Сообщений в теме: 647

[джяллад]

Ну и нахер мы тогда тратили по 3 лярда в год на оборонку последние 10 лет?

Тем более.
Как видишь просрав десятки млрд на переоснащение хвастаться на фронте нечем

[Фёдор]

Тем более.
Как видишь просрав десятки млрд на переоснащение хвастаться на фронте нечем

 

 

Ну не то чтобы совсем нечем, ну да ладно, разговор не об этом.

Есть конечно такая вещь как sunk cost fallacy, заключающаяся в том, что мол, чтобы все затраты не оказались напрасными, мы должны обязательно путсить накупленное в ход. 

Кстати, "шяхидляримизин ганы ердя галмасын" из той же серии. 

Но, fallacy он хоть и fallacy, но на принятие решений влияет абсолютно неиллюзорно.

Сообщение отредактировал Фёдор: 21 Май 2019 - 23:21

[Maverick]

Тем более.
Как видишь просрав десятки млрд на переоснащение хвастаться на фронте нечем

переоснащение нужно..перманентно..и это не просирание..вот Абыш в год тратит на оборонку +-700 млрд..Но если не считать локальных конфликтов ничего не добилась..это просирание?)просирание?

[datch]

Кашу маслом не испортишь. Это как в пьесе: если ружье в начале висит на стене, то в конце выстрелит. Так и с нашим вооружением. Я уверен, что она когда-то выстрелит. Если не заржевеет к тому времени...
А по Карабаху лучшего варианта, чем мой, ещё никто не предлагал: дать промежуточный статус,возвращать беженцев, открыть границы для всех нац-й(не с соотношениями на начало конфликта, как армяне предлагают, а для всех желающи)х. Пусть едут и сирийские армяне, и иранские азербайджанцы. И другие рациональности. А через н-ое время (15-20 лет) провести референдум.

[Фёдор]

Кашу маслом не испортишь. Это как в пьесе: если ружье в начале висит на стене, то в конце выстрелит. Так и с нашим вооружением. Я уверен, что она когда-то выстрелит. Если не заржевеет к тому времени...
А по Карабаху лучшего варианта, чем мой, ещё никто не предлагал: дать промежуточный статус,возвращать беженцев, открыть границы для всех нац-й(не с соотношениями на начало конфликта, как армяне предлагают, а для всех желающи)х. Пусть едут и сирийские армяне, и иранские азербайджанцы. И другие рациональности. А через н-ое время (15-20 лет) провести референдум.

Предлагаю расширить диапазон конфликтующих идеологий: ещё брейвики и игишата, чёрные пантеры и бурские парамилитарии, индусы и пакистанцы. Устроить глобальную битву Ирана и Турана в Карабахе. Можно и без референдума. 

[джяллад]

переоснащение нужно..перманентно..и это не просирание..вот Абыш в год тратит на оборонку +-700 млрд..Но если не считать локальных конфликтов ничего не добилась..это просирание?)просирание?

Абыш супердержава в конвециальных войнах Абышу равных нет и не предвидеться. Он может позволить проcensored конфликт тут или там урона кроме финансовых и людских затрат не несёт.
А чем может похвастаться Азербайджан вливая десятки миллиардов в оборонку. Лялтяпой и джоджуг марджанлы. Эт даже не смешно

[джяллад]

Ну не то чтобы совсем нечем, ну да ладно, разговор не об этом.
Есть конечно такая вещь как sunk cost fallacy, заключающаяся в том, что мол, чтобы все затраты не оказались напрасными, мы должны обязательно путсить накупленное в ход.

Кстати, "шяхидляримизин ганы ердя галмасын" из той же серии.

Но, fallacy он хоть и fallacy, но на принятие решений влияет абсолютно неиллюзорно.

Пусть будет так.
Но тогда покажите такое рвение и слаженность и берите не Лялтапу а хоть 1 или лучше два района. А потом скажите армянам -Можем повторить, давай договариваться.
А так угробили дохрена народа. Зачем так воевать? Берём 5 районов и отдаём карабах. Самое главное бережём жизни молодых и не тратим бабло на войну. Эти финансы переведём на восстановление районов, возвращение беженцев

[Maverick]

Абыш супердержава в конвециальных войнах Абышу равных нет и не предвидеться. Он может позволить проcensored конфликт тут или там урона кроме финансовых и людских затрат не несёт.
А чем может похвастаться Азербайджан вливая десятки миллиардов в оборонку. Лялтяпой и джоджуг марджанлы. Эт даже не смешно

Абыш как ты сказал супердержава и может себе позволить положить болт на мнение окружающих..Анавятянск этим не может похвастаться..и шаг влево и шаг вправо Абыш первым начнет гнобить нас..закроет авуары,отключит от свифт..и тд..готовы ли правительство и народ к этому вот в чем вопрос?

[Беспартийный]

А по Карабаху лучшего варианта, чем мой, ещё никто не предлагал: дать промежуточный статус,возвращать беженцев, открыть границы для всех нац-й(не с соотношениями на начало конфликта, как армяне предлагают, а для всех желающи)х. Пусть едут и сирийские армяне, и иранские азербайджанцы. И другие рациональности. А через н-ое время (15-20 лет) провести референдум.

К слову, на столе именно такой проект и лежит. И до проведения референдума за армянской стороной остаются 2 района, а 5 отдаются. Однако вы затронули один интересный нюанс. Азербайджанские беженцы в Карабах будут приняты пропорциоанально тому соотношению с армянами, что было в 1988 г.? Ведь те, кто проживал в Карабахе, имеют право сюда вернуться. А у них уже не только дети, но и внуки и даже правнуки. Значит тогда пропорция нарушается? Кстати может именно такие мелочи и обсуждаются.

Сообщение отредактировал Беспартийный: 22 Май 2019 - 10:08

[Беспартийный]

 Берём 5 районов и отдаём карабах. Самое главное бережём жизни молодых и не тратим бабло на войну. Эти финансы переведём на восстановление районов, возвращение беженцев

Кстати, это не просто 5 районов, это почти 7 районов, так как остается лишь узкий Лачинский коридор. Для меня всегда было загадкой, почему большинство азербайджанцев воспринимает такое решение, как поражение. Если война еще продолжается, то она продолжится и после заключения мира, после признания НКР. Но Карабах вновь станет крайне уязвимым. Конечно есть масса подводных камней, но если рассуждать с точки зрения интересов стран, то очевидно, что АР в долгосрочной перспективе это решение выгодно.

[Arif]

Ратующие за то, что бы отдать, что-то там армянам не учитывают одно важного фактора. Народы находящиеся в регионе конфликта это не добрые эльфы, а народы с весьма специфической ментальностью. Согласившись что либо официально отписать армянам по итогам войны, это дать согласие на легитимизацию того факта, что тебя можно отп издить и взять у тебя, то что нужно. Официально и юридически Карабах никак за армянами не закреплен. В долгосрочной перспективе демографически мы в плюсе, во внешней политике и диаспоре у нас полный провал.

 

В стычках типа 2016 года наши погибшие ребята погибли не только за пару сопок как пишет Джаллад, они так же своими смертями объяснили внешним игрокам, что ни страна, ни народ с легитимизацией оккупации не согласен. Надо себе четко и ясно уяснить один факт, отдав сегодня Карабах, район, деревню, высоту армянам, мы будет отдавать до бесконечности. Считаю что в данный исторический момент никакой войны ждать не стоит, нашим нужно бросить все силы на выстраивание вразумительной внешней политики и организации сильной диаспоры.

[Беспартийный]

В долгосрочной перспективе демографически мы в плюсе

 

отдав сегодня Карабах, район, деревню, высоту армянам, мы будет отдавать до бесконечности.

Как-то одно другому противоречит. Откуда возьмется столько армян, чтобы бесконечно отнимать? 

[Maverick]

Как-то одно другому противоречит. Откуда возьмется столько армян, чтобы бесконечно отнимать? 

было бы желание..как показывает опыт последних лет 170-180 у армян не плохо получается

[Фёдор]

К слову, на столе именно такой проект и лежит. И до проведения референдума за армянской стороной остаются 2 района, а 5 отдаются. Однако вы затронули один интересный нюанс. Азербайджанские беженцы в Карабах будут приняты пропорциоанально тому соотношению с армянами, что было в 1988 г.? Ведь те, кто проживал в Карабахе, имеют право сюда вернуться. А у них уже не только дети, но и внуки и даже правнуки. Значит тогда пропорция нарушается? Кстати может именно такие мелочи и обсуждаются.

 

А у армян внуков что-ли нет? Или у азербайджанцев карабаха не было бы этих самых внуков, если бы их оттуда не турнули? 

Вот эта армянская паранойя, что сейчас турки расплодятся и их станет больше чем нас, вкупе с крайней "расовой" неприязнью и сподвигла их начать заварушку. Держу пари, если вдруг на самом деле будут какие-то подвижки в мирном процессе и возникнет перспектива возвращения азербайджанцев в карабах, армяне тут же дадут задний ход. Не для того воевали. 

 

Кстати, наши зря не учитывают этот факт. Могли бы разыграть "мирную карту". На выходе получили бы ситуацию, когда "мы-то за, а вот они ни в какую". 

[Mesut]

Ратующие за то, что бы отдать, что-то там армянам не учитывают одно важного фактора. Народы находящиеся в регионе конфликта это не добрые эльфы, а народы с весьма специфической ментальностью. Согласившись что либо официально отписать армянам по итогам войны, это дать согласие на легитимизацию того факта, что тебя можно отп издить и взять у тебя, то что нужно. Официально и юридически Карабах никак за армянами не закреплен. В долгосрочной перспективе демографически мы в плюсе, во внешней политике и диаспоре у нас полный провал.

В стычках типа 2016 года наши погибшие ребята погибли не только за пару сопок как пишет Джаллад, они так же своими смертями объяснили внешним игрокам, что ни страна, ни народ с легитимизацией оккупации не согласен. Надо себе четко и ясно уяснить один факт, отдав сегодня Карабах, район, деревню, высоту армянам, мы будет отдавать до бесконечности. Считаю что в данный исторический момент никакой войны ждать не стоит, нашим нужно бросить все силы на выстраивание вразумительной внешней политики и организации сильной диаспоры.

почти согласен , Джаллад тоже согласен в глубине души , просто после работы устает сильно вот и троллит тут нас))

[Asadulla]

Ратующие за то, что бы отдать, что-то там армянам не учитывают одно важного фактора. Народы находящиеся в регионе конфликта это не добрые эльфы, а народы с весьма специфической ментальностью. Согласившись что либо официально отписать армянам по итогам войны, это дать согласие на легитимизацию того факта, что тебя можно отп издить и взять у тебя, то что нужно.

Полностью согласен с Арифом
Надо учесть исторический опыт
Попытки «откупится» от армян землями, предпринимали наши правители и ранее
И ни разу армяне не успокоились на полученных территориях
Отцы-основатели АДР уступили Иревань, в надежде что тем самым вопрос границ будет закрыт
Первые большевики во главе с Наримановым уступили Зангезур, в надежде что тем самым вопрос границ будет закрыт
В 1985 году Багиров-Алиев уступили земли в Газахском районе
И ни разу эти территориальные уступки не удовлетворили армян
По мнению наших западных соседей, все земли к западу от Куры - исторические армянские земли
Получив Нагорный Карабах, через некоторое время начнётся очередной этап армянской экспансии (реконкисты)
И никакими территориальными уступками - это не решить

[джяллад]

Ратующие за то, что бы отдать, что-то там армянам не учитывают одно важного фактора. Народы находящиеся в регионе конфликта это не добрые эльфы, а народы с весьма специфической ментальностью. Согласившись что либо официально отписать армянам по итогам войны, это дать согласие на легитимизацию того факта, что тебя можно отп издить и взять у тебя, то что нужно. Официально и юридически Карабах никак за армянами не закреплен. В долгосрочной перспективе демографически мы в плюсе, во внешней политике и диаспоре у нас полный провал.

В стычках типа 2016 года наши погибшие ребята погибли не только за пару сопок как пишет Джаллад, они так же своими смертями объяснили внешним игрокам, что ни страна, ни народ с легитимизацией оккупации не согласен. Надо себе четко и ясно уяснить один факт, отдав сегодня Карабах, район, деревню, высоту армянам, мы будет отдавать до бесконечности. Считаю что в данный исторический момент никакой войны ждать не стоит, нашим нужно бросить все силы на выстраивание вразумительной внешней политики и организации сильной диаспоры.

То есть отдав армянам НК мы получаем обратно 5 районов. О каких ещё сдач земель до бесконечности

[джяллад]

Абыш как ты сказал супердержава и может себе позволить положить болт на мнение окружающих..Анавятянск этим не может похвастаться..и шаг влево и шаг вправо Абыш первым начнет гнобить нас..закроет авуары,отключит от свифт..и тд..готовы ли правительство и народ к этому вот в чем вопрос?

Да не будет он вас гнобить. У Данабаша поважнее дела с Ираном зачем им от свифта отключать и санкции вводить из за какого то туземного конфликта.
Бабло могут конечно заморозить но бабло то ильхамовское. Бизя ня?

[Asadulla]

То есть отдав армянам НК мы получаем обратно 5 районов. О каких ещё сдач земель до бесконечности

Через некоторое время от них пойдут новые территориальные претензии
В 1918 отдали Эривань
В 1920 отдали Зангезур
В 1985 отдали часть Газахского района
Теперь им Карабах отдай
Пока они не оттяпают у нас весь западный берег Куры, не успокоятся

[джяллад]

Через некоторое время от них пойдут новые территориальные претензии
В 1918 отдали Эривань
В 1920 отдали Зангезур
В 1985 отдали часть Газахского района
Теперь им Карабах отдай
Пока они не оттяпают у нас весь западный берег Куры, не успокоятся

В 18-20 годах стояла неразбериха. Мы сами могли кое что оттяпать и у них и у грузин но не было руководства да и ВС
В 85-спасибо деду за победу

Мы угробим до хрена молодёжи на войне с сомнительными результатами. Война прожрет нефтефонд и даже если победим то регион надо восстанавливать с нуля, переселять беженцев и тд к финишу выйдет государство банкрот.

Поэтому я предлагаю получить 5 районов обратно, восстановить полученные территории, вернуть беженцев и обустроить их. Посмотрим как курья ляжет через 2-3 поколения.

[Arif]

То есть отдав армянам НК мы получаем обратно 5 районов. О каких ещё сдач земель до бесконечности

Ага! Если тебе их еще отдадут, ты не забывай все таки не с рыцарями круглого стола дело имеем. Ты рассуждаешь с позиции сиюминутной выгоды.

 

Согласившись отдать что либо официально по итогам карабахской войны 90-х наши в лице мирового сообщества согласятся с правомочностью армянских территориальных претензий. После этого как я выше сказал будем отдавать пока не отдадим последнюю рубашку. Слабых бьют, а дол баёбов еще и грабят.

Сообщение отредактировал Arif: 22 Май 2019 - 23:49

[datch]

Предлагаю расширить диапазон конфликтующих идеологий: ещё брейвики и игишата, чёрные пантеры и бурские парамилитарии, индусы и пакистанцы. Устроить глобальную битву Ирана и Турана в Карабахе. Можно и без референдума.

Можно, конечно, оструумничать, но от этого ничего не изменится. Проблему надо выносить за диапазон азербайджанцев и армян. Какой смысл в возвращении беженцев, с условиями соблюсти соотношений пропорционально началу конфликта? Какой смысл в референдуме в таком случае? Их там что с лишним тысяч, значит, нельзя возвращать больше 20 тысяч. В момент на начало конфликта там проживало в 4 раза больше армян.

К слову, на столе именно такой проект и лежит. И до проведения референдума за армянской стороной остаются 2 района, а 5 отдаются. Однако вы затронули один интересный нюанс. Азербайджанские беженцы в Карабах будут приняты пропорциоанально тому соотношению с армянами, что было в 1988 г.? Ведь те, кто проживал в Карабахе, имеют право сюда вернуться. А у них уже не только дети, но и внуки и даже правнуки. Значит тогда пропорция нарушается? Кстати может именно такие мелочи и обсуждаются.

Не знаю какие мелочи обсуждаются, но с
огласно мадридским принципам, пропорции должны соблюдаться, но это условие армян. А если,(в общих чертах) объявить Карабах открытой зоной для всех (каким-то образом - льготами, или объявив свободно экономической зоной, приглашать обратно всех уехавших русских, или как-то по другому, не знаю, эту часть нужно доработать), заселить его на 100 тыщ, (не армянами и не азербайджанцами), то это будет самый честный референдум. Понятно, мне скажут, не для того воевали. Но, если, как говорят, компромисс должен быть таким, что не одна сторона не считала себя проигравшой, то это как раз такое решение.

[datch]

Ага! Если тебе их еще отдадут, ты не забывай все таки не с рыцарями круглого стола дело имеем. Ты рассуждаешь с позиции сиюминутной выгоды.
 
Согласившись отдать что либо официально по итогам карабахской войны 90-х наши в лице мирового сообщества согласятся с правомочностью армянских территориальных претензий. После этого как я выше сказал будем отдавать пока не отдадим последнюю рубашку. Слабых бьют, а дол баёбов еще и грабят.

Согласен. Хочу добавить, что согласно умным людям, страна, которая между позором и войной выбирает позор, то получает и то и другое.

[robert]

Можно, конечно, оструумничать, но от этого ничего не изменится. Проблему надо выносить за диапазон азербайджанцев и армян. Какой смысл в возвращении беженцев, с условиями соблюсти соотношений пропорционально началу конфликта? Какой смысл в референдуме в таком случае? Их там что с лишним тысяч, значит, нельзя возвращать больше 20 тысяч. В момент на начало конфликта там проживало в 4 раза больше армян.

Не знаю какие мелочи обсуждаются, но с
огласно мадридским принципам, пропорции должны соблюдаться, но это условие армян. А если,(в общих чертах) объявить Карабах открытой зоной для всех (каким-то образом - льготами, или объявив свободно экономической зоной, приглашать обратно всех уехавших русских, или как-то по другому, не знаю, эту часть нужно доработать), заселить его на 100 тыщ, (не армянами и не азербайджанцами), то это будет самый честный референдум. Понятно, мне скажут, не для того воевали. Но, если, как говорят, компромисс должен быть таким, что не одна сторона не считала себя проигравшой, то это как раз такое решение.

можно попробовать предложить вернуть не пропорционально,а по принципу "сколько влезет'",вдруг армяне согласятся

[datch]

можно попробовать предложить вернуть не пропорционально,а по принципу "сколько влезет'",вдруг армяне согласятся

В смысле?