Сообщений в теме: 647

[Nomad]

Допускаю, что есть цели освободить также западный Азербайджан. 

 

 у меня вопрос.если армения это западный а иранские останы это южный,то республикасы это какой азербайджан,восточный или северный?

Сообщение отредактировал Nomad: 04 Июнь 2018 - 10:05

[Mesut]

Говорят тер-петро censored пытается уговорить бастующих


Да н бойся ты , противник не начнет войну , вот Спм дашнак не даст врать алиевы не начнут никогда войну , зачем им боевые генералы

[Скромный]

 у меня вопрос.если армения это западный а иранские останы это южный,то республикасы это какой азербайджан,восточный или северный?

Республикасы это центральный Азербайджан.  

[spm]

Говорят тер-петро censored пытается уговорить бастующих


Да н бойся ты , противник не начнет войну , вот Спм дашнак не даст врать алиевы не начнут никогда войну , зачем им боевые генералы

 

Ты сегодня в ударе, лупишь и лупишь прям в точку)))

 

3-0.

[Mesut]

Ты сегодня в ударе, лупишь и лупишь прям в точку)))

 

3-0.

сегодня  явно не  твой день , хук справа хук  с  лева , все  время  в нокдауне

[spm]

Слово имеет любимец Ильхама Алиева:

 

 

 

[Asadulla]

Баку выразит "решительный протест" из-за визита главы НКР в США
06 ноября 2018

Москва. 17 ноября. INTERFAX.RU - Официальный Баку готовится по дипломатическим каналам выразить протест американской стороне в связи с визитом главы непризнанной Нагорно-Карабахской Республики Бако Саакяна в США, говорится в заявлении МИД Азербайджана.

"Средства массовой информации сообщают о визите позиционирующего себя в качестве "главы" созданного на оккупированных азербайджанских территориях незаконного режима Бако Саакяна в США. Азербайджан по дипломатическим каналам выразит решительный протест США в связи с этим", - отмечается в заявлении. Визит Саакяна в США противоречит неоднократным заявлениям Белого дома о непризнании сепаратистского режима Нагорно-Карабахского региона Азербайджана и наносит ущерб переговорам по мирному урегулированию армяно-азербайджанского конфликта. "Въезд представителя самопровозглашенного режима в США и разрешение на пропаганду самопровозглашенного режима на американской территории идет вразрез с взятыми на себя этой страной обязательствами в качестве сопредседателя Минской группы ОБСЕ, а также неоднократно озвучиваемой официальной позицией о непризнании американской стороной самопровозглашенного сепаратистского режима. Подобный шаг также наносит ущерб переговорам по разрешению конфликта", - подчеркивается в заявлении МИД Азербайджана.

В документе отмечается, что выдача американской стороны визы Саакяну создает серьезные вопросы о визовых процедурах в США.

"Странно, что либеральный подход американской стороны к выдаче виз применяется не к другим незаконным структурам бывшего постсоветского пространства, а только по отношению к "руководителям" созданной на оккупированных территориях Азербайджана самопровозглашенной структуры", - подчеркивается в заявлении внешнеполитического ведомства.

МИД Азербайджана призвал применить индивидуальные санкции к лицам, совершившим военные преступления и непосредственно виновным в оккупации азербайджанских территорий и в проведении этнических чисток против сотен тысяч азербайджанцев.

"Шаги, направленные на пропаганду самопровозглашенного режима, вызывают вопросы об искренности США в отношениях с Азербайджаном", - говорится в заявлении.
https://www.interfax.ru/world/638327

[Asadulla]

А ведь МИД АзР прав
Вот захотят главы ДНР, ЛНР, Абхазии или Южной Осетии, по российским диппаспортам получить визы в США или Францию, не впустят же.
А главу НКР впустили и в США и во Францию
Что ещё раз подтверждает, что отношение к конфликту в Карабахе, у США и у Франции иное, чем к другим конфликтам на территории СНГ.

[Sergey Drobotenko]

Это-то да. С армянским паспортом, полученным в Степанакерте катать по миру можно спокойно.
Но вот меня интересует другой вопрос: а то что РФ дает Армении оружие, которое оказывается в НКР, не вызывает вопросы об искренности РФ? А то какой-то очень избирательный подход доя сомнений))

[Asadulla]

Это-то да. С армянским паспортом, полученным в Степанакерте катать по миру можно спокойно.
Но вот меня интересует другой вопрос: а то что РФ дает Армении оружие, которое оказывается в НКР, не вызывает вопросы об искренности РФ? А то какой-то очень избирательный подход доя сомнений))

Тут есть один нюанс
В азербайджанском общественном мнение бытовало и до сих пор бытует такое убеждение; что дескать мол с Россинй все понятно, она всегда была за армян, воевала за армян и т.д.. А вот США и Франция они не такие. Они то честные, объектные и справедливые. Не чета России. Они как поборники справедливости, конечно поддержат справедливую позицию Азербайджана. А если мы им ещё и нефтяные контракты отдадим, так они точно за нас будут.
Поэтому и была такая уверенность, что благодаря «нефтяной дипломатии», развивая отношения с США и Европой, удастся переманить их на свою сторону, создать из них противовес России. И пользуясь их поддержкой решить Карабахский вопрос.
Но, реальность оказалась намного суровее.
Оказалось, что США и Франция также поддерживают армян, оказывают им политическую и экономическую поддержку. Что не спешат вставать на сторону Азербайджана и начать давить на армян, чтобы они освободили Карабах. Наоборот, требуют от Азербайджана первыми пойти на уступки армянам.
Вот это столкновение с реальностью и вызывает такое разрушение имеющихся надежд.
Как показывает заявление МИД, которое пропитано обидой на США (мы думали вы справедливые и объективные, а вы вот какие), иллюзии насчёт позиции Запада в Карабахском конфликте, ещё не полностью рассеялись.

[Asadulla]

Тут ещё и события в Украине, где США и Европа сразу встали на защиту территориальной целостности Украины
А в Карабахском конфликте, Азербайджан уже почти 30 лет бьется и ни США, ни Европа, не собираются вставать на защиту территориальной целостности Азербайджана

Вот и возникает обида.
Почему за Украину или Грузию западные страны вписываются, а за Азербайджан нет ?
Почему к Абхазии, Южной Осетии, Крыму и Донбассу одно отношение, а к Карабаху другое отношение ?

[Sergey Drobotenko]

А как вы сами думаете, почему такое отношение к Армении?

[splin]

А как вы сами думаете, почему такое отношение к Армении?

Большая диаспора на западе, поэтому Армения более близка на слух чем Азе...что-то там..ан. Христиане против диких мусульман. Геноцид армян довольно раскрученная тема, и конфликт в Карабахе подаётся по типу одни турки устроили геноцид в начале века, другие хотели повторить в конце, но уж не тут то было, показали клятым муслимам христианскую стойкость

[Asadulla]

А как вы сами думаете, почему такое отношение к Армении?

Природа, истоки и генезис Карабахского конфликта в корне отличаются от других конфликтов на территории СНГ
Армянский вопрос был одним из основных тем международной политики с конца 19 века. Ещё с тех пор, армяне в силу тех или иных причин поддерживались западными странами.
Созданное в 1918 году армянское государство поддерживалось США и другими странам Антанты. Можно вспомнить Севрский договор.
Геноцид армян в Османской империи, произошедший при молчании ведущих стран мира, создал у них моральные обязательства перед армянами.
На протяжении многих десятилетий, армяне проводили целенаправленную информационную политику, по признанию геноцида армян. Поэтому в западных странах было сформировано проармянское общественное мнение.
Сильные армянские диаспоры в США и Франции, наличие армянского лобби в правящих кругах этих стран, тоже играли важную роль в определении политики этих стран.
Уже землетрясение в декабре 1988 и помощь со стороны западных стран, показала уровень поддержки армян.
Движение армян в Карабахе сразу было поддержано западными странами, как средство для расшатывания СССР, и тем самым США и европейские страны достаточно ангажировались перед Арменией. Сенат США два раза (1989, 1991) принимал резолюции о поддержке армян в Карабахе. ЛТП ещё будучи председателем ВС АрмССР принимали президенты США и Франции. Во время операции «Кольцо» западные страны подняли шум о притеснениях армян в НКАО
Осенью 1991 года ЛТП совершил визит в США, был принят президентом Бушем, который заявил о полной поддержке США независимости Армении.
С самого начала армяне выстроили правильную информационную политику на Западе. Показав Карабахский конфликт как бы логическим продолжением притеснений армян со стороны турков.
Конечно свою роль играет и религиозный фактор: христиане против мусульман, демократическая христианская страна против мусульманской деспотичной страны.
Вот все эти факторы, вкупе и сыграли свою роль в том, что США и ЕС поддерживают армян в Карабахском конфликте.

[Боцман]

Вот все эти факторы, вкупе и сыграли свою роль в том, что США и ЕС поддерживают армян в Карабахском конфликте.

Я бы к этому списку добавил еще погромы в Сумгаите (1988) и Баку (1990).

Реакция на них в США и Европе была очень острой... 

[Asadulla]

Я бы к этому списку добавил еще погромы в Сумгаите (1988) и Баку (1990).
Реакция на них в США и Европе была очень острой...

Эти события без сомнения тоже сыграли свою огромную роль в формировании проармянского мнения на Западе
И как аргумент подтверждающийся версию, что Карабахский конфликт является логическим продолжением геноцида армян со стороны турков
И как доказательство того, что в каком невыносимом положении живут армяне в Азербайджане и что их ждёт если они не выйдут из состава Азербайджана
И как информационная карта, что в ответ на мирные требования армян, дикая мусульманщина начала резать армян, и у армян нет возможности оставаться в составе Азербайджана, иначе их всех вырежут.

P.S. При этом должен отметить, что сами факты омерзительных преступлений совершенных в Сумгаите и в Баку против мирного армянского населения, конечно были.

[Bomber]

Я бы к этому списку добавил еще погромы в Сумгаите (1988) и Баку (1990).
Реакция на них в США и Европе была очень острой...

На одесские "шашлыки" реакция у них почему-то не была такой острой.

[diesel]

Большая диаспора на западе, поэтому Армения более близка на слух чем Азе...что-то там..ан. Христиане против диких мусульман. Геноцид армян довольно раскрученная тема, и конфликт в Карабахе подаётся по типу одни турки устроили геноцид в начале века, другие хотели повторить в конце, но уж не тут то было, показали клятым муслимам христианскую стойкость

 

Природа, истоки и генезис Карабахского конфликта в корне отличаются от других конфликтов на территории СНГ
Армянский вопрос был одним из основных тем международной политики с конца 19 века. Ещё с тех пор, армяне в силу тех или иных причин поддерживались западными странами.
Созданное в 1918 году армянское государство поддерживалось США и другими странам Антанты. Можно вспомнить Севрский договор.
Геноцид армян в Османской империи, произошедший при молчании ведущих стран мира, создал у них моральные обязательства перед армянами.
На протяжении многих десятилетий, армяне проводили целенаправленную информационную политику, по признанию геноцида армян. Поэтому в западных странах было сформировано проармянское общественное мнение.
Сильные армянские диаспоры в США и Франции, наличие армянского лобби в правящих кругах этих стран, тоже играли важную роль в определении политики этих стран.
Уже землетрясение в декабре 1988 и помощь со стороны западных стран, показала уровень поддержки армян.
Движение армян в Карабахе сразу было поддержано западными странами, как средство для расшатывания СССР, и тем самым США и европейские страны достаточно ангажировались перед Арменией. Сенат США два раза (1989, 1991) принимал резолюции о поддержке армян в Карабахе. ЛТП ещё будучи председателем ВС АрмССР принимали президенты США и Франции. Во время операции «Кольцо» западные страны подняли шум о притеснениях армян в НКАО
Осенью 1991 года ЛТП совершил визит в США, был принят президентом Бушем, который заявил о полной поддержке США независимости Армении.
С самого начала армяне выстроили правильную информационную политику на Западе. Показав Карабахский конфликт как бы логическим продолжением притеснений армян со стороны турков.
Конечно свою роль играет и религиозный фактор: христиане против мусульман, демократическая христианская страна против мусульманской деспотичной страны.
Вот все эти факторы, вкупе и сыграли свою роль в том, что США и ЕС поддерживают армян в Карабахском конфликте.

 

Eсли спросить спреднестатистического араба как решить израильский вопрос то он скажет просто, скинуть евреев в море ну или вообшем прикончить.

 

Спросите среднестатестического азербайджанца как решить карабахский вопрос то он скажет то нужно выгнать армян из карабаха. Так что мировые центры в своих взглядах не так далеки от правды не думаете?

[Asadulla]

Eсли спросить спреднестатистического араба как решить израильский вопрос то он скажет просто, скинуть евреев в море ну или вообшем прикончить.
 
Спросите среднестатестического азербайджанца как решить карабахский вопрос то он скажет то нужно выгнать армян из карабаха. Так что мировые центры в своих взглядах не так далеки от правды не думаете?

Насчёт арабов не знаю. Наверное так
Насчёт азербайджанцев Вы правы
Такая точка зрения на решение Карабахского конфликта, впервую очередь связана с тем, что в стране и обществе так и не было критического анализа и осмысления войны 1991-1994 годов. Азербайджанская историография почти не занимается изучением войны 1991-1994 годов. В результате нет никакого понимания ошибок, просчетов, виновных лиц. А все сведено к простой формуле: армяне пришлые на наших землях, за армян воевали русские, надо выгнать армян и всего делов.

[Боцман]

Такая точка зрения на решение Карабахского конфликта, впервую очередь связана с тем, что в стране и обществе так и не было критического анализа и осмысления войны 1991-1994 годов. Азербайджанская историография почти не занимается изучением войны 1991-1994 годов. В результате нет никакого понимания ошибок, просчетов, виновных лиц. 

 

Ну так это пока просто невозможно.

Любой более-менее объективный анализ приведет к выводам, отнюдь не комплиментарным практически для всех фигурантов того конфликта с азербайджанской стороны. 

Зато примитивное мифотворчество, объясняющее все поражения злонамеренными действиями РФ, устраивает абсолютно все действовавшие тогда силы – и НФА, и пришедшие им на смену власти, и военное руководство тех лет...

 

Так что этот ящик Пандоры, похоже, никто в обозримом будущем вскрывать не собирается.

[Asadulla]

Ну так это пока просто невозможно.
Любой более-менее объективный анализ приведет к выводам, отнюдь не комплиментарным практически для всех фигурантов того конфликта с азербайджанской стороны. 
Зато примитивное мифотворчество, объясняющее все поражения злонамеренными действиями РФ, устраивает абсолютно все действовавшие тогда силы – и НФА, и пришедшие им на смену власти, и военное руководство тех лет...
 
Так что этот ящик Пандоры, похоже, никто в обозримом будущем вскрывать не собирается.

Согласен
Замалчивание истинных причин поражения в войне 1991-1994 годов и есть главная опасность
Самое тяжелое поражение - это поражение из которого не извлечено уроков

Сам факт того, что не было и нет никакого критического анализа и осмысления итогов войны 1991-1994 годов, все сведено к примитивному мифотворчеству, несёт в себе угрозу того, что при следующем «армянский дранг нах остен» будут очередные территориальные потери.

[Mesut]

идер партии «Сасна црер» Жирайр Сефилян, Ереван, 23 ноября 2018 г.

Поделиться

• 49
•  

Смотрите комментарии

 Print

Партия «Сасна црер» примет участие в выборах под лозунгом «Время пришло».

«Время пришло возвратить награбленное, время пришло призвать преступников к ответу перед законом, и так далее. Наш лозунг: время пришло», - сегодня в беседе с Радио Азатутюн сказал руководитель предвыборного штаба «Сасна црер» Жирайр Сефилян.

По его словам, они идут в парламент, прежде всего, для того, чтобы не позволить вновь пройти в парламент бывшим силам: Республиканской партии Армении, «Процветающей Армении», АРФ «Дашнакцутюн» и «Оринац еркир». По словам Сефиляна, в этом вопросе у них есть четкая миссия, а также потенциал. «Считаю, что по причине нашего участия ни одна из этих сил не пройдет в Национальное собрание», - заявил глава предвыборного штаба «Сасна црер».

Жирайр Сефилян убежден, что парламент, которые будет сформирован по результатам выборов 9 декабря, не будет иметь долгую жизнь, максимум через 1,5-2 года будут новые выборы, поскольку те коренные изменения, которые должны были произойти после революции, до сих пор не произошли. В частности, должен был быть реформирован Избирательный кодекс, деятельность Республиканской партии должна была быть приостановлена, должна была быть проведена политическая и экономическая люстрация, должны были быть привлечены к ответственности бывшие президенты Серж Саргсян и Роберт Кочарян. Все это «Сасна црер» попытается осуществить в парламенте.

«В этом вопросе, естественно, мы претендуем на то, чтобы стать вторым полюсом, и у нас есть этот потенциал. Более того, мы так представляем развитие», - отметил Сефилян.

На вопрос, не отразится ли негативно на имидже партии факт нападения вооруженной группы «Сасна црер» на полк патрульно-постовой службы полиции и убийства трех полицейских в июле 2016 года, Жирайр Сефилян ответил, что их беспокоит не это негативное влияние, а боль от того, что не удалось избежать человеческих жертв. Кстати, Сефилян сказал, что хочет сделать одно разоблачение, в частности, что они пытались встретиться с родственниками двух убитых полицейских, однако это им не удалось из-за начальника Полиции Армении Валерия Осипяна, который, кстати, во время событий 2016 года, после захвата группой «Сасна црер» полка ППС, оказался у них в заложниках.

«Из-за Осипяна, а вернее Осипова, этот процесс не был завершен. Он всячески мешал нам приблизиться к этим семьям, различными способами используя свою должность. Больше пытались держать эти семьи в таком душевном состоянии, чтобы они отказались встречаться с нами, - заявил Сефилян. – К сожалению, в эти последние месяцы не было возможности встретиться с господином Пашиняном, все это я готов был передать и ему. Есть и другие вещи, об этом я, вероятно, сообщу г-ну Пашиняну».

Сефилян также сообщил, что они несколько раз встречались с семьей третьего погибшего полицейского, Юрия Тепаносяна, которая, по его словам, разделяет их точку зрения о том, что «к убийству Юрия Тепаносяна члены «Сасна црер» непричастны, это сделали нанятые системой наемники».

Примечательно, что помимо осуществления радикальных изменений в Армении «Сасна црер» также планирует совершить смену власти в Нагорном Карабахе, как подчеркнул Сефилян, чтобы предотвратить возможный взрыв.

«С сегодняшнего дня мы представили заявку действующим властям – сесть за стол переговоров. [Чтобы] была найдена та дорожная карта, которая обеспечит смену власти без потрясений», - сказал Сефилян.

На замечание Радио Азатутюн, что через год в Нагорном Карабахе в результате выборов может произойти смена власти, Сефилян ответил: «Если будем ждать год, могут случиться потрясения. Такая ситуация. Люди уже в нетерпении. Своей деятельностью в течение полутора месяцев мы кое-как сдерживаем все это. И я уверен, что действующие власти проявят благоразумие и это решение будет спокойно найдено».

На вопрос, когда они планируют начать эти переговоры или инициировать процесс смены власти в Нагорном Карабахе, Жирайр Сефилян ответил: «Как можно скорее. Естественно, после выборов».

Кстати, после 18 лет борьбы только недавно Сефиляну удалось получить гражданство Армении, и поскольку Никол Пашинян всего несколько дней назад подписал документы о предоставлении ему армянского гражданства, Сефилян пока не успел вступить в партию «Сасна црер». Также из-за вопроса гражданства он не смог зарегистрироваться в качестве кандидата в депутаты и войти в избирательный список «Сасна црер».

Был ли это политический вопрос или чисто правовой и действительно ли не было возможности, как он ожидал, задним числом предоставить ему гражданство? На этот вопрос Жирайр Сефилян отвечать не захотел.

Вооруженная группа «Сасна црер», насчитывавшая около 30 членов, в июле 2016 года захватила территорию полка патрульно-постовой службы полиции в Ереване и удерживала ее в течение двух недель, заявляя, что используют свое право на восстание, и выдвигая политические требования, в частности требуя отставки тогдашнего президента страны Сержа Саргсяна. В период завхвата полка ППС погибли трое полицейских. 31 июля члены вооруженной группы сдались властям.

После смены власти суды изменили меру пресечения в отношении большинства членов вооруженной группы, которые до этого около двух лет находились под арестом. А объявленная в начале ноября амнистияраспространилась также и на тех членов «Сасна црер», действия которых непосредственно не привели к гибели людей, они были освобождены от уголовного преследования.

В августе этого года пресс-секретарь вооруженной группы «Сасна црер» Варужан Аветисян объявил о прекращении вооруженной борьбы и начале политической деятельности. 29 сентября состоялся учредительный съездпартии «Сасна црер».

 

 

https://rus.azatutyu...a/29617676.html

 

пару лет назад команду сефиляна   в Карабахе дубасили, видимо настало время мстит

 

[Mesut]

фотки из Ханкенди ...  ж/д вокзал ...

 

[Mesut]

[Mesut]