Сообщений в теме: 49

[spm]

Да. получается. что Горадизская операция - самая успешная операция азербайджанских вооруженных сил. Или полковник ошибается? 

[Asadulla]

Да. получается. что Горадизская операция - самая успешная операция азербайджанских вооруженных сил. Или полковник ошибается?

Ну а как быть тогда с Шаумянской наступательной операцией или Агдеринской наступательной операцией ?
Правильнее будет сказать, что Горадизская операция самая успешная операция времён ГА.

[spm]

Ну а как быть тогда с Шаумянской наступательной операцией или Агдеринской наступательной операцией ?
Правильнее будет сказать, что Горадизская операция самая успешная операция времён ГА.

 

если надо определить самую успешную. тогда должна из всех остаться одна. для этого нужно все успешные

 

операции сравнить. 

[spm]

Откроем тему "успешные операции азербайджанских вооруженных сил". 

[spm]

Для начала надо определиться, что считать в нашем случае операцией. 

 

Отдельные бои, ограничивающиеся взятием одной или двух высот или населенных пунктов с

 

успешной защитой взятых позиций в течение хотя бы нескольких дней, будем считать

 

за операцию?

[Asadulla]

Для начала надо определиться, что считать в нашем случае операцией.

Отдельные бои, ограничивающиеся взятием одной или двух высот или населенных пунктов с

успешной защитой взятых позиций в течение хотя бы нескольких дней, будем считать

за операцию?

В этой теме надо исходить из того, что операция - должна быть более длительная по времени и глубокая по фронту операция.
Защиту 2-3 сел в течении нескольких дней, по-моему учитывать нет смысла

[spm]

Если не брать пока отдельные успешные бои, то можно выделить следующие успешные операции:

 

1) Аскеранская. 12.06.92, заняты позиции в Аскеранском районе в районе сел Нахичеваник и т.д.. армяне вынуждены

 

держать на данном направлении значительные силы.

 

2) Геранбойская (Шаумянская), 13.06.92-14.06.92, взят полностью Шаумянский район.

 

3) Агдеринская (Мартакертская), 16.06.92-10.07.92, занято больше половины Мартакертского района.

 

4) вторая Агдеринская. 13.08.92 - 12.09.92 (или другое число сентября?), после армянского контрнаступления

 

и перемирия. занят уже почти весь Мартакертский район.

 

5) Горадизская.

 

По крупным операциям вроде все.

 

Под успешной считаю операцию, которая заканчивается успешно, если только начинается успешно, а потом неудача,

 

как с Кельбаджарской в январе-феврале 94-го, то вряд ли можно считать такую операцию за успешную.

[spm]

Из вышеуказанных 5 операций 3 операции по времени заняли 1-2 суток.

 

Если сравнивать между этими тремя операциями, то номер 1 - Горадизская:

 

- взята наибольшая по площади территория по сравнению с остальными двумя, 

 

- противник на данном направлении имел больше возможностей для обороны по сравнению с остальными двумя,

 

- взята более значительные трофеи по сравнению с остальными двумя,

 

- потери наступающих немногим больше по сравнению с остальными двумя.

[Asadulla]

Надо еще учесть Тер-Терскую оборонительную операцию в апреле-мае 1994 года.

[spm]

Надо еще учесть Тер-Терскую оборонительную операцию в апреле-мае 1994 года.

 

тогда надо решить, по каким критериями оборонительную операцию сравнивать с наступательной.

[spm]

Из вышеуказанных 5 операций 3 операции по времени заняли 1-2 суток.

 

Если сравнивать между этими тремя операциями, то номер 1 - Горадизская:

.

 

если сравнивать Горадизской с обеими Агдеринскими операциями,

 

то в пользу Горадизской:

 

- минимальные сроки, пара суток по сравнению с 3-4 неделями,

 

- минимальные потери наступающих по сравнению с двумя агдеринскими операциями.

 

В пользу агдеринских операций:

 

- взята большая по площади и более значимая стратегически территория,

 

- бОльшие потери противника по сравнению с горадизской операцией.

[Ayna73]

Рамалданов,когда имел ввиду что Горадизкая является успешной,так так результат этой операции небыл профукан в отличии от остальных.Результаты остальных операций ,были с лихвой и бездарно утеряны.
Тертерскую 94 операцией назвать нельзя.Никакого планирования или задач неставилось,главное там было чтобы фронт непосыпался.Спасибо живым и мертвым солдатам за это.

[spm]

Рамалданов,когда имел ввиду что Горадизкая является успешной,так так результат этой операции небыл профукан в отличии от остальных.Результаты остальных операций ,были с лихвой и бездарно утеряны.
 

 

кроме Геранбойской (Шаумянской).

[Asadulla]

Самыми успешными я бы назвал:

- Шаумянская наступательная операция. В результате этой операции удалось ликвидировать плацдарм, который мог угрожать  северо-западному региону и Гяндже,

- Тер-Терская оборонительная операция. Если бы защитить Тер-Тер не удалось, то результаты были бы катастрофичны

[spm]

Самыми успешными я бы назвал:

- Шаумянская наступательная операция. В результате этой операции удалось ликвидировать плацдарм, который мог угрожать  северо-западному региону и Гяндже,

- Тер-Терская оборонительная операция. Если бы защитить Тер-Тер не удалось, то результаты были бы катастрофичны

 

надо определиться с критериями, выработать общие, или констатировать, что у нас разные критерии.

 

Я предлагаю, может и не оптимальные, но их можно сравнивать по цифрам (примерно и условно, конечно).

 

- сроки операции,

 

- потери свои и противника,

 

- оборонительные возможности противника,

 

- результаты операции: занятая территория (площадь), трофеи и т.д.

[Mesut]

Рамалданов,когда имел ввиду что Горадизкая является успешной,так так результат этой операции небыл профукан в отличии от остальных.Результаты остальных операций ,были с лихвой и бездарно утеряны.
Тертерскую 94 операцией назвать нельзя.Никакого планирования или задач неставилось,главное там было чтобы фронт непосыпался.Спасибо живым и мертвым солдатам за это.

да, он сказал   тогда  3-4  направлениях  было наступление , только в гoрадзие удалось  удержать всех   освобожденных постов  ... и  отражать контратак врага 

Сообщение отредактировал Mesut: 08 Январь 2018 - 21:24

[Asadulla]

надо определиться с критериями, выработать общие, или констатировать, что у нас разные критерии.
 
Я предлагаю, может и не оптимальные, но их можно сравнивать по цифрам (примерно и условно, конечно).
 
- сроки операции,
 
- потери свои и противника,
 
- оборонительные возможности противника,
 
- результаты операции: занятая территория (площадь), трофеи и т.д.

Какие-то слишком серьезные требования
Под них мало, что подойдёт

Предлагаю сначала сделать список операций, убрать оттуда лишние и уже из оставшихся выбирать

[spm]

Какие-то слишком серьезные требования
Под них мало, что подойдёт

Предлагаю сначала сделать список операций, убрать оттуда лишние и уже из оставшихся выбирать

 

Почему? 5 операций вполне подходят, из них я выбрал Горадизскую на первое место, т.к.

 

успех наибольший при меньших потерях и при минимальных сроках.

 

По крайней мере. можно сравнивать количественные показатели, а как сравнить оценочные суждения,

 

т.е. 

 

 

 удалось ликвидировать плацдарм, который мог угрожать  северо-западному региону и Гяндже,

 

 

Можно назвать - "плацдарм", а можно сказать. что район, изначально окруженный с трех сторон и 

 

имеющий связь с Арменией и Карабахом в основном по воздуху, т.к. остальные пути это горная дорога

 

в сторону Сарсанга и просматриваемая и простреливаемая насквозь дорога на с.Талыш. 

 

Имею в виду, что угроза Гяндже там довольно сомнительная.

 

Пойми правильно, я не против твоего топ-листа, но там нет количественного критерия.

[Asadulla]

Пойми правильно, я не против твоего топ-листа, но там нет количественного критерия.

На мой взгляд можно сказать, что за время Карабахской войны были эти операции НАА и уже из них выбирать:
- Шаумянская наступательная операция 12-14.06.92
- Первая Агдеринская наступательная операция 15.06-07.07.92
- Вторая Агдеринская наступательная операция 15.08-05.09.92
- Лачинская наступательная операция 15.09-10.10.92
- Ванкско-Фаррухская наступательная операция 15-25.01.93
- Агдеринская оборонительная операция 05.02-10.03.93
- Агдеринская оборонительная операция 12-26.06.93
- Агдамская оборонительная операция 12.06-26.07.93
- Физулинская оборонительная операция 28.07-19.08.93
- Горадизская наступательная операция 19.12.93-06.01.94
- Кельбеджарская наступательная операция 31.12.93-15.02.94
- Тёр-Терская оборонительная операция 10.04-12.05.94

P.S. Сроки указал примерные. При необходимости можно уточнить

[spm]

На мой взгляд можно сказать, что за время Карабахской войны были эти операции НАА и уже из них выбирать:
- Шаумянская наступательная операция 12-14.06.92
- Первая Агдеринская наступательная операция 15.06-07.07.92
- Вторая Агдеринская наступательная операция 15.08-05.09.92
- Лачинская наступательная операция 15.09-10.10.92
- Ванкско-Фаррухская наступательная операция 15-25.01.93
- Агдеринская оборонительная операция 05.02-10.03.93
- Агдеринская оборонительная операция 12-26.06.93
- Агдамская оборонительная операция 12.06-26.07.93
- Физулинская оборонительная операция 28.07-19.08.93
- Горадизская наступательная операция 19.12.93-06.01.94
- Кельбеджарская наступательная операция 31.12.93-15.02.94
- Тёр-Терская оборонительная операция 10.04-12.05.94

P.S. Сроки указал примерные. При необходимости можно уточнить

 

О.К., но есть несколько моментов:

 

1) в принципе, хоть  и так, но из всего списка всего 5 успешных наступательных и 1 успешная оборонительная,

 

предлагаю не считать успешными те операции, начавшиеся неплохо, но закончившиеся гораздо хуже.

 

2) 

 

- Горадизская наступательная операция 19.12.93-06.01.94
 

 

если сроки этой операции принять за   "с 19.12.93", то в таком случае данная операция по срокам приближается

 

к агдеринским успешным операциям лета 92-го, а не к однодневным геранбойской и аскеранской.

 

3) какие параметры-критерии ты предлагаешь для сравнения операций? 

[Maverick]

А Башкенд (Арцвашен)..Я за Шыныхлы вписываюсь))

[spm]

А Башкенд (Арцвашен)..Я за Шыныхлы вписываюсь))

 

Тогда список сильно увеличится.

 

 

Для начала надо определиться, что считать в нашем случае операцией. 

 

Отдельные бои, ограничивающиеся взятием одной или двух высот или населенных пунктов с

 

успешной защитой взятых позиций в течение хотя бы нескольких дней, будем считать

 

за операцию?

 

 

В этой теме надо исходить из того, что операция - должна быть более длительная по времени и глубокая по фронту операция.
Защиту 2-3 сел в течении нескольких дней, по-моему учитывать нет смысла

[Asadulla]

3) какие параметры-критерии ты предлагаешь для сравнения операций?

Критерий, на мой взгляд, может быть только один - достигнуты цели операции или нет ?

[Asadulla]

Шаумянская наступательная операция - цели достигнуты
Лачинская наступательная операция - цели не достигнуты
Агдамская оборонительная операция - цели не достигнуты
Тёр-Терская оборонительная операция - цели достигнуты

[Mesut]

А сколько км в Тер-тере удалось отбросить врага назад тогда ?