Сообщений в теме: 81

[Asadulla]

Как сообщал вскоре после событий сам Корнилов, Львов заявил ему: «Я к вам от Керенского с поручением», — и от имени Керенского сказал, что, если Корнилов сочтет дальнейшее присутствие Керенского в правительстве нежелательным, тот готов уйти.
Каждое его слово было бесстыдной ложью.
Тем не менее, даже не проверив полномочия Львова, Корнилов вступил в разговор, имевший чрезвычайно важные последствия. Согласно дальнейшим показаниям Корнилова, он ответил Львову, что единственный выход из сложившейся тяжелой ситуации видит в установлении диктатуры и военного положения в стране. Большевики намерены выступить после 27 августа, они собираются свергнуть правительство, захватить власть, сразу же заключить сепаратный мир и объявить об этом, чтобы деморализовать армию. Балтийский флот передадут немцам
Корнилов утверждал, что не стремится к личной власти и готов подчиниться диктатору, но, если Временное правительство предложит диктаторские полномочия именно ему, отказываться не станет.
Он просил Львова предупредить Керенского: поскольку петроградские большевики готовят мятеж, жизнь премьера находится в опасности и благоразумнее было бы перебраться в Ставку. Здесь же, в Ставке, можно было бы и обсудить с Керенским вопрос реорганизации правительства13.
После этого разговора Львов отправился в Петроград, где 26 августа снова встретился с Керенским и, как на встрече с генералом изображал из себя посланца премьер-министра, так теперь взял на себя роль представителя главнокомандующего. Он сообщил Керенскому, что Корнилов требует диктаторскую власть. По словам Керенского, сначала он от такой наглости расхохотался, но смех быстро сменился тревогой. Он попросил Львова изложить требования Корнилова письменно. И вот что написал Львов:
Генерал Корнилов предлагает:
1. Объявить г. Петроград на военном положении.
2. Передать всю власть, военную и гражданскую, в руки Верховного главнокомандующего.
3. Отставка всех министров, не исключая и министра-председателя, и передача временного управления министерств товарищам министров вплоть до образования кабинета Верховным главнокомандующим.
Петроград, 26 августа 1917 г. В. Львов14.
Ничего подобного Корнилов на самом деле не требовал.
Этих скудных улик Керенскому хватило для открытого противостояния с Корниловым. Прежде всего он распорядился арестовать Львова, как только тот, запыхавшись, явился-таки на переговоры. Позднее тем же вечером Керенский созвал на заседание свой кабинет, известил министров обо всем произошедшем и потребовал — и получил — диктаторские полномочия для устранения назревшего кризиса. Кабинет сложил с себя полномочия и больше не собирался: фактически Временное правительство на том и перестало существовать. Керенский дал Корнилову телеграмму, объявив, что смещает его с должности главнокомандующего, и приказывая немедля явиться в Петроград. По мнению Савинкова, отставка генерала была незаконной, поскольку лишь Временное правительство могло издать такой приказ.
Корнилов, понятия не имевший, как их переговоры были восприняты Керенским, готовился оказать правительству помощь в подавлении ожидавшегося большевистского восстания. В 2.40 утра он телеграфировал Савинкову:
«Корпус сосредоточится в окрестностях Петрограда к вечеру 28 августа. Я прошу объявить Петроград на военном положении 29 августа»17.
Но утром 27 августа пришла телеграмма от Керенского с извещением об отставке Корнилова, окончательно запутавшая всех генералов.

[Asadulla]

Сначала военные были готовы даже счесть эту телеграмму фальшивкой не только потому, что с точки зрения проведенных накануне переговоров она казалась нелепой, но и потому, что приказ не был должным образом сформулирован. Подумав, Корнилов и его помощники решили, что телеграмма пусть и подлинная, однако Керенский отдал этот приказ под давлением, возможно оказавшись заложником большевиков. Соответственно, Корнилов счел за благо пренебречь этим приказом и велел генералу Крымову как можно скорее вести кавалерийский корпус в столицу.
Днем Савинков связался с Корниловым и услышал от него, что телеграмму с приказом о своей отставке главнокомандующий считает результатом давления со стороны Совета и не собирается оставлять свой пост. Корнилов просил Савинкова организовать ему встречу с Керенским для прояснения этого «недоразумения».
Керенский тем временем уже разослал в газеты коммюнике следующего содержания:
«26 августа генерал Корнилов прислал ко мне члена Государственной думы Владимира Николаевича Львова с требованием передачи Временным правительством генералу Корнилову всей полноты гражданской и военной власти с тем, чтобы им, по личному усмотрению, будет составлено новое правительство для управления страной…Действительность полномочий члена Государственной думы Львова — сделать такое предложение — была подтверждена затем генералом Корниловым при разговоре со мной по прямому проводу».
Это обвинение вызвало у Корнилова приступ неистовой ярости.
После прочтения коммюнике премьер-министр виделся ему уже не пленником большевиков, а зачинщиком подлой провокации с целью дискредитировать его и вооруженные силы. Корнилов разослал всем командующим фронтами свое собственное воззвание, в котором разоблачал лживую телеграмму премьера и пояснял, что не направлял депутата Думы Владимира Львова «парламентером» к Временному правительству — тот сам явился к Корнилову гонцом от премьера. Все это, по мнению Корнилова, было провокацией, ставившей под угрозу «судьбу Отечества»:
«Русские люди! Великая Родина наша умирает. Близок час ее кончины.
Вынужденный выступить открыто, я, генерал Корнилов, заявляю, что Временное правительство под давлением большевистского большинства советов действует в полном согласии с планами германского Генерального штаба… Я, генерал Корнилов, — сын казака-крестьянина, заявляю всем и каждому, что мне лично ничего не надо, кроме сохранения Великой России, и клянусь довести народ — путем победы над врагом — до Учредительного собрания, на котором он сам решит свои судьбы и выберет уклад новой государственной жизни»
Так начался открытый мятеж армии. Корнилов позднее за­явил, что пошел на разрыв с Временным правительством лишь потому, что правительство заранее обвинило его в измене.
В свою очередь Керенский приказал командующим войсками игнорировать приказы Корнилова. При этом он лгал о причинах, по которым Третий кавалерийский корпус приближался к Петрограду, отрицал, что сам же его вызвал. Он приказал Крымову остановиться, и генерал подчинился, поскольку узнал, что столица вовсе не перешла в руки большевиков. Керенский вызвал его к себе, выслушал объяснения Крымова: корпус шел на выручку Временному правительству, и, как только Крымову стало известно о недоразумении между правительством и Ставкой, он тут же остановил продвижение войск. Но Керенский не желал вступать в разговор, отказался пожать генералу руку и отправил его под трибунал. Крымов, вместо того чтобы явиться в трибунал, укрылся на квартире у друга и пустил себе пулю в сердце.
В следующие дни Корнилов добивался народной поддержки, но не преуспел в этом. Дезинформация, распространяемая Керенским и представляющая генерала изменником и мятежником, сработала: на призывы Корнилова никто не откликнулся. Двадцать девятого августа «Известия» сообщали, что Павел Милюков, лидер либеральной партии кадетов, предложил выступить посредником между Керенским и Корниловым, но премьер-министр отверг это предложение: «Примирение невозможно».

[Asadulla]

Корнилов был арестован. При аресте он не оказал сопротивления, но затем сумел бежать и принял участие в создании Добровольческой армии. Через полгода, в апреле 1918 г., он был убит снарядом, угодившим в штаб. Позднее, когда большевики заняли район, где Корнилов погиб и был погребен, они откопали его труп, проволокли по улицам и выбросили на помойку.
Так существовал ли в реальности заговор Корнилова? Все данные указывают на то, что заговора не было. Этот термин подразумевает действия втайне, а все поступки Корнилова были подчеркнуто публичными. Скорее уж можно говорить о «заговоре» Керенского с целью дискредитировать популярного генерала, тем самым избавив премьера от конкуренции. Главным источником проблем стала невротическая уверенность Керенского в том, что угроза его власти и российской демократии исходит справа, а не слева. Восьмого октября 1917 г. он заявит комиссии, расследующей «заговор Корнилова» (за две недели до того, как большевики захватят Петроград и установят свой режим почти до конца столетия!): «Я наверняка знал, что никаких большевистских выступлений не будет!»
Комиссия сняла обвинения с Корнилова, признав, что он не намеревался свергнуть Временное правительство, но стремился защитить его от большевиков. Керенского же комиссия обвинила в намеренном искажении истины из недостатка мужества признать собственные огромные ошибки. Автору этой статьи остается лишь добавить собственную оценку: если бы Керенский согласился уйти и передать главнокомандующему диктаторские полномочия, у Корнилова появился бы прекрасный шанс разгромить большевистские выступления в октябре.
Нет никаких доказательств того, что Корнилов рвался к личной власти: он был готов служить Керенскому или признать любую власть, способную спасти Россию от немцев и их союзников-большевиков. По словам английского журналиста, наблюдавшего эти события воочию, «Корнилов хотел укрепить правительство, а не ослабить. Он желал не подорвать авторитет правительства, но не дать другим сделать это… Он хотел избавить правительство от незаконного и парализующего его деятельность влияния Советов. В итоге именно Советы погубили Россию, а ослушник Корнилов предпринял последнюю попытку остановить процесс разрушения».
Петр Струве, выдающийся российский интеллектуал, совершивший путь от социализма до либерализма, а далее от либерализма к консерватизму, произнес в Праге речь на пятую годовщину смерти Корнилова:
«С преступным легкомыслием оно [Временное правительство], вместо того чтобы поддержать единственную силу, могшую вступить в бой с большевизмом, толкнуло и оттолкнуло ее, оставшись наедине с большевиками и со своей собственной слабостью. Обвинение в государственной измене, предъявленное Корнилову и его сподвижникам, было не только ни с чем не сравнимой низостью, оно было и величайшей политической глупостью».
Неопровержимым остается факт: раздор Керенского с собственным главнокомандующим сделал приход большевиков к власти практически неизбежным.»

[Asadulla]

Корнилов был арестован. При аресте он не оказал сопротивления, но затем сумел бежать и принял участие в создании Добровольческой армии. Через полгода, в апреле 1918 г., он был убит снарядом, угодившим в штаб. Позднее, когда большевики заняли район, где Корнилов погиб и был погребен, они откопали его труп, проволокли по улицам и выбросили на помойку.

Вот за эти гнилые дела, большевики были самой гнусной политической группой из всех существовавших во времена резолюции и гражданской войны.

Даже после своей смерти генерал Корнилов оставался главным врагом большевиков.

[Realist]

В общем как обычно, раздрай и отсутствие сильной руки позволили швали захватить власть. То есть фактически ни Керенский, ни Львов ( по моему первый руководитель Временного правительства)  ни Корнилов в реальности не смогли навести порядок, так как было много центров силы - Советы, партии, солдаты , рабочие. Фактически свергнув царя за 8 месяцев не смогли предоставить хоть какую-то альтернативу монархии.

Только расшатали и усугубили ситуацию, и позволили большевикам прийти к власти, хотя еще в апреле популярность ленина и большевиков была очень невелика даже среди солдат и рабочих.

И только  смогли воспользоваться моментом  и  всех быстро прижали к ногтю , получается что только они действовали единственно правильно в сложившейся ситуации.  

Обидно, но если не можешь руководить - не руководи, только амбиции никогда не приводят ни к чему хорошему.

[spm]

К большому сожалению, но вероятность победы Корнилова была на порядок меньше того, что случилось.

 

Воевать на четвертом году такой войны уже почти никто не хотел, и заставить было очень сложно.

 

В Питере было чуть ли не больше 200 тысяч тыловиков, и они бы с удовольствием чуток постреляли бы, 

 

в самом Питере, лишь бы не ехать на фронт.

 

Сейчас хорошо, есть РосГвардия, есть ФСО. есть кадыровцы, а тогда не было такой

 

силы, чтобы в случае чего положить и правых и виноватых.

[Realist]

Но сейчас нет и силы которая готова действовать решительно и имеет хоть какую нибудь социальную базу, идеологию и харизматических лидеров - а все это было у большевиков, тем более они очень правильно играли на ошибках своих оппонентов, посмотрите какой взлет у большевиков с апреля по октябрь, если в апреле планы Ленина казались бредовыми , то в октябре они осуществились. И самое главное они сумели удержать власть, когда никто в в это не верил. В конце 17-го все думали что большевики это временно и что не имеют поддержки, а они сумели жестко удержать власть и победить и в гражданской войне и интервенцию. Так что они заслужили власть - другое дело что их не заслужило население, но,  в принципе, население часто бывает ведомым ( Германия, Япония , Турция тому примером).

Сообщение отредактировал Realist: 06 Ноябрь 2017 - 19:03

[spm]

Но сейчас нет и силы которая готова действовать решительно и имеет хоть какую нибудь социальную базу, идеологию и харизматических лидеров - а все это было у большевиков, тем более они очень правильно играли на ошибках своих оппонентов, посмотрите какой взлет у большевиков с апреля по октябрь, если в апреле планы Ленина казались бредовыми , то в октябре они осуществились. И самое главное они сумели удержать власть, когда никто в в это не верил. В конце 17-го все думали что большевики это временно и что не имеют поддержки, а они сумели жестко удержать власть и победить и в гражданской войне и интервенцию. Так что они заслужили власть - другое дело что их не заслужило население, но,  в принципе, население часто бывает ведомым ( Германия, Япония , Турция тому примером).

 

этой силы нет, потому что власть не позволяет ей появиться,

 

как только власть ослабнет, такие силы появятся, и разные,

 

и учитывая тот винегрет, который в головах у населения РФ,

 

могут произойти страшные вещи.

[Realist]

Винегрет был и в 17 году ( посмотрите кого и сколько было - меньшевики , кадеты, эсер-ы, националисты всех мастей, монархисты, социал- демократы) , но решимости хватило только у большевиков.  У них была идея , за которой они смогли повести массы. На территории РФ в настоящее время кроме исламского радикализма я не вижу идеологии способной объединить хоть относительно большое количество людей. при этом объединить не на митинг, а на самопожертвование и на готовность приносить и других в жертву без разбора.

в 1991 году был антикоммунизм и либерализм ( в хорошем смысле) как конструктивная сила, а сейчас?

[spm]

Винегрет был и в 17 году ( посмотрите кого и сколько было - меньшевики , кадеты, эсер-ы, националисты всех мастей, монархисты, социал- демократы) , но решимости хватило только у большевиков.  У них была идея , за которой они смогли повести массы. На территории РФ в настоящее время кроме исламского радикализма я не вижу идеологии способной объединить хоть относительно большое количество людей. при этом объединить не на митинг, а на самопожертвование и на готовность приносить и других в жертву без разбора.

в 1991 году был антикоммунизм и либерализм ( в хорошем смысле) как конструктивная сила, а сейчас?

 

Идея или идеи были у многих, не только большевиков,

 

большевики отличались лишь применением последовательного, тотального насилия

 

и грамотными тактическими действиями. Поэтому и победили.

 

Сила первичнее идеи, на мой взгляд, некоторые считают иначе,

 

хотя я не противопоставляю силу идее, идея тоже нужна, какая-то хотя бы.

 

А вот это вот: типа там земли - крестьянам, фабрики - рабочим, всем мир им т.д.,

 

большевики никому ничего не дали, построили самую уродскую в мире систему, абсолютно

 

далекую от реальной жизни.

[Asadulla]

К большому сожалению, но вероятность победы Корнилова была на порядок меньше того, что случилось.

 

Воевать на четвертом году такой войны уже почти никто не хотел, и заставить было очень сложно.

 

В Питере было чуть ли не больше 200 тысяч тыловиков, и они бы с удовольствием чуток постреляли бы, 

 

в самом Питере, лишь бы не ехать на фронт.

 

Сейчас хорошо, есть РосГвардия, есть ФСО. есть кадыровцы, а тогда не было такой

 

силы, чтобы в случае чего положить и правых и виноватых.

Если уж большевики смогли захватить и удержать власть, а потом путем террора навести порядок в стране.

То генерал Корнилов, поддержанный большей частью армии, тоже смог бы захватить и удержать власть, и навести порядок в стране.

Тем более, что верных войск, которые поддержали бы его тоже было достаточно.

При первом же столкновении с двумя верными корпусами из действующей армии, весь этот петроградский гарнизон разбежался бы.

[Realist]

  spm 

У большевиков были идеи которые нравились массам, простые лозунги понятные всем, а потом понятно нае.....ли всех, но поезд уже ушел..

Так что идея на мой взгляд главнее, но сила тоже необходима, эта связка где одно без другого невозможно.

Asadulla,

Фанатики Ленин и Троцкий фактически выиграли эту партию.

А остальным не хватило решительности, личной смелости, безрассудности - у каждого свои причины, но результат один, победили те, кто больше всего стремился к этому - не жалея ни своих ,ни чужих и обманывая всех без зазрения совести. 

А это и есть фанатизм

Конечно жаль ,что так вышло но монархия и сменившее ее Временное правительство сполна заслужили то что получили

Сообщение отредактировал Realist: 06 Ноябрь 2017 - 20:10

[spm]

Если уж большевики смогли захватить и удержать власть, а потом путем террора навести порядок в стране.

То генерал Корнилов, поддержанный большей частью армии, тоже смог бы захватить и удержать власть, и навести порядок в стране.

Тем более, что верных войск, которые поддержали бы его тоже было достаточно.

При первом же столкновении с двумя верными корпусами из действующей армии, весь этот петроградский гарнизон разбежался бы.

 

Допустим, разбежались бы питерские тыловики, но потом все равно корниловцам пришлось 

 

бы дуть обратно на фронт, кто-то же должен был останавливать наступление немцев,

 

и насколько точная информация, что корпуса Корнилова были полностью ему верные?

 

Солдаты как могли быть кому-то верные? офицеры - еще могу понять.

 

и методы большевиков, их последовательность в применении насилия Корнилов бы вряд ли

 

превзошел. 

[Realist]

Допустим, разбежались бы питерские тыловики, но потом все равно корниловцам пришлось 

 

бы дуть обратно на фронт, кто-то же должен был останавливать наступление немцев,

 

и насколько точная информация, что корпуса Корнилова были полностью ему верные?

 

Солдаты как могли быть кому-то верные? офицеры - еще могу понять.

 

и методы большевиков, их последовательность в применении насилия Корнилов бы вряд ли

 

превзошел. 

Сомнительно , лояльными тогда были только казаки, да и то не все.

И большевиков народ в принципе принял, потому что наверное хотелось хоть какой власти. Только потом поняли, но было поздно

[Asadulla]

Допустим, разбежались бы питерские тыловики, но потом все равно корниловцам пришлось 

 

бы дуть обратно на фронт, кто-то же должен был останавливать наступление немцев,

 

и насколько точная информация, что корпуса Корнилова были полностью ему верные?

 

Солдаты как могли быть кому-то верные? офицеры - еще могу понять.

 

и методы большевиков, их последовательность в применении насилия Корнилов бы вряд ли

 

превзошел. 

Разогнали бы Совет собачьих депутатов, перевешали несколько сотен лидеров и зачинщиков и уже было бы разгромлено оргядро большевиков.

Если бы были повешены Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Урицкий, Подвойский, Антонов-Овсеенко, Свердлов, Дыбенко  и т.д., чтобы тогда осталось от партии большевиков ?

После событий начала июля 1917 года большевики разбежались, Ленин сбежал у шалаш и оттуда писал в панике, что теперь "нас расстреляют поодиночке".

Это они столкнулись с небольшим сопротивлением Временного правительства.

Из большевиков тоже не надо уж всесильных монстров делать

[spm]

Разогнали бы Совет собачьих депутатов, перевешали несколько сотен лидеров и зачинщиков и уже было бы разгромлено оргядро большевиков.

Если бы были повешены Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Урицкий, Подвойский, Антонов-Овсеенко, Свердлов, Дыбенко  и т.д., чтобы тогда осталось от партии большевиков ?

После событий начала июля 1917 года большевики разбежались, Ленин сбежал у шалаш и оттуда писал в панике, что теперь "нас расстреляют поодиночке".

Это они столкнулись с небольшим сопротивлением Временного правительства.

Из большевиков тоже не надо уж всесильных монстров делать

 

да, хватило бы  и первых двух))) Только их нужно было еще и поймать.

 

И на тот момент противостояли же Корнилову не большевики, а ВремПравительсто,

 

обладавшее худо-бедно какой-то легитимностью. Корнилов не мог себе позволить

 

так запросто перевешать Керенского и Ко. 

[Realist]

Было упущено время , в июле еще могли разгромить большевиков. В августе сомневаюсь

[Ayna73]

Сомнительно , лояльными тогда были только казаки, да и то не все.

И большевиков народ в принципе принял, потому что наверное хотелось хоть какой власти. Только потом поняли, но было поздно

Большевики взяли народ за жабры лозунгами : "Земля крестьянам,фабрики рабочим","Мир- вместо войны". Нехотел народ никакой власти.Жить нормально просто хотел.

[17.]

Через несколько дней будет 100 летие Октябрьского переворота
......

Почему переворот?

Нормальная такая революция, по итогам которой, 1/6 часть суши сделала большой шаг вперед.

п.с. Ленин захоронен не хуже всяких фараонов с Мавзолами, саркогфаг находится ниже уровня земли так что все условности соблюдены.

[Ayna73]

Почему переворот?

Нормальная такая революция, по итогам которой, 1/6 часть суши сделала большой шаг вперед.

п.с. Ленин захоронен не хуже всяких фараонов с Мавзолами, саркогфаг находится ниже уровня земли так что все условности соблюдены.

Один момент ещё.Когда мощи(кости,труп) Серафима Саровского по Рассее-матушке таскают или фрагмент руки княжны Марии Фёдоровны ,то это как бы тип топ .А Ленина в консервированном виде держать -харам. Вот те крест ,непойму я православных джихадистов,какая разница?

 

В Италии вообще гробы нехоронят в склепах держат .

Сообщение отредактировал ayna73: 12 Ноябрь 2017 - 12:48

[Asadulla]

Почему переворот?
Нормальная такая революция, по итогам которой, 1/6 часть суши сделала большой шаг вперед.
п.с. Ленин захоронен не хуже всяких фараонов с Мавзолами, саркогфаг находится ниже уровня земли так что все условности соблюдены.

Потому-что власть вооруженным путём захватила политическая группа, которая проиграла на выборах в Учредительное собрание и разогнала его, потом устроила красный террор по всей стране, для истребления инакомыслящих.

[Asadulla]

Один момент ещё.Когда мощи(кости,труп) Серафима Саровского по Рассее-матушке таскают или фрагмент руки княжны Марии Фёдоровны ,то это как бы тип топ .А Ленина в консервированном виде держать -харам. Вот те крест ,непойму я православных джихадистов,какая разница?
 

Серафим Саровский призывал истреблять людей, только за то что у них отличное от него мнение ?
Он призывал грабить богатых людей, выгонять их из своих домов ?
Им было организовано убийство сотен тысяч людей ?
В результате его политики, погибли от голода и репрессий несколько миллионов человек ?

[Realist]

Потому-что власть вооруженным путём захватила политическая группа, которая проиграла на выборах в Учредительное собрание и разогнала его, потом устроила красный террор по всей стране, для истребления инакомыслящих.

Согласен, просто большевики (не путать с деградировавшей КПСС) с маниакальным упорством цеплялись  за власть и при этом не останавливались не перед чем - ложь прямая, террор,развязывание гражданской войны. Вот если бы у царя или Временного правительства было -бы хотя-бы 20% от подобной воли к власти - то может быть история пошла- бы другим путем

[Василий Алибабаевич]

Серафим Саровский призывал истреблять людей, только за то что у них отличное от него мнение ?
Он призывал грабить богатых людей, выгонять их из своих домов ?
Им было организовано убийство сотен тысяч людей ?
В результате его политики, погибли от голода и репрессий несколько миллионов человек ?

Ну так, а кого выгоняли то? Тех кто загнал 90% населения страны в состояние скота? Большевики оседлали народный протест, но этот народный протест образовался не на пустом месте.

[Realist]

Большевики удачно смогли оседлать протест и направить в удобное и нужное для себя русло. Для этого ничем не брезговали. А то что народный протест - так то была-ж мировая война, а пацифисты и либералы смогли превратить выигранную войну в поражение и развал армии. Хотя все это из-за слабости монархии и лично Николая и из-за амбиций Керенского - считаю что в августе 1917 года у России был шанс спастись если бы Корнилов был порешительнейа Керенский менее амбициозным и умным, и нельзя было недооценивать большевиков.