus

Arif Yunus

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 286

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 12:30

 

День добрый, Ариф бей.

Что сегодня происходит в Армении? Это  проект Запада или реальное волеизъявление народа? Готовы ли им помочь европейцы и американцы, в том числе и финансово, в проведении реформ? Возможно ли проводить реформы и одновременно продолжать следовать в  фарватере России? Удастся ли «усидеть на двух стульях» и чем вообще это может закончиться? Извините, так много сразу вопросов. Но думаю они как бы одинаковой направленности и наверное можно дать один развернутый ответ :) 

 

Добрый день!

Происходящее в Армении после мая 2018 г. – не проект Запада или России (такое мнение тоже имеется). Это – следствие того, что произошло в 2015 году, когда под давлением оппозиции тогдашний президент Саргсян дал согласие на смену политической системы – с президентской на парламентскую. Конечно, тогда Саргсян не думал о последствиях, искренне верил, что в три года спустя спокойно пересядет в кресло премьера и дальше будет править страной. Но против него было два фактора – кровавые события 1 марта 2008 года, которые стали для армян шоком и они не забыли его, а роль Саргсяна и Кочаряна в этих событиях решающая. Второе – у Армении нет нефти и газа и тех огромных прибылей, что позволило б режиму подкупать всех и все. В итоге, когда срок Саргсяна закончился, достаточно было начать митингам Пашиняна, как это стало искрой и взорвало ситуацию в стране. Примечательно, что вначале и западные страны и Россия выжидали, не зная как повернутся события дальше и как расценивать происходящее, которое явно было для них неожиданным. Сейчас Армения вступила в полосу серьезных социально-экономических проблем. И тут им нужна будет помощь как подушка безопасности. Европейцы пока не спешат, своих проблем хватает. А США больше заняты Ираном, да Трамп особо и не желает кому-то помогать, кроме Израиля. А Россия после начавшихся арестов ее сторонников (Кочарян, Хачатуров и др.) стала воспринимать новую власть как антироссийскую. И прибегла к традиционному оружию в таких случаях – использовала Азербайджан как пугало. Думаете, случайно в августе вдруг наши во власти вдруг заговорили о желании войти в ОДКБ? И после этого Пашинян заметно снизил антироссийский градус в своих заявлениях.

Как будут дальше развиваться в Армении события? После победы Пашиняна в выборах мэра столицы Армении сейчас главная битва идет за парламент, который является ведущим органом в государственной системе. Задача сторонников пророссийской ориентации, т.е. бывшей власти, понятна – оттянуть парламентские выборы до весны. А за это время Армению ждет тяжелая зима, когда цены на газ и продукты питания повысятся. И к тому времени рейтинг Пашиняна заметно спадет и это скажется. Соответственно Пашинян наоборот сейчас будет спешить и делать все, чтобы выборы состоялись в декабре, пока его рейтинг очень высокий.  Думаю, ему это удастся сделать.


Сообщение отредактировал Arif Yunus: 24 Октябрь 2018 - 12:37


#6 Arif Yunus

Arif Yunus

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 286

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 12:35

Добрый день, Ариф Сейфуллаевич.
Вопрос к Вам как к правозащитнику- почему правозащитниками игнорируются нарушение прав практикующих мусульман и, следовательно, нарушение свобод вероисповеданий в Азербайджане,  а массовые факты преследований и репрессии мусульман умалчиваются в отчетах? Можно ли говорить о политизации и узурпирования права быть азербайджанским правозащитником из-за кордона- т.е. защищать вполне понятные кордону идеологии, а другие, неприемлемые их конъюнктуре, игнорировать?
 

Добрый день!

Вопрос не совсем точный – о каких правозащитниках идет речь? Азербайджанских? Или представителей международных правозащитных организаций? И то же самое о политизации и узурпировании права быть – что имеете в виду? Что кто-то из-за кордона определяет каким должен быть правозащитник в Азербайджане и что и кого он должен защищать? Уточните, пожалуйста, вопросы.



#7 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 742

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 12:46

Добрый день!

Вопрос не совсем точный – о каких правозащитниках идет речь? Азербайджанских? Или представителей международных правозащитных организаций? И то же самое о политизации и узурпировании права быть – что имеете в виду? Что кто-то из-за кордона определяет каким должен быть правозащитник в Азербайджане и что и кого он должен защищать? Уточните, пожалуйста, вопросы.

Ариф Сейфуллаевич, интересно было бы послушать как про местных оставшихся, так и уже уехавших.
Про закордонных более или менее ясно- нет ни одного отчета правозащитной организации, в котором бы освещалась эта тема.

>Что кто-то из-за кордона определяет каким должен быть правозащитник в Азербайджане и что и кого он должен защищать?

В общем, да, Вы верно поняли. Уточню- про местных (или местных, как оставшихся, так и тех,  которые уехали за кордон), пользующихся поддержкой международных организаций.



#8 Arif Yunus

Arif Yunus

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 286

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 13:34

Ариф Сейфуллаевич, интересно было бы послушать как про местных оставшихся, так и уже уехавших.
Про закордонных более или менее ясно- нет ни одного отчета правозащитной организации, в котором бы освещалась эта тема.

>Что кто-то из-за кордона определяет каким должен быть правозащитник в Азербайджане и что и кого он должен защищать?

В общем, да, Вы верно поняли. Уточню- про местных (или местных, как оставшихся, так и тех,  которые уехали за кордон), пользующихся поддержкой международных организаций.

Уважаемый Montag!

Для удобства разделю Ваш вопрос на две части. Начну с международных правозащитных организаций. Извините, но Вы явно не в курсе. Вы читали их годовые отчеты? Знакомы с их ежемесячными бюллетенями? Напишите в гугле, скажем, «Международная Амнистия (Amnesty International) о нарушении прав мусульман" и выйдет много чего. Они, а также другие международные правозащитные  (Human Rights Watch, Freedom House и др.) организации в своих отчетах пишут по каждой стране, в том числе и исламских и указывают конкретные факты и поднимают их. Они поднимали вопрос о нарушении прав палестинцев со стороны Израиля (много раз), если недавние – о нарушении прав мусульман-рохинджа в Мьянме. Кстати, именно международные правозащитные организации подвергли жесткой критике политику нынешних властей США по запрету на въезд в страну граждан из исламских стран. Есть и по Азербайджану – и осуждение ареста и приговора в отношении лидеров Исламской партии, и нардаранцев, и Тале Багирзаде и многих других. Есть специализированные на защите прав верующих организации и среди них ведущая – Forum 18 и на ее сайте постоянно пишут о нарушении прав верующих, в том числе мусульман по каждой стране.

Теперь наших правозащитниках. Тут все зависит от конкретных организаций. Скажем, есть «Центр по защите прав заключенных» (Siyasi Məhbuslar Müdafiə Mərkəzi), где и наш Институт мира и демократии, и там этому вопросу уделяется большое значение. Вот посмотрите наш сайт, где есть специальный раздел о списках политзаключенных (http://www.ipdthinkt...isoners_ru.html) и там особо указана группа верующих – их 77 человек из имеющихся на сегодня 147 политзаключенных в Азербайджане. То есть, почти половина наших политзаключенных – это верующие мусульмане. Есть и раздел по судам (http://www.ipdthinkt...g/trial-ru.html) и там анализ нарушений в ходе следствия и суда в отношении лидера Исламской партии Мовсума Самедова, жителей Нардарана, Тале Багирзаде и других из «Мусульманского единства». Скажу больше – с конца года мы планируем расширить работу в этом направлении и откроем на сайте специальный раздел под названием «Центр защиты прав верующих», где будет все то, о чем Вы пишите – анализы арестов, судебных процессов, убийства верующих, анализ религиозной ситуации.

Но есть конечно и проблема с правозащитниками у нас в стране. Некоторые действительно боятся поднимать широко эту тему. С одной стороны они опасаются верующих и исламофобия у них имеет место, конечно. С другой стороны они хотят понравится западным политикам, у которых также есть определенные опасения. Это есть, к сожалению и нам не раз приходилось говорить об этом как в стране в свое время, так и теперь.


  • Montag это нравится

#9 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 742

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 14:05

Уважаемый Montag!

Для удобства разделю Ваш вопрос на две части. Начну с международных правозащитных организаций. Извините, но Вы явно не в курсе. Вы читали их годовые отчеты? Знакомы с их ежемесячными бюллетенями? Напишите в гугле, скажем, «Международная Амнистия (Amnesty International) о нарушении прав мусульман" и выйдет много чего. Они, а также другие международные правозащитные  (Human Rights Watch, Freedom House и др.) организации в своих отчетах пишут по каждой стране, в том числе и исламских и указывают конкретные факты и поднимают их. Они поднимали вопрос о нарушении прав палестинцев со стороны Израиля (много раз), если недавние – о нарушении прав мусульман-рохинджа в Мьянме. Кстати, именно международные правозащитные организации подвергли жесткой критике политику нынешних властей США по запрету на въезд в страну граждан из исламских стран. Есть и по Азербайджану – и осуждение ареста и приговора в отношении лидеров Исламской партии, и нардаранцев, и Тале Багирзаде и многих других. Есть специализированные на защите прав верующих организации и среди них ведущая – Forum 18 и на ее сайте постоянно пишут о нарушении прав верующих, в том числе мусульман по каждой стране.

Теперь наших правозащитниках. Тут все зависит от конкретных организаций. Скажем, есть «Центр по защите прав заключенных» (Siyasi Məhbuslar Müdafiə Mərkəzi), где и наш Институт мира и демократии, и там этому вопросу уделяется большое значение. Вот посмотрите наш сайт, где есть специальный раздел о списках политзаключенных (http://www.ipdthinkt...isoners_ru.html) и там особо указана группа верующих – их 77 человек из имеющихся на сегодня 147 политзаключенных в Азербайджане. То есть, почти половина наших политзаключенных – это верующие мусульмане. Есть и раздел по судам (http://www.ipdthinkt...g/trial-ru.html) и там анализ нарушений в ходе следствия и суда в отношении лидера Исламской партии Мовсума Самедова, жителей Нардарана, Тале Багирзаде и других из «Мусульманского единства». Скажу больше – с конца года мы планируем расширить работу в этом направлении и откроем на сайте специальный раздел под названием «Центр защиты прав верующих», где будет все то, о чем Вы пишите – анализы арестов, судебных процессов, убийства верующих, анализ религиозной ситуации.

Но есть конечно и проблема с правозащитниками у нас в стране. Некоторые действительно боятся поднимать широко эту тему. С одной стороны они опасаются верующих и исламофобия у них имеет место, конечно. С другой стороны они хотят понравится западным политикам, у которых также есть определенные опасения. Это есть, к сожалению и нам не раз приходилось говорить об этом как в стране в свое время, так и теперь.

Ариф Сейфуллаевич, спасибо за Ваш ответ.
Касательно закордонных организаций- действительно есть отчеты по мусульманам, но не в рамках нарушения прав верующих, а сугубо политзаключенных, что присутствует и у наших правозащитников. А вот касательно свобод вероисповеданий, увы, нет.
Касательно местных- спасибо за более чем полный ответ,в общем-то, я рад, что Вы как эксперт в этой области подтвердили тенденцию к исламофобии и желанию угодить Западу "среди некоторых правозащитников"-  мне импонирует Ваша честность. Это дорогого стоит.
Хотел бы еще дополнительно выразить Вам благодарность по работе, которую Вы в свое время проделали, опрашивая беженцев Кафана. 
 


Сообщение отредактировал Montag: 24 Октябрь 2018 - 14:07


#10 Arif Yunus

Arif Yunus

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 286

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 14:24

Ариф Сейфуллаевич, спасибо за Ваш ответ.
Касательно закордонных организаций- действительно есть отчеты по мусульманам, но не в рамках нарушения прав верующих, а сугубо политзаключенных, что присутствует и у наших правозащитников. А вот касательно свобод вероисповеданий, увы, нет.
Касательно местных- спасибо за более чем полный ответ,в общем-то, я рад, что Вы как эксперт в этой области подтвердили тенденцию к исламофобии и желанию угодить Западу "среди некоторых правозащитников"-  мне импонирует Ваша честность. Это дорогого стоит.
Хотел бы еще дополнительно выразить Вам благодарность по работе, которую Вы в свое время проделали, опрашивая беженцев Кафана. 
 

Спасибо. Не знал, что у нас кто-то помнит о моем исследовании по кафанским беженцам. Приятно удивлен. А вот насчет международных правозащитных организаций Вы не совсем правы - они больше защищают как раз не как политзаключенных, а с точки зрения нарушения прав человека как таковой и свободы вероисповедания. Поэтому в отчетах есть информация не только об арестах, но и по скажем законам, которые в тех или иных странах (скажем, у нас или в других странах) ограничивают свободу вероисповедания. На их основе государственные структуры принимают соответствующие решения. Вот, к примеру возьмите и прочтите ежегодные отчеты United States Commission on International Religious Freedom. Поднятая Вами тема мне не просто близка, но я этим сейчас как раз вплотную занимаюсь и мне приходится постоянно быть в контакте с организациями этими и постоянно пишу всякие справки о конкретных людях и ситуации по законам, проблемах со сносом мечетей и др. Другое дело - политики на Западе, вот тут есть все - от элементарного подкупа со стороны наших властей до примитивной исламофобии. Это есть и с этим мы тут постоянно боремся в меру своих возможностей.


Сообщение отредактировал Arif Yunus: 24 Октябрь 2018 - 14:27

  • Montag это нравится

#11 datch

datch

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 065

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 20:13

Очень приятно Вас видеть снова на форуме, Ариф муеллим! Добро пожаловать!

 

 

Ариф муеллим, как сложилась судьба вашего архива, после сноса вашего офиса? Удалось-ли что нибудь спасти, или все уничтожено?



#12 Arif Yunus

Arif Yunus

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 286

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 20:36

Очень приятно Вас видеть снова на форуме, Ариф муеллим! Добро пожаловать!

 

 

Ариф муеллим, как сложилась судьба вашего архива, после сноса вашего офиса? Удалось-ли что нибудь спасти, или все уничтожено?

 

Ох, уважаемый Datch, Вы задали очень больной для меня вопрос. Мы ведь не раз подверглись ударам в этом плане. 11 августа  2011 г. при сломе офиса весь наш был уничтожен – при сломе все осталось под завалами. А потом ночью пошел дождь. Нас с супругой тогда не было (были в Норвегии на конференции), но мы обратились к просьбой к немцам, тогдашний посол Германии в Азербайджане официально написал письмо мэру Гаджибале с просьбой дать технику и рабочих, чтобы спасти библиотеку и архив, а посольство готово оплатить все расходы. От мэрии пришел отрицательный ответ… В итоге мы потеряли большую библиотеку по конфликтам и многим другим проблемам, архив (газеты и самиздат, т.е. все, что у нас издавали подпольно в 1988-1994 гг.), много по Карабаху, по беженцам (написанные от руки в период без компа интервью с 928 беженцами из Армении и составленный на этой основе поименный список погибших в Армении в 1988-1990 гг. и много других материалов). Особенно болезненным была потеря домашнего архива супруги. Перед этим часть материалов я сумел с помощью друзей сделать скан в программе pdf, но при аресте у нас забрали все компьютеры с этими материалами, а также часть домашнего архива. Когда вышли на свободу обратились в Генпрокуратуру с просьбой вернуть хотя бы эти электронные материалы, но…


Сообщение отредактировал Arif Yunus: 24 Октябрь 2018 - 20:37


#13 Oblomov

Oblomov

    Аятолла

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 263

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 21:52

Ариф-муэллим, вы историк по образованию и мне интересно ваше мнение по поводу расхожей в Стране полуофициальной теории о том, что армянского государства в Армении (на Армянском нагорье) никогда не существовало и, более того, что армяне это цыгане из Индии. Я бы не придавал этому значения, считая такую теорию вульгаризмом, но меня удивило, что люди с учёными степенями (Шалала Гасанова, Ризван Гусейнов и другие) вполне серьёзно выступают с такими утверждениями. Я уже не говорю об отрицании армянского геноцида -- это отдельная тема.



#14 Arif Yunus

Arif Yunus

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 286

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 22:13

Ариф-муэллим, вы историк по образованию и мне интересно ваше мнение по поводу расхожей в Стране полуофициальной теории о том, что армянского государства в Армении (на Армянском нагорье) никогда не существовало и, более того, что армяне это цыгане из Индии. Я бы не придавал этому значения, считая такую теорию вульгаризмом, но меня удивило, что люди с учёными степенями (Шалала Гасанова, Ризван Гусейнов и другие) вполне серьёзно выступают с такими утверждениями. Я уже не говорю об отрицании армянского геноцида -- это отдельная тема.

Как интересно, не знал об этом. В 1972-1992 гг. я работал в Институте истории Академии наук и тогда никому в голову подобный бред не приходил. Имею в виду существование Армянского государства в древности в регионе. Конечно, такое царство было. Границы менялись, разумеется, временами Армянское государство оказывалось во власти то Рима, то Сасанидского Ирана, то Византии, но все равно были свои, пусть и в статусе вассалов, но армянские цари. И уж тем более я впервые слышу о том, что армяне – это цыгане, да еще из Индии. Это из серии анекдотов? К сожалению, карабахский конфликт сильно повлиял на умонастроения наших и кстати армянских историков (они также много глупостей сейчас издают о нас и о себе) и в итоге страдает наука. На титулы и степени я давно уже не обращаю внимание. Мне достаточно таких "ученых", как "академик" Рамиз Мехтиев (кстати, он тоже что-то там по армянам издал), "профессор" Али Гасанов или нынешний директор Института истории "член-корреспондент" Ягуб Махмудов, которого в свое время мы близко не подпускали к научным изданиям и не воспринимали всерьез. А сейчас он пишет такое...


Сообщение отредактировал Arif Yunus: 24 Октябрь 2018 - 22:19

  • guinness, Боцман и Sergey Drobotenko это нравится

#15 Oblomov

Oblomov

    Аятолла

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 263

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 08:04

Спасибо, Ариф-муэллим, просто вы не бываете на милли форумах, где люди не только всерьёз такое утверждают, но и набрасываются на тех, кто пытается говорить научные истины. Да чего там далеко ходить: прямо на данном форуме половина участников придерживается того же мнения. Однако почему-то они никогда не высказывают эти фантазии за пределами Баладжар, понимая, что их примут за сумасшедших. А на практике я лично постоянно подвергаюсь оскорблениям и банам за то, что сомневаюсь в цыганском происхождении армян и шумерском происхождении азербайджанцев. Короче, маразм зашёл уже далеко и нешуточно.


  • Sergey Drobotenko это нравится

#16 Arif Yunus

Arif Yunus

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 286

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 12:00

Спасибо, Ариф-муэллим, просто вы не бываете на милли форумах, где люди не только всерьёз такое утверждают, но и набрасываются на тех, кто пытается говорить научные истины. Да чего там далеко ходить: прямо на данном форуме половина участников придерживается того же мнения. Однако почему-то они никогда не высказывают эти фантазии за пределами Баладжар, понимая, что их примут за сумасшедших. А на практике я лично постоянно подвергаюсь оскорблениям и банам за то, что сомневаюсь в цыганском происхождении армян и шумерском происхождении азербайджанцев. Короче, маразм зашёл уже далеко и нешуточно.

Вы правы – я давно не имею времени смотреть форумы. После 2014 г. я впервые вообще на форуме тут! Но тема эта мне не только понятна и известна, я даже в свое время сделал доклад на международной конференции и издал статью о ситуации в азербайджанской исторической науке и учебниках, ведь все начинается с этого. А дискуссии на форумах просто отображают то, что происходит в науке и в учебниках по истории. Вот моя статья: http://amudarya.gei....darya/bs/ay.pdf

Но истины ради могу сказать, что на самом деле это общая для всего постсоветского пространства проблема. То есть, такое имеет место практически везде в странах СНГ. Я даже одно время коллекционировал изданные в разных республиках «книги», даже имел полку в офисе, которую назвал «Полка исторического маразма». И если мне было плохо и надо было поднять настроение, то шел к этой полке, брал книгу, изданную в Армении, где доказывалось, что человек произошел от армян. Обожал листать «Исторический атлас армянского народа», где потомками армян названы почти все европейские народы (англичане, испанцы, португальцы и др.), а также русские и индийцы! И граница Армении простирается от Европы до Индии! Была книга одного грузинского «историка», что Иисус Христос был на самом деле грузином, но евреи это скрыли! А что творилось у нас… Так что, «все смешалось в доме Облонских» после развала СССР :)


  • diesel, Старлей и Oblomov это нравится

#17 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 748

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 13:23

Спасибо, Ариф-муэллим, просто вы не бываете на милли форумах, где люди не только всерьёз такое утверждают, но и набрасываются на тех, кто пытается говорить научные истины. Да чего там далеко ходить: прямо на данном форуме половина участников придерживается того же мнения. Однако почему-то они никогда не высказывают эти фантазии за пределами Баладжар, понимая, что их примут за сумасшедших. А на практике я лично постоянно подвергаюсь оскорблениям и банам за то, что сомневаюсь в цыганском происхождении армян и шумерском происхождении азербайджанцев. Короче, маразм зашёл уже далеко и нешуточно.



Ох сколько времени я провел тут пытаясь доказать что в античности Армения существовала как государство) это же общепринятые азбучные истины, которые можно найти в любой энциклопедии по всему миру. Но нет, ризвангусейновщина с арминийцами и альтернативной историей прочно засела в головах у некоторых юзеров. И их даже не смущает тот факт, что эти теории кроме азербайджанцев и Олега Кузнецова никто не поддерживает))


Вы правы – я давно не имею времени смотреть форумы. После 2014 г. я впервые вообще на форуме тут! Но тема эта мне не только понятна и известна, я даже в свое время сделал доклад на международной конференции и издал статью о ситуации в азербайджанской исторической науке и учебниках, ведь все начинается с этого. А дискуссии на форумах просто отображают то, что происходит в науке и в учебниках по истории. Вот моя статья: http://amudarya.gei....darya/bs/ay.pdf
Но истины ради могу сказать, что на самом деле это общая для всего постсоветского пространства проблема. То есть, такое имеет место практически везде в странах СНГ. Я даже одно время коллекционировал изданные в разных республиках «книги», даже имел полку в офисе, которую назвал «Полка исторического маразма». И если мне было плохо и надо было поднять настроение, то шел к этой полке, брал книгу, изданную в Армении, где доказывалось, что человек произошел от армян. Обожал листать «Исторический атлас армянского народа», где потомками армян названы почти все европейские народы (англичане, испанцы, португальцы и др.), а также русские и индийцы! И граница Армении простирается от Европы до Индии! Была книга одного грузинского «историка», что Иисус Христос был на самом деле грузином, но евреи это скрыли! А что творилось у нас… Так что, «все смешалось в доме Облонских» после развала СССР :)


Такого рода книги есть по всему бывшему Совку, но уверен, вы еще не сталкивались с теориией о том, что Адольф Гитлер пошел воевать с СССР только для того чтобы покорить Армению, ибо всякие бездарные Манштейны и Гудерианы не могли исполнить его мечту о захвате мира, лишь один древний и талантливый армянский народ мог дать ему достойных фельдмаршалов, способных это исполнить)
Но это все легко объясняется комплексами маленького народа, все не без греха)

#18 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 742

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 18:04

Ариф Сейфуллаевич, добрый день!
Скажите, как Вы оценивали уровень владения русским языком Эльчибея? 

И еще вопрос про Эльчибея-как считаете, могли ли его завербовать или заразить идеологией пантюркизма во время его годичного пребывания в Египте?



#19 Oblomov

Oblomov

    Аятолла

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 263

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 21:32

Вы правы – я давно не имею времени смотреть форумы. После 2014 г. я впервые вообще на форуме тут! Но тема эта мне не только понятна и известна, я даже в свое время сделал доклад на международной конференции и издал статью о ситуации в азербайджанской исторической науке и учебниках, ведь все начинается с этого. А дискуссии на форумах просто отображают то, что происходит в науке и в учебниках по истории. Вот моя статья: http://amudarya.gei....darya/bs/ay.pdf

Спасибо, с удовольствием прочитал вашу статью. Самое интересное (что доказывает их бредовость) то, что милли учёные не решаются выступать с такими утверждениями на международных симпозиумах. Однако на родине они развернулись вовсю (сужу по форумам). Например, уже готова гигантская конная статуя Бабека, но её не решаются выставить, ибо любому образованному человеку известно, что он воевал ПРОТИВ Ислама, а не наоборот.



#20 beybars

beybars

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 363

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 22:49

Здравствуйте   Ариф  бей  ,  я  рад  приветствовать  вас  на  азербайджанской   земле  :) .  Хочу  пожелать  вам  и  вашей  семье  спокойствия  и  благополучия  .  

 

Хотел  спросить  у  вас  про  апрельскую  операцию   ,  что  это  было   по  вашему  ?   Был   ли  какой то  доклад   со  стороны   Анджея Каспрешика    в  ОБСЕ    ,  вы  с ним  знакомы  (докладом)  ?  



#21 Shimon Friedman

Shimon Friedman

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 164

Отправлено 26 Октябрь 2018 - 02:55

Хотел бы поприветствовать вас и задать вам несколько вопросов. Почему НФА организовав и спровоцировав армянские погромы в Сумгаите(1988) и Баку(1990) годах, далее начали это отрицать, а вы также поддерживаете их версию и сваливаете всё на провокации КГБ СССР, как и Зардушт Ализаде? Почему в своих работах, которое организовывал центр "Karim"(их работы в формате PDF с вашими статьями должны иметься в базе поисковика Google), вы часто аппелировали поверхностными суждениями, а не фактами из числа статданных? Имею ввиду статью про трудовую миграцию из постсоветского Азербайджана в РФ? А также почему нередко и безосновательно обвиняли в своих выступлениях будучи в НФА РФ и искали след Кремля и происки ГРУ?
  • Oblomov это нравится

#22 Arif Yunus

Arif Yunus

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 286

Отправлено 26 Октябрь 2018 - 11:40

Ох сколько времени я провел тут пытаясь доказать что в античности Армения существовала как государство) это же общепринятые азбучные истины, которые можно найти в любой энциклопедии по всему миру. Но нет, ризвангусейновщина с арминийцами и альтернативной историей прочно засела в головах у некоторых юзеров. И их даже не смущает тот факт, что эти теории кроме азербайджанцев и Олега Кузнецова никто не поддерживает))



Такого рода книги есть по всему бывшему Совку, но уверен, вы еще не сталкивались с теориией о том, что Адольф Гитлер пошел воевать с СССР только для того чтобы покорить Армению, ибо всякие бездарные Манштейны и Гудерианы не могли исполнить его мечту о захвате мира, лишь один древний и талантливый армянский народ мог дать ему достойных фельдмаршалов, способных это исполнить)
Но это все легко объясняется комплексами маленького народа, все не без греха)

Вообще-то эту "историю" с Гитлером я уже не раз встречал, но не в Азербайджане, а в Грузии и Украине. Скорее всего, по просторам СНГ гуляет кем-то в свое время запущенная история.



#23 Arif Yunus

Arif Yunus

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 286

Отправлено 26 Октябрь 2018 - 11:57

Ариф Сейфуллаевич, добрый день!
Скажите, как Вы оценивали уровень владения русским языком Эльчибея? 

И еще вопрос про Эльчибея-как считаете, могли ли его завербовать или заразить идеологией пантюркизма во время его годичного пребывания в Египте?

Добрый день, Montag!

Ни мне, ни супруге ни разу пришлось слышать, чтобы Эльчибей говорил по-русски. Хотя мы часто виделись. Во время визита нашей делегации в Москву Ельцин что-то у него спросил, а Эльчибей ответил по-азербайджански и тогда Ельцин попросил мою супругу: «Что она говорит? Переведите пожалуйста». Обычно его сторонники объясняли это подходом к государственному языку, тем более на посту президента. Но ведь он также не говорил с 1988 г. В общем, он точно понимал русский, но говорил очень плохо, явно стеснялся и потому нам так и не пришлось услышать и оценить уровень его знания.

А причем тут Египет? Там он был просто переводчиком. На самом деле, ситуация намного сложнее и связана с одной стороны с появлением интеллигенции в республиках СССР и ростом национального самосознания, с другой – негласным давлением на тюркизм и тюркологию в СССР. У нас пантюркизм зародился еще в конце 19 века и сильно расцвел в первой четверти 20 века. Установление советской власти лишь отчасти остановил этот процесс, загнал его в подполье. Но с появлением национальной интеллигенции в 50-60 гг. в республике вновь возник интерес к тюркизму, создавались негласные кружки. В Институте истории даже дискуссии возникали о роли древних тюрок. На все это при Имаме Мустафаеве и Вали Ахундове смотрели спокойно. А при Гейдаре Алиеве это стало преследоваться как «проявление национализма». Кстати, пусть и с запозданием, но аналогичные процессы шли и в других тюркских республиках, в первую очередь в Казахстане и Узбекистане. Вот на такой волне Эльчибей, точнее тогда Абульфаз Алиев и принимал участие в таких дискуссиях. Кто-то на него и донес и в итоге А.Алиев получил 5 лет и был помилован и вышел на свободу через 1,5 года. Когда я пришел работать в 1972 г. в Институт истории я только и слышал о том, как преследуют тех, кто говорит о древних тюрках в Азербайджане, как возникают проблемы у тюркологов.


  • Montag это нравится

#24 Arif Yunus

Arif Yunus

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 286

Отправлено 26 Октябрь 2018 - 12:07

Хотел бы поприветствовать вас и задать вам несколько вопросов. Почему НФА организовав и спровоцировав армянские погромы в Сумгаите(1988) и Баку(1990) годах, далее начали это отрицать, а вы также поддерживаете их версию и сваливаете всё на провокации КГБ СССР, как и Зардушт Ализаде? Почему в своих работах, которое организовывал центр "Karim"(их работы в формате PDF с вашими статьями должны иметься в базе поисковика Google), вы часто аппелировали поверхностными суждениями, а не фактами из числа статданных? Имею ввиду статью про трудовую миграцию из постсоветского Азербайджана в РФ? А также почему нередко и безосновательно обвиняли в своих выступлениях будучи в НФА РФ и искали след Кремля и происки ГРУ?

Приветствую и Вас!

Простите, но заданные вопросы носят очень сумбурный характер, словно мы на митинге или на скамейке во дворе. Потому, для конструктивности и точности моих ответов, прошу уточнить следующее:

1. Что конкретно не устраивает Вас в моих статьях по миграции? И какие именно статданные мне надо было учесть и почему? Мне это, как эксперту от Азербайджана по миграции в Совете СНГ и автору книги по миграционным процессам в Азербайджане особенно интересно будет знать.

2. Когда конкретно я обвинял и в чем, да еще «будучи в НФА», РФ, «искал след Кремля и происки ГРУ»? Очень это размытая и огульная фраза. Конкретнее.

3. О погромах в Сумгаите и Баку - что именно из моих публикаций по этой тематике Вы прочли? Далее - Вы говорите о погромах как очевидец? То есть, Вы жили тогда в Баку? Кстати, как насчет азербайджанского языка, ведь я также пишу и даю интервью на родном азербайджанском, поймете, если надо будет?


  • Montag это нравится

#25 Shimon Friedman

Shimon Friedman

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 164

Отправлено 26 Октябрь 2018 - 12:17

По-азербайджански и по-турецки на научно-академическом уровне блестяще понимаю и знаю. Так что смело можете переходить и на азербайджанский. Касаемо вопросов в статьях про миграцию, там у вас не бывает данных азербайджанкого Госстата и данных ФМС РФ с Росстатом, касаемо численности и количества азербайджанских гастарбайтеров и трудовых мигрантов в РФ. То есть ваши данные опираются не на официальные органы статистики. О погромах говорю не как очевидец в силу своего возраста(27 лет), но как человек, изучающий постсоветское пространство на основе научно-академического подхода. Выводы такие, что погромы совершали именно рядовые азербайджанцы, которые состояли в националистическом НФА и армянские погромы, они считали нормой и в порядке вещей, как ответ на изгнание этнических азербайджанцев из АрмССР и НКАО. Кремль и ГРУ же вы косвенно обвиняли в своих нескольких работах, что они целенаправлено не давали двум сторонам договорится, во время визита депутата Национального собрания(парламента) республики Армения Ашота Блеяна в Азербайджан в 1992 году.





Темы с аналогичными тегами: интервью, Ариф Юнус, История

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика