Перейти к содержимому


Фотография

Войны в Закавказье 1918-1920


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 Realist

Realist

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 85

Отправлено 11 Июнь 2018 - 23:05

Если не секрет, он был с самого города Нахичеван или из села?

Они были из Вайка ( тогда Сойлан) , братья прадеда владели солерудниками в Нахичевани, прадед управлял. Деду было 6 лет , он много чего рассказывал интересного , один эпизод такой:

   Андраник пришел , не разоружил турков местных и ушел ( прабабушка потом никогда Андраника не любила), потом вошли турецкие войска, сосед турок ночью предупредил что будут погромы и надо уходить. Прадеда не было,  прабабущка собрала средних детей 10 и 6 лет, сама была беременной и взла шкатудку с драгоценностями - семья была достаточно обеспеченной. Так как убегали достаточно быстро она отдала эту шкатулку малознакомому русскому офицеру , который тоже направлялся домой  после развала Кавказского фронта, и попросила если возможно передать старшему сыну  , который учился в ремесленном в Тбилиси.

Далее армянские беженцы собрались в отдельно стоящем доме  в зале где в углу стоял рукомойник, чтобы утром выдвигаться . Охрана была слабой и вдруг ночью разнесся слух , что турки идут и будут резать всех. Кто то из женщин , как раз  у рукомойника, начал пить яд и давать детям только   чтобы не попасть в руки турков. Дед рассказывал , что они с сестрой вцепились матери в руки  и начали плакать и умолять , чтобы она с собой и сними ничего не делала.

Все слава Богу обошлось, они через Селимский перевал вышли к Мартуни, там прабабушка родила дочку , и потом добрались до Еревана .

Самое интересное произошло потом.

Через несколько месяцев абсолютно незнакомый человек передал шкатулку с драгоценностями , переданными незнакомому офицеру,   старшему брату деда  в Тбилиси и НИЧЕГО не пропало. До сих пор часть этих драгоценностей хранится у меня в семье.

Вот какими тогда бывали Русские Офицеры.

И второе , через много лет  наверное в конце сороковых или в пятидесятых годах , мой дед , в ранге республиканского министра поехал в составе какой -то делегации в Нахичевань и после каких -то протокольных мероприятий их пригласили отобедать и привели в какое -то помещение для официальных гостей. Он был просто в шоке узнав  по стоящему в углу рукомойнику тот самый зал в котором они умоляли мать не принимать яд.



#2 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 11 Июнь 2018 - 23:14

Они были из Вайка ( тогда Сойлан) , братья прадеда владели солерудниками в Нахичевани, прадед управлял. Деду было 6 лет , он много чего рассказывал интересного , один эпизод такой:

   Андраник пришел , не разоружил турков местных и ушел ( прабабушка потом никогда Андраника не любила),

 

Моему деду тоже было 6 лет,  прадед там погиб, а семья смоталась оттуда. дед попал в детдом г. Новочеркасска,

 

с его слов я понял другое, что Андраник предлагал местных  азербайджанцев вырезать.

 

пока турки не пришли, но местные отказались. и он  с отрядом ушел.


Сообщение отредактировал spm: 11 Июнь 2018 - 23:15


#3 Realist

Realist

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 85

Отправлено 11 Июнь 2018 - 23:42

Моему деду тоже было 6 лет,  прадед там погиб, а семья смоталась оттуда. дед попал в детдом г. Новочеркасска,

 

с его слов я понял другое, что Андраник предлагал местных  азербайджанцев вырезать.

 

пока турки не пришли, но местные отказались. и он  с отрядом ушел.

У нас слава Богу никто не погиб. А прабабушка не любила Андраника именно из-за того , что он во время своего пребывания в Нахичевани очень сильно настроил против армян местное турецкое население, а потом ушел в Карабах не разоружив турков, чем вызвал погром. Достаточно   малоуправляемый на мой взгляд исторический персонаж . Прочитайте про сражение при Каракилисе в мае 18-го , когда он не вышел на помощь правительственным войскам из Дсеха. 

Описанные мною  события относятся к августу 18-го года


Сообщение отредактировал Realist: 11 Июнь 2018 - 23:43

  • diesel это нравится

#4 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 12 Июнь 2018 - 09:46

У нас слава Богу никто не погиб. А прабабушка не любила Андраника именно из-за того , что он во время своего пребывания в Нахичевани очень сильно настроил против армян местное турецкое население, а потом ушел в Карабах не разоружив турков, чем вызвал погром. Достаточно   малоуправляемый на мой взгляд исторический персонаж . Прочитайте про сражение при Каракилисе в мае 18-го , когда он не вышел на помощь правительственным войскам из Дсеха. 

Описанные мною  события относятся к августу 18-го года

 

А как  их разоружить, если они отказывались разоружаться? Только силовым путем.

 

Это должны были делать и Андраник со своим отрядом, и местные армяне, а не так, что я буду 

 

лежать на печи, а другие пусть работают. Хотя, возможно. он уже чувствовал, что навоевался,

 

и просто хотел найти повод, чтобы отступать дальше.



#5 Realist

Realist

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 85

Отправлено 12 Июнь 2018 - 12:07

А как  их разоружить, если они отказывались разоружаться? Только силовым путем.

 

Это должны были делать и Андраник со своим отрядом, и местные армяне, а не так, что я буду 

 

лежать на печи, а другие пусть работают. Хотя, возможно. он уже чувствовал, что навоевался,

 

и просто хотел найти повод, чтобы отступать дальше.

К сожалению ,   отсутствие централизованного управления и единства  сыграло свою роковую роль для нашего народа. 

Независимость и неподотчетность отдельных командиров , это все привело к разгрому первой республики и потере территорий



#6 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 12 Июнь 2018 - 13:38

К сожалению ,   отсутствие централизованного управления и единства  сыграло свою роковую роль для нашего народа. 

Независимость и неподотчетность отдельных командиров , это все привело к разгрому первой республики и потере территорий

 

это тоже, но как главное я бы выделил одно - слишком много врагов, фронт был по всему периметру и еще и внутри.

 

С нахичеванскими - воюй, за Карабах - воюй, за Зангезур - воюй, за Баку - воюй,

 

за другие районы, где полно было азербайджанцев. тоже. А тут еще и турки, тут еще и красные

 

(причем и армяне были красные), и, видимо, мало было врагов, так еще и с грузинами надо было повоевать))

 

Вывод: бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе)))



#7 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 830

Отправлено 12 Июнь 2018 - 13:51

это тоже, но как главное я бы выделил одно - слишком много врагов, фронт был по всему периметру и еще и внутри.

 

С нахичеванскими - воюй, за Карабах - воюй, за Зангезур - воюй, за Баку - воюй,

 

за другие районы, где полно было азербайджанцев. тоже. А тут еще и турки, тут еще и красные

 

(причем и армяне были красные), и, видимо, мало было врагов, так еще и с грузинами надо было повоевать))

 

Вывод: бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе)))

в  ум приходить  только одно - многострадальные  армяне !

 

везде  армяне ,  прям как   в рассказе  бородача  из  Сирии ))


  • Nomad это нравится

#8 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 12 Июнь 2018 - 13:57

в  ум приходить  только одно - многострадальные  армяне !

 

везде  армяне ,  прям как   в рассказе  бородача  из  Сирии ))

 

так выпьем за то, чтобы тебе в ум приходило не только одно)))


  • Шыныхлы это нравится

#9 Realist

Realist

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 85

Отправлено 12 Июнь 2018 - 14:03

это тоже, но как главное я бы выделил одно - слишком много врагов, фронт был по всему периметру и еще и внутри.

 

С нахичеванскими - воюй, за Карабах - воюй, за Зангезур - воюй, за Баку - воюй,

 

за другие районы, где полно было азербайджанцев. тоже. А тут еще и турки, тут еще и красные

 

(причем и армяне были красные), и, видимо, мало было врагов, так еще и с грузинами надо было повоевать))

 

Вывод: бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе)))

Логично

В те годы слишком часто брали ношу не по себе. Хотя если посмотреть на те времена , то здравомыслием политики тогда точно не отличались. А мы попали под раздачу , и притом по полной.

А воевать на три фронта - это спасибо нашим политикам тогдашним



#10 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 12 Июнь 2018 - 14:07

 А мы попали под раздачу , и притом по полной.

 

 

Думаю, не по полной. Кое-что удалось сделать, кое-где повезло, а где-то и попали под раздачу. 



#11 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 12 Июнь 2018 - 14:34

Если добавить Геноцид , полную потерю Западной Армении, Карса , Сурмалинского уезда , Нахичевана - то практически под полную раздачу.

Мечты и надежды  на Севрский Договор  уперлись в политическую неспособность найти хоть какого нибудь союзника среди членов Антанты или Советской России.

Про***** все

 

можно ли считать потерей то, что по факту не имел на тот момент? 

 

По совету нашего друга из солнечной Эстонии, надо бы перейти в другую тему (или создать),

 

посты 257, 258, 260, 262, 267, 270-274.


Сообщение отредактировал spm: 12 Июнь 2018 - 14:38

  • Realist это нравится

#12 Realist

Realist

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 85

Отправлено 12 Июнь 2018 - 14:40

можно ли считать потерей то, что по факту не имел на тот момент? 

 

По совету нашего друга из солнечной Эстонии, надо бы перейти в другую тему (или создать),

 

посты 257, 258, 260, 262, 267, 270-274.

Переместите , пожалуйста - далее там будем, чтобы не нервировать никого:)



#13 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 12 Июнь 2018 - 15:00

Переместите , пожалуйста - далее там будем, чтобы не нервировать никого :)

 

Попросим Асадуллу. В разделе История сейчас создам тему "войны в Закавказье 1918-1920".


  • Nomad это нравится

#14 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 12 Июнь 2018 - 15:05

Асадулла, пожалуйста, сможешь переместить сюда посты 

 

посты 257, 258, 260, 262, 267, 270-274 из темы "обстановка на линии фронта".



#15 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 22 545
  • ГородМосквабад

Отправлено 12 Июнь 2018 - 15:36

Асадулла, пожалуйста, сможешь переместить сюда посты 
 
посты 257, 258, 260, 262, 267, 270-274 из темы "обстановка на линии фронта".

Сделано
  • spm это нравится

#16 Realist

Realist

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 85

Отправлено 12 Июнь 2018 - 15:54

Если добавить Геноцид , полную потерю Западной Армении, Карса , Сурмалинского уезда , Нахичевана - то практически под полную раздачу.

Мечты и надежды  на Севрский Договор  уперлись в политическую неспособность найти хоть какого нибудь союзника среди членов Антанты или Советской России.

Про***** все

 

 

 

 

То что дашнаки не были готовы к принятию власти в 1918 году - это факт .

Единственное что они умели - это организовывать точечные акции, будь это Западная Армения или Баку

Полное отсутствие дипломатических талантов и государственного мышления привело к следующим последствиям:

1. Геноцид 1915 года

2. Отсутствие хоть какой либо поддержки первой Республике со стороны стран имеющих хоть какое либо влияние в мире .

    Имея Севрский Договор и моральную поддержку со стороны христианских стран Антанты и статус наиболее пострадавшей нации не суметь преобразовать  это в какие либо бенефиты - это надо постараться , притом сильно

3. Февральский мятеж 21 года привел к потере Карабаха и Нахичевани - к сожалению это факт

4. Потеря Карса и Сурмалы - не смогли догвориться с Россией

5. Единственный плюс  - Гугарк остался у нас ( оспаривался Грузией)

 

Причины этого , еще раз повторю - отсутствие опыта государственного управления и дипломатии, неоднородное в этническом плане государство  - соотношение армян и турок - где-то на мой взгляд 50%/50%, вождизм - то есть отстутствие субординации и элементарной воинской дисциплины.

Кстати сдача крепости Карса  сродни сдаче Шуши, крепость можно было держать достаточно долго.

 

Кстати наличие социалистической Армении , как и Азербайджана помогло этим странам получить и удержать независимость , какой никакой опыт госуправления появился . У Грузии тут было несомненное преимущество - все таки не было такого провала в наличии государственности как у нас


Сообщение отредактировал Realist: 12 Июнь 2018 - 15:55


#17 Realist

Realist

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 85

Отправлено 12 Июнь 2018 - 15:58

А то что могли-бы получить хоть что-то , а не проиграть войну Турции в 20 -м, не заручиться ничьей поддержкой в регионе и вести войну на всех фронтах на каких возможно ( кроме Персии  - хоть что то хорошо) , то это тоже факт. 

Жаль на наши оппоненты тогда оказались умнее



#18 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 12 Июнь 2018 - 18:34

Поясню свои слова. О потере чего-то можно говорить, в первую очередь, если ты этим полноценно обладал.

 

На землях т.н. (сейчас) Западной Армении мы лишь проживали, мы не имели там своего государства,

 

своих каких-то субъектов и т.д. И проживали не только мы, но и в значительной части турки и курды.

 

В данный момент мы там не проживаем, вот это и можно назвать нашей потерей (в территориальном плане),

 

но ситуация могла повернуться и иначе, короче говоря, мы пошли на риск, однако проиграли.

 

Теперь по другим территориям.

 

- Баку с вероятностью 99% мы не могли оставить себе, единственное,

 

на что оказались способны, это держать его полгода (до прихода турок). Здесь тоже никого не виню,

 

да и исконными армянскими землями в данном случае не пахнет))).

 

- Нахичеван потеряли (опять же условно, там большинство населения было не армянское), т.к. не было

 

на тот момент грамотного командования, которое бы в кратчайшие сроки организовало там этническую чистку

 

и наладило бы оборону от турок. Потом уже, после того, как оттуда вычистили местных армян, турки обучили

 

и организовали местных азербайджанцев, нам было уже сложно что-то там ловить (имея еще кучу других

 

фронтов). Поэтому здесь записываем себе минус.

 

- Карабах мы не потеряли. Да. его передали в состав Азербайджана, но наделили статусом автономной области

 

с армянским населением и руководством, т.е. вопрос по-любому не закрывался.

 

Сказать трудно на 100%, это из-за желания большевистского руководства заложить мину под Азербайджан или из-за

 

упорной обороны армян, или из-за того и другого. Но факт остается фактом, мы получили возможность

 

залечить раны, спокойно жить и в нужный момент организованно выступить против Азербайджана за Карабах.

 

В случае с Нахичеваном такое сказать нельзя.

 

- по другим районам (Зангезур и другие): за 1918-1920 были проведены мероприятия, позволившие

 

снизить процент неармянского населения до приемлемого минимума, и никаким статусом его не наделили.

 

Таким образом, после всего этого в 1988-89 снизить этот процент уже до абсолютного нуля было делом техники. 

 

В общем, еще в начале 19 века армяне в Закавказье никаких государств не имели, даже единственное

 

подобие автономного субъекта (карабахские меликства) умудрились превратить в Карабахское ханство,

 

т.е. мы только проживали, более того, на территории нынешней РА (Эриванское ханство)

 

нас было не большинство.

 

На данный момент мы имеем ситуацию, когда в РА 98-99% это армяне, плюс фактически имеем Карабах.

 

Все это благодаря в том числе и упорной борьбе 1918-1920 годов. К сожалению, получилось далеко не все,

 

но все и не могло тогда получиться, если рассуждать реально. 


  • diesel, Фёдор, Старлей и 2 другим это нравится

#19 Фёдор

Фёдор

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 173

Отправлено 12 Июнь 2018 - 18:44

короче говоря, мы пошли на риск, однако проиграли

 

 

Золотые, однако, слова. Многое резюмируют. 



#20 Aziboy

Aziboy

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 491

Отправлено 12 Июнь 2018 - 19:56

Поясню свои слова. О потере чего-то можно говорить, в первую очередь, если ты этим полноценно обладал.
 
На землях т.н. (сейчас) Западной Армении мы лишь проживали, мы не имели там своего государства,
 
своих каких-то субъектов и т.д. И проживали не только мы, но и в значительной части турки и курды.
 
В данный момент мы там не проживаем, вот это и можно назвать нашей потерей (в территориальном плане),
 
но ситуация могла повернуться и иначе, короче говоря, мы пошли на риск, однако проиграли.
 
Теперь по другим территориям.
 
- Баку с вероятностью 99% мы не могли оставить себе, единственное,
 
на что оказались способны, это держать его полгода (до прихода турок). Здесь тоже никого не виню,
 
да и исконными армянскими землями в данном случае не пахнет))).
 
- Нахичеван потеряли (опять же условно, там большинство населения было не армянское), т.к. не было
 
на тот момент грамотного командования, которое бы в кратчайшие сроки организовало там этническую чистку
 
и наладило бы оборону от турок. Потом уже, после того, как оттуда вычистили местных армян, турки обучили
 
и организовали местных азербайджанцев, нам было уже сложно что-то там ловить (имея еще кучу других
 
фронтов). Поэтому здесь записываем себе минус.
 
- Карабах мы не потеряли. Да. его передали в состав Азербайджана, но наделили статусом автономной области
 
с армянским населением и руководством, т.е. вопрос по-любому не закрывался.
 
Сказать трудно на 100%, это из-за желания большевистского руководства заложить мину под Азербайджан или из-за
 
упорной обороны армян, или из-за того и другого. Но факт остается фактом, мы получили возможность
 
залечить раны, спокойно жить и в нужный момент организованно выступить против Азербайджана за Карабах.
 
В случае с Нахичеваном такое сказать нельзя.
 
- по другим районам (Зангезур и другие): за 1918-1920 были проведены мероприятия, позволившие
 
снизить процент неармянского населения до приемлемого минимума, и никаким статусом его не наделили.
 
Таким образом, после всего этого в 1988-89 снизить этот процент уже до абсолютного нуля было делом техники. 
 
В общем, еще в начале 19 века армяне в Закавказье никаких государств не имели, даже единственное
 
подобие автономного субъекта (карабахские меликства) умудрились превратить в Карабахское ханство,
 
т.е. мы только проживали, более того, на территории нынешней РА (Эриванское ханство)
 
нас было не большинство.
 
На данный момент мы имеем ситуацию, когда в РА 98-99% это армяне, плюс фактически имеем Карабах.
 
Все это благодаря в том числе и упорной борьбе 1918-1920 годов. К сожалению, получилось далеко не все,
 
но все и не могло тогда получиться, если рассуждать реально.


Мне кажется многим вашим сородичам данный пост не понравится. Много откровений: этнические чистки, изживание азербайджанского населения из мест компактного проживания, мононациональная Армения. Прям напоминает выступление Алиева.

#21 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 12 Июнь 2018 - 20:00

 Прям напоминает выступление Алиева.

 

Алиева какого: старшего или младшего?

 

Если Гейдара, то спасибо за комплимент,

 

если Ильхама, то требую извинений за оскорбление.)))) 


  • Nomad это нравится

#22 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 12 Июнь 2018 - 20:06

Мне кажется многим вашим сородичам данный пост не понравится. Много откровений: этнические чистки, изживание азербайджанского населения из мест компактного проживания, мононациональная Армения. 

 

откровения - это когда сам в этом участвовал. Мы же стараемся рассуждать по фактам. 

 

Если в конце 20 века у нас с вами были взаимные этнические чистки, и такой вариант не исключен даже

 

сейчас, в 21-веке, то что говорить про те кровавые годы. Никто друг друга шоколадками не кормил.


  • Realist это нравится

#23 Aziboy

Aziboy

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 491

Отправлено 12 Июнь 2018 - 20:08

Придется извиняться. Чем же сравнение с Ильхамом Алиевым вас огорчается?

#24 Nomad

Nomad

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 862

Отправлено 12 Июнь 2018 - 20:21

Потеря Карса и Сурмалы - не смогли догвориться с Россией

 

 

а причём здесь россия,вы туркам войну проиграли,и мирный договор ещё до советизации заключили с ними



#25 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 12 Июнь 2018 - 20:27

Придется извиняться. Чем же сравнение с Ильхамом Алиевым вас огорчается?

 

это шутка, на самом деле, но Гейдар Алиевича я уважаю, сын, скажем так. не в папу)))


  • Шыныхлы и Realist это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика