Перейти к содержимому


Фотография

Турецкий гамбит - 11


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 622

#601 Старшой

Старшой

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 7

Отправлено 20 Июль 2019 - 15:25

СМИ: США запихивает Турцию обратно в бутылку: ресурс противодействия Анкары ограничен

 

Похоже США уже разворачивает санкционную кампанию против Турции из-за приобретения последней российской системы ПВО С-400. Причем, речь идет не только о блокировке доступа турецкой стороны к программе закупок и освоения многоцелевых истребителей F35, и не только о планах прекратить в ближайшем будущем поставки Анкаре комплектующих ко всем видам американской военной техники, стоящей на вооружении турецкой армии. На практике, кроме этого у Вашингтона имеется в наличии весьма богатый и разнообразный набор инструментов давления на Турцию, применению которых уже дан старт. На первый взгляд они опосредованные и не имеют какой-нибудь прямой привязки к проблеме ссоры союзников из-за турецко-российской сделки. Однако на самом деле привязка есть и приведенные ниже примеры давления на Турцию хоть и опосредованным путем, но весьма болезненно отразятся на экономическом и военно-политическом иммунитете этой региональной державы.

Во-первых, нужно упомянуть подготовку в законодательных органах США программы мер по оттеснению Турции из ряда кандидатов на освоение газовых месторождений кипрского шельфа. Сейчас Анкара не прислушивается к призывам Запада прекратить разведку шельфа и отказаться от своих незаконных притязаний. Однако, если в ближайшем будущем США и Евросоюз, который тоже уже готовит план санкций, примут меры по блокировке поставок Турции технологий и оборудования для добычи газа кипрских морских месторождений, то Анкаре единолично справиться с этой технической задачей будет не по плечу. Как известно, Турция не имеет самостоятельного опыта и необходимой научно-технической базы для такого рода деятельности.

Кроме того, для разработки месторождений, налаживания добычи и возведения транспортировочных коммуникаций средиземноморского газа Анкаре потребуются колоссальные финансовые средства, которые она, ныне терзаемая экономическим кризисом, не имеет, и вряд ли кто-либо ввяжется с ней в сомнительную газовую авантюру в статусе инвестора или концессионного дольщика. Вне сомнения, Вашингтон и Брюссель наложат санкции на любое государство или организацию, которые рискнут участием в «турецком проекте».

Конечно, может показаться, что призыв США и Евросоюза к Турции свернуть разведку на кипрском шельфе не имеет прямого отношения к турецко-российской сделке. Но если учесть, что Вашингтон на протяжении определенного времени не внимал просьбам Греции и Кипра дать оценку турецкой газовой авантюре, и вдруг заявил о незаконности турецких притязаний всего лишь за пару дней до доставки первых компонентов батарей С-400 в Турцию, то не сложно убедиться, что американские политические центры все же привязали эти две совершенно разноплановые проблемы и обозначили для себя эффективный инструмент давления.

И уж совсем нельзя считать случайностью, что ровно в канун анонсирования турецкой стороной первых российских поставок, законодательные органы США предприняли масштабные меры по сдерживанию милитаристских устремлений Азербайджана.

Во-первых, Палата представителей США приняла предложенные конгрессменом Джуди Чу поправки к закону «О бюджетных ассигнованиях на национальную оборону», которая подтверждает важность «Инициативы Энегеля-Ройса», направленной на снижение напряженности на линии соприкосновения вооруженных сил Арцаха и Азербайджана.

Напомним, что данный документ подтверждает необходимость комплекса мер по отводу снайперов, тяжелой техники и новых видов вооружения с линии соприкосновения, а также внедрения систем по определению местоположения выстрела и расширения состава офиса Личного представителя действующего председателя ОБСЕ.

Во-вторых, Палата представителей также одобрила законодательную поправку, предложенную конгрессменом-демократом Бредом Шерманом о запрете предоставления Азербайджану любой производимой в США продукции оборонного назначения, которая может быть использована для нанесения ударов по гражданским самолетам, прибывающим или убывающим из степанакертского аэропорта.
Эти решения также на первый взгляд не имеют непосредственного отношения к напряжению в американо-турецких отношениях. Но это всего лишь так кажется, поскольку Азербайджан — самый близкий союзник Турции, так называемая «братская страна» во всех смыслах этого понятия и является непосредственным проводником турецкой военно-политической экспансии в Закавказье. Влияние Анкары на Баку столь сильно, что внушительная часть международных экспертных кругов придерживается мнения, что именно Турция явилась главным заказчиком развязанных Азербайджаном боевых действий против Республики Арцах в апреле 2016-го.

В чем же смысл такого опосредованного давления на Турцию и как может повлиять на Анкару «приструнивание» Вашингтоном Азербайджана?

Общеизвестно, что напряжение между США и Турцией не ново и возникло оно отнюдь не из-за сделки по С-400. Сделка эта, скорее всего, сама стала следствием ряда серьезных противоречий в отношениях давнишних союзников по НАТО. С приходом к власти Эрдогана и с взятием им на вооружение политической идеологии так называемого «неоосманизма», Турция все более открыто начала выказывать попытки самостоятельной политики в регионе, которая в иных случаях предполагала экспансионистское поведение в отношении соседей с претензией на установление своей безоговорочной военно-политической гегемонии в регионе.

Естественно, что американцам совершенно не симпатизировало такое поведение по сути вассальной страны, которая начала всячески путать и по сей день путает большую ближневосточную игру Вашингтона. Именно поэтому Штаты начали предпринимать точечные меры по урезыванию, на их взгляд, «излишков» возрастающей турецкой мощи.

Попытка переворота в июле 2016-го, если считать, что к ней приложили руку американские центы силы, не оправдала цель Вашингтона умерить турецкие аппетиты путем приведения к власти элиты, взращенной на идеях светскости и прозападного тяготения. Кроме того, она поставила саму Турцию под угрозу внутреннего раздора, который бесспорно не выгоден Вашингтону из-за перспективы развала Турции и непредсказуемости дальнейшей судьбы Ближнего Востока в условиях турецкой междоусобицы.

После этого тактика Вашингтона поменялась и Турцию стали обкладывать военно-политическими проблемами по периметру ее границ и инициировать кризисные очаги в экономике, дабы без претензий на целостность этой страны урезать те самые «излишки» ресурсов, позволяющих вести ей самостоятельную игру. К ряду этих мер относится поддержка американцами курдских сил в Сирии, санкции в отношении турецких компаний и лиц за торговые сделки с Ираном, фактическая блокировка перспектив членства Турции в ЕС, отказ продавать Турции новейшие системы противовоздушной обороны американского производства и т.д.

Общеизвестно, что эти методы воздействия более озлобили Анкару, нежели «вразумили», и она в ответ избрала путь заигрывания с Москвой в отместку своему заокеанскому сюзерену.

Но игра на стойкость нервов продолжается и Вашингтон настойчиво продолжает «гнуть» Анкару, будучи уверенным, что самодостаточность Эрдогана имеет предел и что, не отказавшись от российских систем С-400, он вроде бы спас свою репутацию человека принципов, но полностью представил американцам моральное право и далее «оттесывать» от Турции ее экспансионистские «наросты» и вернуть ее в фарватер американской политики. Отказ американцев от продажи F35, готовящиеся санкции по кипрской газовой проблеме и поправки к закону «О бюджетных ассигнованиях на национальную оборону» в Палате представителей — это именно те очередные меры, при помощи которых Турцию, фигурально выражаясь, пытаются впихнуть обратно в бутылку.

В частности, в вопросе поправок, принятых ради снижения напряжения на карабахско-азербайджанской границе, американцы преследуют цель нейтрализации турецкого влияния в Закавказье. Ведь турецкое военно-политическое присутствие в нашем регионе наличествует, исключительно благодаря напряжению вокруг проблемы Карабаха, и подтверждено милитаристской риторикой и поведением Азербайджана. Однако, если США и в качестве мирового игрока, и в статусе сопредседателя Минской группы последовательно предпримет ряд определенных шагов, к коим можно отнести и предполагаемые поправками Палаты представителей практические меры по отводу техники и усиленному мониторингу на линии соприкосновения в Арцахе, то это бесспорно лишит Анкару возможности наращивать свое присутствие в регионе способом нагнетания ситуации вокруг Карабаха. Ведь вышеуказанные поправки фактически свидетельствуют о приемлемости для американцев статус-кво в Арцахе, что соответственно означает «добро» на вывод за рамки конфликта сил, стремящихся нарушить сложившийся за три десятилетия хрупкий баланс.

Азербайджанская пресса, МИД, МО и другие структуры этой республики уже поспешили выступить с заявлениями о формальности принятых поправок, поскольку, дескать, Азербайджан и без американских средств ПВО может сбивать гражданские самолеты, и что без согласия Баку отвода снайперов и тяжелой техники не может быть в принципе. Все это – правда. Как правда и то, что соответствующие документы должны еще пройти через Сенат и только потом поступить на утверждение в Белый дом. Однако, есть ли сомнение в том, что в Сенате не достаточно голосов американских «ястребов», в сотрудничестве с армянским, греческим и частично израильским лобби стремящихся к остепенению зарвавшейся турецкой политики? Не достаточно ли их в самом Белом доме, где, во всяком случае, до сей поры последовательно продолжают давить на Турцию по всем фронтам?

Конечно же, в Баку осознают значение поправок к закону и воспринимают их как сигнал остепениться и впредь быть более осторожными в выборе риторики и поведения в отношении карабахского конфликта. Осознают, но не хотят себе признаться в этом.

Прекрасно осознают это и в Анкаре, с легкой руки которой в последние месяцы пошли гулять по просторам мировой прессы слухи о том, что Турция, возможно, рассматривает варианты легального открытия военной базы в Азербайджане. И вот теперь из Вашингтона доносится явный месседж, который можно прочесть следующим образом: в Карабахе не должно быть напряжения, а, соответственно, необходимость в турецкой базе отпадает.

Во всяком случае, непонимание в американо-турецких отношениях все более углубляется, и, по всей вероятности, разнонаправленное давление на команду Эрдогана в обозримой перспективе будет только усиливаться. В отличии же от американских возможностей, ресурс противодействия Анкары ограничен и будет с каждым днем убывать как шагреневая кожа, ибо слишком многим обязана сегодняшняя Турция Соединенным Штатам.

http://analitikaua.net/2019/smi-ssha-zapihivaet-turcziyu-obratno-v-butylku-resurs-protivodejstviya-ankary-ogranichen/



#602 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 484

Отправлено 21 Июль 2019 - 13:05

pSi5L1OZd4I.jpg

ПЗРК.

#603 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 411

Отправлено 21 Июль 2019 - 15:13

Вы сказали, что Россия не смогла заместить никакие из попавших под санкции технологий, я привёл факты, что это не так.

я редко бываю категоричным, специально перепроверил свое сообщение: слово никаких я не использовал. из того что интересует обычного человека - бОльшую часть не смогли заместить. советский союз не то что редукторы, он много чего другого выпускал, да вот население его мечтало о джинсах, колбасе и много чем самом простом и банальном.

 

 

Зарплата упала в два раза по отношению к доллару, не означает что покупательная способность упала в два раза внутри страны. В Швеции и Норвегии крона упала где то на 25-30% по отношению к доллару с 2014г и без санкций, но на покупательную способность это повлияло процентов на 10

сказки о покупательной способности заканчиваются когда надо купить что-то такое что не производят в РФ. нормальный ноутбук, хорошую одежду, лекарства, в моем случае например оборудование для музыкальной студии хорошее. все это стоит теперь в 2,5 раза дороже, можно сколько угодно говорить о покупательной способности, а платить надо в два раза больше



#604 Фёдор

Фёдор

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 209

Отправлено 21 Июль 2019 - 16:35

я редко бываю категоричным, специально перепроверил свое сообщение: слово никаких я не использовал. из того что интересует обычного человека - бОльшую часть не смогли заместить. советский союз не то что редукторы, он много чего другого выпускал, да вот население его мечтало о джинсах, колбасе и много чем самом простом и банальном.

 

 

сказки о покупательной способности заканчиваются когда надо купить что-то такое что не производят в РФ. нормальный ноутбук, хорошую одежду, лекарства, в моем случае например оборудование для музыкальной студии хорошее. все это стоит теперь в 2,5 раза дороже, можно сколько угодно говорить о покупательной способности, а платить надо в два раза больше

 

Дроботенко так топит за либерализм (в хорошем смысле), демократию и благосостояние простых россиян, как будто не въезжает, что Прекрасная Россия Будущего™ при следующей драке в Закавказье уже скорее всего не впишется за свой форпост. 



#605 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 411

Отправлено 21 Июль 2019 - 17:07

Дроботенко так топит за либерализм (в хорошем смысле), демократию и благосостояние простых россиян, как будто не въезжает, что Прекрасная Россия Будущего™ при следующей драке в Закавказье уже скорее всего не впишется за свой форпост. 

сложно бывает собрать столько странных мыслей в одном предложении))

во-первых хз где я топлю за либерализм. если признание того что РФ отстает в технологиях и цены выросли это либерилзм то я ваще хз

 

во-вторых, я крайне сомневаюсь что после свержения Путина к власти придут либералы, особенно Навальный. это был бы неплохой сценарий для Армении, ибо тот же Навальный несколько раз говорил что после прихода к власти признает все непризнанные республики, чтобы не было войн. 

 

в-третьих, я вам напомню что к лету 92го года азербайджанские и российскиее войска были недалеко от Степанакерта и как только азербайджанские войска лишились российской поддержки фронт рухнул и Азербайджан потерял не только НКАО, но и еще кучу прилегающих районов. 

ну и в четвертых, союзник Азербайджана Турция не вписалась за свой родной миллет даже при чокнутом ЕБН, так что очень сомневаюсь что даже упоротый исламом головного мозга Эрдоган способен будет пойти против Россиюшки. 

 

так что я хз что меня в этом всем должно пугать. наоборот, я искренне заинтересован чтобы в союзниках у Армении была сильная и развивающаяся Россия, а не обглоданная и дряхлеющая. так что чем скорее не станет Путина у власти, тем больше шанс недопущения развала и кризиса. 


Сообщение отредактировал Sergey Drobotenko: 21 Июль 2019 - 17:09


#606 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 351
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 21 Июль 2019 - 19:53

Я вот читаю последние перипетии по поводу продажи Россией Турции новейших противовоздушных систем и не понимаю - зачем Россия это делает? Ведь турки потом этими комплексами начнут сбивать российские самолёты. Или Россия надеется что Турция так искренне с ней дружит? Неужели уроки 20 года забылись? Или Контора зря ест свой хлеб? Или есть вариант, недоступный моему среднему уму?
  • Rio это нравится
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#607 splin

splin

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 020

Отправлено 21 Июль 2019 - 19:58

я редко бываю категоричным, специально перепроверил свое сообщение: слово никаких я не использовал. из того что интересует обычного человека - бОльшую часть не смогли заместить. советский союз не то что редукторы, он много чего другого выпускал, да вот население его мечтало о джинсах, колбасе и много чем самом простом и банальном.


сказки о покупательной способности заканчиваются когда надо купить что-то такое что не производят в РФ. нормальный ноутбук, хорошую одежду, лекарства, в моем случае например оборудование для музыкальной студии хорошее. все это стоит теперь в 2,5 раза дороже, можно сколько угодно говорить о покупательной способности, а платить надо в два раза больше

А начинаются с оплаты коммуналки, проезда в транспорте, продуктов питания.

#608 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 937
  • ГородМосквабад

Отправлено 21 Июль 2019 - 20:22

Я вот читаю последние перипетии по поводу продажи Россией Турции новейших противовоздушных систем и не понимаю - зачем Россия это делает? Ведь турки потом этими комплексами начнут сбивать российские самолёты. Или Россия надеется что Турция так искренне с ней дружит? Неужели уроки 20 года забылись? Или Контора зря ест свой хлеб? Или есть вариант, недоступный моему среднему уму?

Есть исходные коды программного обеспечения и коды внешнего управления, которые не передаются покупателю
Поэтому если вдруг случится военный конфликт Россия/Турция, то российские специалисты смогут удаленно повлиять на работу этих систем
А так продав С-400 поступили правильно
И денег заработали и отношения между США и Турцией капитально испортили
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#609 Старшой

Старшой

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 7

Отправлено 21 Июль 2019 - 21:50

Я вот читаю последние перипетии по поводу продажи Россией Турции новейших противовоздушных систем и не понимаю - зачем Россия это делает? Ведь турки потом этими комплексами начнут сбивать российские самолёты. Или Россия надеется что Турция так искренне с ней дружит? Неужели уроки 20 года забылись? Или Контора зря ест свой хлеб? Или есть вариант, недоступный моему среднему уму?

 

Зенитная ракетная систему С-400 предназначена лишь для обороны и перед массированной атакой противника эта система не эффективна. Кроме того, все запчасти и ракеты Турция вынуждена будет закупать у России, что делает ее зависимой от России. Но у России есть более мощное оружие против Турции. Достаточно запретить туризм в Турцию, объявить эмбарго на турецкие товары и помидоры и Турция встанет на колени. Сама Турция для России никакой опасности не представляет, даже с С-400. Турция опасна, когда она в тандеме с другими игроками.



#610 Rio

Rio

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 4

Отправлено 21 Июль 2019 - 23:09

Asadulla,Asadulla,Asadulla,

Есть исходные коды программного обеспечения и коды внешнего управления, которые не передаются покупателю
Поэтому если вдруг случится военный конфликт Россия/Турция, то российские специалисты смогут удаленно повлиять на работу этих систем
А так продав С-400 поступили правильно
И денег заработали и отношения между США и Турцией капитально испортили


Боюсь если всплывут детали всех контрактов, то высшие чины армии РФ могут снести не мало голов.
Итак:
1. За Поставку С-400 как и строительство АЭС Турки ни копейки не платят. Просто Россия выделяет Турции льготный кредит. А когда турки его вернут и в какой валюте - вопрос сложный.
2. Туркам поставляют 4 дивизиона по смешной цене 2,5 млрд долларов. При обсуждении аналогичной сделки с Ираном промешкала цифра 1,5 млрд за дивизион.
3. С момента начала политического стриптиза вокруг С-400, только строительные контракты турков в РФ увеличились в 15 раз.
4. Ни один трезвомыслящий российский политик не может ответить на вопрос - От авиации какой страны хочет защитится Турция?
  • Фёдор это нравится

#611 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 484

Отправлено Вчера, 01:46

я редко бываю категоричным, специально перепроверил свое сообщение: слово никаких я не использовал. из того что интересует обычного человека - бОльшую часть не смогли заместить. советский союз не то что редукторы, он много чего другого выпускал, да вот население его мечтало о джинсах, колбасе и много чем самом простом и банальном.


сказки о покупательной способности заканчиваются когда надо купить что-то такое что не производят в РФ. нормальный ноутбук, хорошую одежду, лекарства, в моем случае например оборудование для музыкальной студии хорошее. все это стоит теперь в 2,5 раза дороже, можно сколько угодно говорить о покупательной способности, а платить надо в два раза больше

Ноутбуки китайские, юань к рублю не в 2,5 раза подорожал на сегодняшний день. Хорошая одежда — субъективное понятие. Одежду именитых иностранных брендов шьют в т. ч. в России. С музыкальным оборудованием дела обстоят печальное, т. к. из-за его ориентированности на относительно узкий круг потребителей его производтво не спешат локализовать. Однако в России выпускается оборудование марки "Октава". Ещё есть умельцы, которые мелкими сериями делают модульные синтезаторы.

#612 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 937
  • ГородМосквабад

Отправлено Вчера, 07:51

1. За Поставку С-400 Турки ни копейки не платят.
3. С момента начала политического стриптиза вокруг С-400, только строительные контракты турков в РФ увеличились в 15 раз.

Откровенная ложь и враньё (проще говоря фейк) запрещены на форуме
Просьба привести факты в подтверждение Ваших «утверждений» иначе фейковый пост будет удален

С уважением, Асадулла
  • Mesut это нравится
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#613 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 364

Отправлено Вчера, 09:41

Зенитная ракетная систему С-400 предназначена лишь для обороны и перед массированной атакой противника эта система не эффективна. Кроме того, все запчасти и ракеты Турция вынуждена будет закупать у России, что делает ее зависимой от России. Но у России есть более мощное оружие против Турции. Достаточно запретить туризм в Турцию, объявить эмбарго на турецкие товары и помидоры и Турция встанет на колени. Сама Турция для России никакой опасности не представляет, даже с С-400. Турция опасна, когда она в тандеме с другими игроками.

Жирар,бывалый, и Старшой меллим  ты  что  тут  забыл ?  мать  фидель  заругает 
ара  ай  эрмени  ты уж  определись,    тебе  лично  что  надо сближения  русских  турками , или  зависимость турков  от  русских , такой ощущения  что  ты  совсем  голову  потерял  :)
 
 
Мадьяр  тебе  помощь)


#614 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 411

Отправлено Вчера, 10:17

Ноутбуки китайские, юань к рублю не в 2,5 раза подорожал на сегодняшний день. Хорошая одежда — субъективное понятие. Одежду именитых иностранных брендов шьют в т. ч. в России. С музыкальным оборудованием дела обстоят печальное, т. к. из-за его ориентированности на относительно узкий круг потребителей его производтво не спешат локализовать. Однако в России выпускается оборудование марки "Октава". Ещё есть умельцы, которые мелкими сериями делают модульные синтезаторы.


)))) ни один нормальный звукорежиссер не работает без мака какой-нибудь последней серии(ибо все проги под него сделаны) а они подорожали огогого. Я хз какую одежду именитых брендов шьют в РФ. То что я носил и ношу шьетс не в РФ и не в Китае, теперь стоит ппц как дорого. Про музыкальное оборудование мне-то не рассказывайте. Есть конечно умельцы типа сэмп кастома которые делают и кабинеты и головы, но они все равно хуже любых западных аналогов даже средних, я не говорю уже об orange каком-то.

В общем ваше предложение для своих сограждан простое, как я понял: покупайте херовые китайские ноуты, носите одежду фирмы большевичка и играйте на гитарах орфей которые по 5 кило весят. Велкам ту совок))) мне прост интересно, говоря эти вещи, вы вообще вспоминаете чем совок кончил-то?


А начинаются с оплаты коммуналки, проезда в транспорте, продуктов питания.


Ну вот да. Жизнь свелась у бОльшинства населения к этим вещам. На остальное тупо не хватает средств.

#615 Rio

Rio

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 4

Отправлено Вчера, 13:35

Asadulla,Asadulla,

Откровенная ложь и враньё (проще говоря фейк) запрещены на форуме
Просьба привести факты в подтверждение Ваших «утверждений» иначе фейковый пост будет удален
С уважением, Асадулла

Зачем так агрессивно?))))
За страну болею не меньше вас.
1. https://ria.ru/20171...1511959994.html
2. https://spbbuilding....i-v-moskve.html
О реальных размерах вовлечении турецких компании даже трудно считать. Однако, если вам интересно, то некоторые позорные детали могу изложить.
Крышует турецкие компании «Сбербанк». Через купленный в Турции «Дениз банк» они кредитуют эти компании под 2,5% годовых. При этом не забываем, что минимальная кредитная ставка Сбера для российских компаний составляет 11% годовых. Все остальное арифметика.

#616 17.

17.

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 626

Отправлено Вчера, 14:08

Есть версия что Таипыч так гоняется за С400 из проблем со сбитием своих самолётов во время попытки переворота 2016г., короче они там что-то бомбили, а сбить их Петриотами как-то вроде не получалось.(петриоты у них не той системы)

Вот теперь  во время переворотов, он может сбивать всякие там F16,22  и 35 ,- с помощью С400, а если еще и Миги прикупит и они будут учавствовать в переворотах, то сбивать их будет уже Петриотоми

..... в общем джан рахатлыгы)))


  • splin и Mesut это нравится

#617 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 364

Отправлено Вчера, 15:55

Есть версия что Таипыч так гоняется за С400 из проблем со сбитием своих самолётов во время попытки переворота 2016г., короче они там что-то бомбили, а сбить их Петриотами как-то вроде не получалось.(петриоты у них не той системы)
Вот теперь во время переворотов, он может сбивать всякие там F16,22 и 35 ,- с помощью С400, а если еще и Миги прикупит и они будут учавствовать в переворотах, то сбивать их будет уже Петриотоми
..... в общем джан рахатлыгы)))

да , это так , ф16 тогда бомбил из меджлис и зданию турксата , они не смогли сбить тогда потому что у них вообще не было пво , и сегодня тоже нет у них патриотов

#618 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 937
  • ГородМосквабад

Отправлено Вчера, 16:32

Asadulla,Asadulla,Зачем так агрессивно?))))
За страну болею не меньше вас.
1. https://ria.ru/20171...1511959994.html
2. https://spbbuilding....i-v-moskve.html
О реальных размерах вовлечении турецких компании даже трудно считать. Однако, если вам интересно, то некоторые позорные детали могу изложить.
Крышует турецкие компании «Сбербанк». Через купленный в Турции «Дениз банк» они кредитуют эти компании под 2,5% годовых. При этом не забываем, что минимальная кредитная ставка Сбера для российских компаний составляет 11% годовых. Все остальное арифметика.

Я попросил представить факты,
- что Турция ни копейки за С-400 не заплатила и вся поставка на 100% осуществляется в кредит,
- что после контракта на С-400 строительные контракты турков в России увеличились в 15 раз.
Ждём-с...
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#619 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 484

Отправлено Вчера, 17:26

)))) ни один нормальный звукорежиссер не работает без мака какой-нибудь последней серии(ибо все проги под него сделаны) а они подорожали огогого.

У нормального звукорежиссёра Мак не является центром студии. Компьютер может быть ядром только любительской домашней студии. И что за проги есть на Маке, которых нет на ПК? Cubase, Sonar, Reason, Ableton Live, Auditon, FL Studio есть. Чего нету, Garage Band, что ли?

 

 

 Я хз какую одежду именитых брендов шьют в РФ. То что я носил и ношу шьетс не в РФ и не в Китае, теперь стоит ппц как дорого. 

Страдания простого российского народа.

 

Про музыкальное оборудование мне-то не рассказывайте. Есть конечно умельцы типа сэмп кастома которые делают и кабинеты и головы, но они все равно хуже любых западных аналогов даже средних, я не говорю уже об orange каком-то.

А вы хоть пробовали это оборудование? Тем более, гитарные усилители и эффекты, что российские, что импортные, стоят не таких заоблачных денег как Мак.

 


В общем ваше предложение для своих сограждан простое, как я понял: покупайте херовые китайские ноуты, носите одежду фирмы большевичка и играйте на гитарах орфей которые по 5 кило весят. Велкам ту совок))) мне прост интересно, говоря эти вещи, вы вообще вспоминаете чем совок кончил-то?

Почему херовые-то? Если под Вы считате херовыми все ноутбуки кроме Макбуков, то это уже проявление иррациональная любовь к продукции Эппл, а не разумный довод. Российская одежда в принципе нормальная. Гитары "Орфей" давно уже не производятся, не нужно на этом передёргивать.

 

"Совок" тут ни при чём. Если страна не потребляет свою продукции, то на импотную продукцию просто не будет денег. Чтобы импортировать, нужно экспортировать. Если экспорт маленький, то и иморт маленький. Иначе растут долги страны. Таков рынок. Можно компенсировать снижение импорта или нарастить потребление за счёт внутреннего производства. Можно конечно, всё отдать на откуп импорту. Но это приведёт к падению внутреннего производсва и снижению доходов населения. Также из-за изменения торгового сальдо упадёт курс рубля. В итоге будет будет большое разнообразие импортных товаров, но денег у населения будет меньше. Это было уже в 90-е.



#620 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 411

Отправлено Вчера, 19:16

У нормального звукорежиссёра Мак не является центром студии. Компьютер может быть ядром только любительской домашней студии. И что за проги есть на Маке, которых нет на ПК? Cubase, Sonar, Reason, Ableton Live, Auditon, FL Studio есть. Чего нету, Garage Band, что ли?
 
 

Страдания простого российского народа.
 

А вы хоть пробовали это оборудование? Тем более, гитарные усилители и эффекты, что российские, что импортные, стоят не таких заоблачных денег как Мак.
 

Почему херовые-то? Если под Вы считате херовыми все ноутбуки кроме Макбуков, то это уже проявление иррациональная любовь к продукции Эппл, а не разумный довод. Российская одежда в принципе нормальная. Гитары "Орфей" давно уже не производятся, не нужно на этом передёргивать.
 
"Совок" тут ни при чём. Если страна не потребляет свою продукции, то на импотную продукцию просто не будет денег. Чтобы импортировать, нужно экспортировать. Если экспорт маленький, то и иморт маленький. Иначе растут долги страны. Таков рынок. Можно компенсировать снижение импорта или нарастить потребление за счёт внутреннего производства. Можно конечно, всё отдать на откуп импорту. Но это приведёт к падению внутреннего производсва и снижению доходов населения. Также из-за изменения торгового сальдо упадёт курс рубля. В итоге будет будет большое разнообразие импортных товаров, но денег у населения будет меньше. Это было уже в 90-е.


Если говорить о студиях, где пишут за 500 рублей час, то да, там маки редко встречаются. А так попробовал вспомнить все норм студии где я бывал, там везде стоят маки. Проги конечно есть на винду, но они там геморнее и виндовская тупка крайне раздражает, особенно если у тебя там саунд фирмачовый, то есть огромнющий файл. И если ты профессионал то тебе конечно будет охота работать на маке, с ним проблем в разы меньше.

По поводу страданий простого народа. Я не очень богатый человек, типичный мидл класс, но повернут на одежде и на нее трачу много денег. Предпочитаю из нормальных стран ее) но так как давненько я работал в сфере одежды, в продажах, я знаю что покупают обычные россияне. Вы пройдитесь по какому-нибудь моллу в Мск, скажем в Меге, там много российских производителей увидите? Одни птенцы индитекса, зары, бершки, массимо дутти и прочее, адидасы и найки, все это забугорное российских их аналогов тупо нет. Есть, конечно Гоша Рубчинский, но он ультрадорогой и совсем не российский. Есть мелкие бренды локального успеха достигшие, типа юности и спутника1985, молодежь их любит, но все же не будут это носить.

По поводу оборудования. Во-первых, речь шла о гитарных кабинетах, комбиках. И такое в РФ почти не делают. Есть Сэмп кастом из Беларуси и несколько небольших производств в РФ. Качество за свои деньги нормальное. это успех, но очень локальный. Эффекты тоже могут делать, иногда даже неплохие, но блин, чтобы все это достойно звучало, полюбому нужна нормальная гитара. А их не делают. Да и то что делают, повторюсь, ну ни в какую не сравится с достойными мировыми образцами.

Я далек от экономики, на эту тему спорить не буду ибо не разбираюсь. Я просто привел несколько причин по которым считаю политику изоляции ошибочной, это мое мнение. Мы уже далеко ушли из темы, с точками зрения друг друга знакомы, так что пусть каждый останется при своем. Да и с моей стороны будет неправильно жаловаться на жизнь в России ибо я там собственно и не живу уже три года как.

#621 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 484

Отправлено Вчера, 19:55

Если говорить о студиях, где пишут за 500 рублей час, то да, там маки редко встречаются. А так попробовал вспомнить все норм студии где я бывал, там везде стоят маки. Проги конечно есть на винду, но они там геморнее и виндовская тупка крайне раздражает, особенно если у тебя там саунд фирмачовый, то есть огромнющий файл. И если ты профессионал то тебе конечно будет охота работать на маке, с ним проблем в разы меньше.

Для больших студий разница в цене между Маком и ПК непринципиальна.
Лет 20 назад разница с точки зрения обработки звука между Маком и ПК была действительно существенной. Сейчас это больше дело привычки.

По поводу страданий простого народа. Я не очень богатый человек, типичный мидл класс, но повернут на одежде и на нее трачу много денег. Предпочитаю из нормальных стран ее) но так как давненько я работал в сфере одежды, в продажах, я знаю что покупают обычные россияне. Вы пройдитесь по какому-нибудь моллу в Мск, скажем в Меге, там много российских производителей увидите? Одни птенцы индитекса, зары, бершки, массимо дутти и прочее, адидасы и найки, все это забугорное российских их аналогов тупо нет. Есть, конечно Гоша Рубчинский, но он ультрадорогой и совсем не российский. Есть мелкие бренды локального успеха достигшие, типа юности и спутника1985, молодежь их любит, но все же не будут это носить.

Индитекс уже разместило производство на российских швейных фабриках. Но вся продукция почему-то идёт на экспорт. Найк
и Адидас пока только ведут переговоры о об открытии фабрик в России.

По поводу оборудования. Во-первых, речь шла о гитарных кабинетах, комбиках. И такое в РФ почти не делают. Есть Сэмп кастом из Беларуси и несколько небольших производств в РФ. Качество за свои деньги нормальное. это успех, но очень локальный. Эффекты тоже могут делать, иногда даже неплохие, но блин, чтобы все это достойно звучало, полюбому нужна нормальная гитара. А их не делают. Да и то что делают, повторюсь, ну ни в какую не сравится с достойными мировыми образцами.

Инструменты у нас почти не делают, это правда. Синтезаторные модули делают, но это части музыкального инструмента.


Я далек от экономики, на эту тему спорить не буду ибо не разбираюсь. Я просто привел несколько причин по которым считаю политику изоляции ошибочной, это мое мнение. Мы уже далеко ушли из темы, с точками зрения друг друга знакомы, так что пусть каждый останется при своем. Да и с моей стороны будет неправильно жаловаться на жизнь в России ибо я там собственно и не живу уже три года как.

 

 Дело не в изоляции, а в малых объёмах собственного производства. Раньше они компенсировались высокими ценами на нефть.


Сообщение отредактировал Bomber: Вчера, 19:59


#622 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 364

Отправлено Вчера, 19:57

удивительный народ  ее  богу , вирте  такие  а  в реале сякие  :rolleyes:

Пассажиры автобуса Ереван-Стамбул-Ереван устроили драку с таможенными служащими, сообщает Комитет госдоходов Армении, передает «Спутник-Армения».

Инцидент произошел на таможенном пункте Гогаван-Привольное, через который автобус возвращался в Армению.

357627_src.jpg

Пассажиры автобуса попытались уклониться от таможенного контроля, применив силу против сотрудников Комитета госдоходов Армении и нанеся им телесные повреждения.

Полиция Армении выясняет обстоятельства случившегося и устанавливает виновных. Товары, завезенные пассажирами автобуса, доставлены на таможенный склад.

«Комитет госдоходов призывает граждан, особенно на рейсах Стамбул – Ереван, соблюдать законодательство Армении и Евразийский таможенный кодекс, а также проявлять цивилизованное поведение. Пассажиры на этом рейсе уже не впервые допускают различные инциденты и попадают в поле зрения правоохранителей», - говорится в сообщении.

Агентство отмечает, что турецкая одежда по-прежнему распространена в недорогих магазинах Армении.



#623 Фёдор

Фёдор

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 209

Отправлено Сегодня, 02:56

сложно бывает собрать столько странных мыслей в одном предложении))

во-первых хз где я топлю за либерализм. если признание того что РФ отстает в технологиях и цены выросли это либерилзм то я ваще хз

Я же сказал, либерлизм в хорошем смысле. 

во-вторых, я крайне сомневаюсь что после свержения Путина к власти придут либералы, особенно Навальный. это был бы неплохой сценарий для Армении, ибо тот же Навальный несколько раз говорил что после прихода к власти признает все непризнанные республики, чтобы не было войн. 

И Ичкерию тоже?  :rolleyes:

в-третьих, я вам напомню что к лету 92го года азербайджанские и российскиее войска были недалеко от Степанакерта и как только азербайджанские войска лишились российской поддержки фронт рухнул и Азербайджан потерял не только НКАО, но и еще кучу прилегающих районов. 

ну и в четвертых, союзник Азербайджана Турция не вписалась за свой родной миллет даже при чокнутом ЕБН, так что очень сомневаюсь что даже упоротый исламом головного мозга Эрдоган способен будет пойти против Россиюшки. 

сейчас не 92 второй год, и я (ну, как в принципе и все) исхожу из того, что если вычесть из баланса сил фактор внешних игроков, то у Азербайджана есть шанс победить в войне. 

так что я хз что меня в этом всем должно пугать. наоборот, я искренне заинтересован чтобы в союзниках у Армении была сильная и развивающаяся Россия, а не обглоданная и дряхлеющая. так что чем скорее не станет Путина у власти, тем больше шанс недопущения развала и кризиса. 

 

Сильная и развивающаяся Россия это понятия несовместимые. Если под сильной иметь ввиду мировая держава с амбициями на Кавказе. Или одно, или другое. Сильной она может быть только с обглоданым и дряхлеющим населением, у которого, собственно, и изымают средства на международные сверхдержавность. 
 
Ну а если она развивающаяся и богатая (для людей), то нахер ей эти понты, и нахер ей форпост в Закавказье?

Так что, тов. Дорботенко, решайте для себя, что вам важнее, Прекрасная Россия Будущего, или ободраный, но сильный заступник с дубиной, который если что - впишется. 





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика