Перейти к содержимому


Фотография

Карабахский конфликт - 4


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 241

#1 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 09 Декабрь 2017 - 15:16

С нашей стороны подходят 

 

Уже года 3,5 или 4 прошло, как мы с тобой обсуждали на втором курултае

 

реальные пути для Азербайджана отобрать Карабах.

 

У тебя сейчас какое мнение по данному вопросу? 

 

Имею в виду, что бы ты делал. если бы обладал всей полнотой власти в АР  и всеми ресурсами

 

по состоянию на сей день, только при условии, что для тебя возврат Карабаха - на первом месте? 

 

(может, отдельную тему открыть под это, если есть желание).


Сообщение отредактировал spm: 09 Декабрь 2017 - 15:18


#2 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 22 252
  • ГородМосквабад

Отправлено 09 Декабрь 2017 - 22:50

Уже года 3,5 или 4 прошло, как мы с тобой обсуждали на втором курултае
 реальные пути для Азербайджана отобрать Карабах.
 У тебя сейчас какое мнение по данному вопросу? 
 Имею в виду, что бы ты делал. если бы обладал всей полнотой власти в АР  и всеми ресурсами
 по состоянию на сей день, только при условии, что для тебя возврат Карабаха - на первом месте? 
 (может, отдельную тему открыть под это, если есть желание).

Смотря, что считать целью.
Если полностью освободить оккупированные территории и изгнать оттуда всех армян, то такое решение невозможно.
Если освободить часть оккупированных территорий и потом добиться взаимовыгодного и компромиссного мира, то такое в целом возможно.

#3 Aziboy

Aziboy

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 467

Отправлено 09 Декабрь 2017 - 23:13

История очень не любит это слово "невозможно".

#4 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 700

Отправлено 09 Декабрь 2017 - 23:22

Смотря, что считать целью.
Если полностью освободить оккупированные территории и изгнать оттуда всех армян, то такое решение невозможно.
Если освободить часть оккупированных территорий и потом добиться взаимовыгодного и компромиссного мира, то такое в целом возможно.

я  скажу так , пока  есть  Путин  оба  варианта   -невозможно !
....  нашим остается  держать конфликт всегда  горячо ...  Путин не  веЦный ..


#5 Василий Алибабаевич

Василий Алибабаевич

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 802

Отправлено 09 Декабрь 2017 - 23:23

Смотря, что считать целью.
Если полностью освободить оккупированные территории и изгнать оттуда всех армян, то такое решение невозможно.
Если освободить часть оккупированных территорий и потом добиться взаимовыгодного и компромиссного мира, то такое в целом возможно.

Если полностью освободить оккупированные территории и изгнать оттуда всех армян, то такое решение невозможно. - Такой вариант возможен при каких-то глобальных пертрубациях в регионе, к примеру армяне ждали своего шанса десятилетиями и они его (развал союза) дождались... Правда при этом Азербайджану самому нужно будет суметь уцелеть при глобальных движухах...

 

Если освободить часть оккупированных территорий и потом добиться взаимовыгодного и компромиссного мира, то такое в целом возможно. - Без патронажа сильных мира сего (скорее всего России) данный вариант невозможен, диаметрально противоположные позиции сторон тому доказательство, и правящие круги ни в Армении ни в Азербайджане не станут ставить свою власть под удар какой-либо территориальной уступкой противоположной стороне...


  • Mesut это нравится

#6 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 700

Отправлено 09 Декабрь 2017 - 23:49

Если полностью освободить оккупированные территории и изгнать оттуда всех армян, то такое решение невозможно. - Такой вариант возможен при каких-то глобальных пертрубациях в регионе, к примеру армяне ждали своего шанса десятилетиями и они его (развал союза) дождались... Правда при этом Азербайджану самому нужно будет суметь уцелеть при глобальных движухах...

 

Если освободить часть оккупированных территорий и потом добиться взаимовыгодного и компромиссного мира, то такое в целом возможно. - Без патронажа сильных мира сего (скорее всего России) данный вариант невозможен, диаметрально противоположные позиции сторон тому доказательство, и правящие круги ни в Армении ни в Азербайджане не станут ставить свою власть под удар какой-либо территориальной уступкой противоположной стороне...

 как бы  там  не  было  полюбасу  время    работает  на нас !



#7 Василий Алибабаевич

Василий Алибабаевич

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 802

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 00:03

 как бы  там  не  было  полюбасу  время    работает  на нас !

время    работает  на нас ! -  В чем именно ?



#8 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 22 252
  • ГородМосквабад

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 00:08


У тебя сейчас какое мнение по данному вопросу? 

Т.к. вариант полного освобождения оккупированных территорий и изгнания оттуда всех армян невозможен, то сразу перейду к второму варианту, описанному мною в посте №2.

Мое мнение особо не изменилось.

1. Надо укреплять и усовершенствовать Вооруженные Силы. особенно в части ВВС и артиллерии. 

2. Нужно продолжить  политику улучшения и углубления отношений с Россией, чтобы Азербайджан стал важной страной для нее. В последние годы в этом направлении сделано немало, надо продолжать этот процесс. Вплоть до вступления в ОДКБ, ТС, ЕАЭС. Развитие транспортных магистралей  через Азербайджан (Север-Юг). Дальнейшее углубление отношений в военно-технической и военно-политической сфере. При необходимости можно даже признать Крым частью России.

3. Поддерживать ровные и добрососедские отношения с Ираном. Нельзя ни в коем случае допускать ухудшения отношений с Ираном. Например в войне в Сирии Азербайджану надо четко заявить свою позицию, что он полностью поддерживает правительство Асада, даже можно оказывать гуманитарную помощь и направить небольшой контингент войск (добровольцев) на помощь Асаду.

4. При выполнении и вышесказанных условий, нужно улучив момент, при этом конечно надо постараться ответственность за это свалить на армян, провести ограниченную военную операцию, целью которой должно быть освобождение нескольких прилегающих к НК районов. Данная операция должна быть краткой по времени. Военная цель освобождения нескольких прилегающих к НК районов, политическая цель улучшить переговорные позиции Азербайджана и нивелировать военные успехи армян в 92-94 годах. 

5. После этого можно уже вести переговоры с более выгодных позиций.

6. Реальные цели переговоров или конфедерация (федерация при выгодном ходе событий, но это маловероятно) или обмен территориями.


  • Mesut, Василий Алибабаевич и datch это нравится

#9 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 22 252
  • ГородМосквабад

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 00:14

История очень не любит это слово "невозможно".

Исхожу из условий сегодняшнего дня.

Что будет через 5 -10 лет одному Богу ведомо



#10 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 700

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 00:53

время    работает  на нас ! -  В чем именно ?

во всем , если смотреть правильно-должно быть  видно всем


Сообщение отредактировал Mesut: 10 Декабрь 2017 - 00:54


#11 Василий Алибабаевич

Василий Алибабаевич

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 802

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 01:07

во всем , если смотреть правильно-должно быть  видно всем

Ну конкретизируй хотя бы пару основных пунктов...



#12 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 700

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 01:56

Ну конкретизируй хотя бы пару основных пунктов...

во всех пунктов ...  как  экономимческий так  и военных !
начнем с  того что  каких  то 5 лет  назад  когда   говорили  о том что сегодня  происходить в  Армении никто н верил ,  и  свои же  азербайджанцы  начали  давить , мол  всё это пропаганда  алиевых  и ничего  такого  нет., это азтв гонит нет  у армян с  демографией проблем ..и армiya  у них  самый офигенный, и вся  Армения   готов  умереть за  карабах .. ну всё это  оказался  лажой ...армия  оказался  раздут  до   не возможности ..а  с  демографией   проблем дошло до  того  что  даже   студентов   лишили  от  отстрочки ,pro экономике  думаю  сказать нет смысла 

Сообщение отредактировал Mesut: 10 Декабрь 2017 - 01:57


#13 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 09:12

 

6. Реальные цели переговоров или конфедерация (федерация при выгодном ходе событий, но это маловероятно) или обмен территориями.

 

Начну с шестого пункта, тут не понял, зачем вам конфедерация, разве армяне против конфедерации?



#14 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 09:29

 

1. Надо укреплять и усовершенствовать Вооруженные Силы. особенно в части ВВС и артиллерии. 

2. Нужно продолжить  политику улучшения и углубления отношений с Россией, чтобы Азербайджан стал важной страной для нее. В последние годы в этом направлении сделано немало, надо продолжать этот процесс. Вплоть до вступления в ОДКБ, ТС, ЕАЭС. Развитие транспортных магистралей  через Азербайджан (Север-Юг). Дальнейшее углубление отношений в военно-технической и военно-политической сфере. При необходимости можно даже признать Крым частью России.

 

 

первый пункт - понятно.

 

Второй пункт: тоже понятно, в смысле углубления отношений с Россией.

 

Но есть вопросы.

 

Транспортные магистрали через Азербайджан. Зачем они России?

 

Вступление в ОДКБ, ТС, ЕАЭС - так и надо. Хотя будет довольно смешно, как враги (РА и АР) смогут 

 

сосуществовать в одном оборонном союзе, а таможенном - еще прикольнее, с закрытыми границами.

 

Однако я это могу допустить. 

 

Признание Крыма российским - тоже сильный момент. это уже окончательная привязка себя к России.

 

Но это все хорошо, и Кремль скажет : спасибо, теперь у меня есть и Армения. и Азербайджан,

 

так что, ребята, не ссорьтесь.

 

Что это может дать в плане возвращения Карабаха? 



#15 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 09:32

Смотря, что считать целью.
Если полностью освободить оккупированные территории и изгнать оттуда всех армян, то такое решение невозможно.
Если освободить часть оккупированных территорий и потом добиться взаимовыгодного и компромиссного мира, то такое в целом возможно.

 

Да, и это, очень интересно, почему ты считаешь невозможным полное освобождение? Армян изгонять

 

не надо будет, они сами уедут. 



#16 datch

datch

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 886

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 14:21

Т.к. вариант полного освобождения оккупированных территорий и изгнания оттуда всех армян невозможен, то сразу перейду к второму варианту, описанному мною в посте №2.

Мое мнение особо не изменилось.

1. Надо укреплять и усовершенствовать Вооруженные Силы. особенно в части ВВС и артиллерии. 

2. Нужно продолжить  политику улучшения и углубления отношений с Россией, чтобы Азербайджан стал важной страной для нее. В последние годы в этом направлении сделано немало, надо продолжать этот процесс. Вплоть до вступления в ОДКБ, ТС, ЕАЭС. Развитие транспортных магистралей  через Азербайджан (Север-Юг). Дальнейшее углубление отношений в военно-технической и военно-политической сфере. При необходимости можно даже признать Крым частью России.

3. Поддерживать ровные и добрососедские отношения с Ираном. Нельзя ни в коем случае допускать ухудшения отношений с Ираном. Например в войне в Сирии Азербайджану надо четко заявить свою позицию, что он полностью поддерживает правительство Асада, даже можно оказывать гуманитарную помощь и направить небольшой контингент войск (добровольцев) на помощь Асаду.

4. При выполнении и вышесказанных условий, нужно улучив момент, при этом конечно надо постараться ответственность за это свалить на армян, провести ограниченную военную операцию, целью которой должно быть освобождение нескольких прилегающих к НК районов. Данная операция должна быть краткой по времени. Военная цель освобождения нескольких прилегающих к НК районов, политическая цель улучшить переговорные позиции Азербайджана и нивелировать военные успехи армян в 92-94 годах. 

5. После этого можно уже вести переговоры с более выгодных позиций.

6. Реальные цели переговоров или конфедерация (федерация при выгодном ходе событий, но это маловероятно) или обмен территориями.

Я бы добавил еще 7 пункт. Надо всеми средствами добиваться, чтобы карабахские армяне не боялись жить в Азербайджане.

А для этого надо полностью искоренить коррупцию с целью повышения уровня жизни,прекратить антиармянскую риторику(в том числе в учебниках), перестать не выпускать иностранных армян в страну, стараться максимум использовать недовольных властью армян, прекращать однобокую протурецкую политику (в том числе в вопросе геноцида), которая автоматически портит наши отношения с европейскими странами.


Сообщение отредактировал datch: 10 Декабрь 2017 - 14:22

  • Asadulla и Realist это нравится

#17 Старлей

Старлей

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 013

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 14:29

Я бы добавил еще 7 пункт. Надо всеми средствами добиваться, чтобы карабахские армяне не боялись жить в Азербайджане.

А для этого надо полностью искоренить коррупцию с целью повышения уровня жизни,прекратить антиармянскую риторику(в том числе в учебниках), перестать не выпускать иностранных армян в страну, стараться максимум использовать недовольных властью армян, прекращать однобокую протурецкую политику (в том числе в вопросе геноцида), которая автоматически портит наши отношения с европейскими странами.

А что должны сделать армяни что бы мы могли нормально вмести жить?


  • Василий Алибабаевич это нравится

#18 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 22 252
  • ГородМосквабад

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 14:29


Да, и это, очень интересно, почему ты считаешь невозможным полное освобождение?

Интересно как ты это видишь ?

Что Азербайджан начинает наступление и за 48-72 часа выходит к границе с Арменией,  пока мировые державы успеют отреагировать, а АО НКР и армянское население все убегают в Армению ?

Ну такой вариант на уровне статпогрешности

Ка только бои примут затяжной характер и перейдут на территории НК где проживают армяне, сразу поднимается визг. Громче всех будут орать США и Франция. Макрон наверное лифчик на себе порвет. 

После чего соберется СБ ООН и примет гневную резолюцию, вплоть с санкциями против Азербайджана, а далее операция по принуждению к миру.

Даже если под давлением США, ЕС и России Азербайджан все же сможет довести операцию до логического конца, то это будет пиррова победа.

Тут надо учесть, что у России, США и Франции нет никаких разногласий по Карабахскому конфликту, поэтому играть на их противоречиях не удастся.



#19 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 22 252
  • ГородМосквабад

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 14:30

Начну с шестого пункта, тут не понял, зачем вам конфедерация, разве армяне против конфедерации?

Конфедерация предусматривает, что НК станет частью Азербайджана на особых условиях.

Насколько я знаю, армяне вообще не допускают возможность, что НК станет частью Азербайджана



#20 Aziboy

Aziboy

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 467

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 14:30

Асадулла по вашей логике осталось добавить только один пункт "вступление Азербайджана в состав России".
  • kamil80 это нравится

#21 Старлей

Старлей

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 013

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 14:35

Интересно как ты это видишь ?

Что Азербайджан начинает наступление и за 48-72 часа выходит к границе с Арменией,  пока мировые державы успеют отреагировать, а АО НКР и армянское население все убегают в Армению ?

Ну такой вариант на уровне статпогрешности

Ка только бои примут затяжной характер и перейдут на территории НК где проживают армяне, сразу поднимается визг. Громче всех будут орать США и Франция. Макрон наверное лифчик на себе порвет. 

После чего соберется СБ ООН и примет гневную резолюцию, вплоть с санкциями против Азербайджана, а далее операция по принуждению к миру.

Даже если под давлением США, ЕС и России Азербайджан все же сможет довести операцию до логического конца, то это будет пиррова победа.

Тут надо учесть, что у России, США и Франции нет никаких разногласий по Карабахскому конфликту, поэтому играть на их противоречиях не удастся.

По мне мы с Китаем должны наладить очень очень хорошее отношение ,хотя у нас и неплохое но могли быть и лучше .У них тоже проблемы с сепаратизмом  и думаю в случае войны они могут поддержать нас в СБ ООН и отклонить разные санкцие против нас 



#22 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 700

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 14:36

Я бы добавил еще 7 пункт. Надо всеми средствами добиваться, чтобы карабахские армяне не боялись жить в Азербайджане.

А для этого надо полностью искоренить коррупцию с целью повышения уровня жизни,прекратить антиармянскую риторику(в том числе в учебниках), перестать не выпускать иностранных армян в страну, стараться максимум использовать недовольных властью армян, прекращать однобокую протурецкую политику (в том числе в вопросе геноцида), которая автоматически портит наши отношения с европейскими странами.

не  решение  конфликта  не  зависит  от  страха  армян...  если  даже  завтра  всё  армяне  в Карабахе  будут  устраивать пикети /митинги  по поводу возврата  территорию  назад и согласие  вместе  жить  с  азербайджанцами  ничего  не  изменится , это  политика не сработало  у грузинов  тоже ... миша  для  осетинов  всё  сделал
 
 
у нас   конфликт геополитический , поэтому  мнения простых  смертных  ровно  к 0
 
 
а  так  конечно же  согласен  было бы не  плохо  поднять  уровень жизни  народа  нужно ,а  с коррупСиёй пока  ни  одному  властью не  позубам бороться в Азербайджане ...  народ  сам   должен  понимать  рюшвят  это  -плохо ...
 
с  геноцидом  тоже  согласен  ... это  не  наша  проблема ... тем  боле  когда эрдо  каждый  год  соболезнует  всем  армянам  


#23 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 22 252
  • ГородМосквабад

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 14:38


Транспортные магистрали через Азербайджан. Зачем они России?

Прямое сухопутное/железнодорожное сообщение с Ираном (через Север-Юг) и Турцией (через КАТБ).

И с Ираном и с Турцией Россия развивать торговлю, поэтому этот вариант для нее выгоден

Например, вопрос коридора Север-Юг по инициативе Путина обсуждали недавно на встрече Путин-Алиев-Рухани

 

 


Но это все хорошо, и Кремль скажет : спасибо, теперь у меня есть и Армения. и Азербайджан,   так что, ребята, не ссорьтесь.   Что это может дать в плане возвращения Карабаха? 

А вот тут и есть главный смысл

Когда Азербайджан начнет ограниченную военную операцию по освобождению ряда прилегающих к НК районов, то Россия будет перед выбором: встать на сторону Армении и тем самым разорвать все отношения с Азербайджаном или пытаться оставаться нейтральной и действовать только дипломатическими средствами.

Чем больше России будет выгоден Азербайджан, тем сложнее будет Москве занимать проармянскую позицию в Карабахском конфликте 


  • Mesut это нравится

#24 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 700

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 14:39

Интересно как ты это видишь ?

Что Азербайджан начинает наступление и за 48-72 часа выходит к границе с Арменией,  пока мировые державы успеют отреагировать, а АО НКР и армянское население все убегают в Армению ?

Ну такой вариант на уровне статпогрешности

Ка только бои примут затяжной характер и перейдут на территории НК где проживают армяне, сразу поднимается визг. Громче всех будут орать США и Франция. Макрон наверное лифчик на себе порвет. 

После чего соберется СБ ООН и примет гневную резолюцию, вплоть с санкциями против Азербайджана, а далее операция по принуждению к миру.

Даже если под давлением США, ЕС и России Азербайджан все же сможет довести операцию до логического конца, то это будет пиррова победа.

Тут надо учесть, что у России, США и Франции нет никаких разногласий по Карабахскому конфликту, поэтому играть на их противоречиях не удастся.

если освободим боям  районов  во круг  Карабаха  то  отток  оттуда  усилится , там и без  война  особо  не  желают армяне  жить


  • Asadulla, Василий Алибабаевич и Старлей это нравится

#25 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 22 252
  • ГородМосквабад

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 14:42

По мне мы с Китаем должны наладить очень очень хорошее отношение ,хотя у нас и неплохое но могли быть и лучше .У них тоже проблемы с сепаратизмом  и думаю в случае войны они могут поддержать нас в СБ ООН и отклонить разные санкцие против нас 

Китай к сожалению редко действию в одиночку против других членов СБ ООН

На моей памяти лишь последний случай с Бирмой и то Китай наложил вето на резолюцию СБ ООН только после того как убедился, что Россия воздержится.

При случае 4 члена СБ ООН за, Китай вряд ли пойдет на ветирование резолюции СБ ООН и то ради Азербайджана






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Mail.ru (1)
Яндекс.Метрика