Сообщений в теме: 40

[spm]

 

Ну это известная история. Об этом много написано. На совещании у Сталина командующий ВВС Рычагов резко выступил по качеству поставляемых в армию самолетов, заявив что ВВС заставляют летать на гробах. В ответ резко выступил Сталин. На следующий день Рычагов был арестован и расстрелян.

 

 

Ну там же, в июньской истории были и Штерн, и Мерецков, по ним у меня нет четкого понимания,

 

что именно произошло, как, собственно, и по Рычагову и др. в ВВс, Исакова я, конечно, уважаю,

 

как соплеменника, но 100%но полагаться на него, как на источник, не могу.

[Asadulla]

И, насколько я понимаю, это установленный факт, что ряд высокопоставленных военачальников    вели нехорошие беседы, до полноценного заговора дело не дошло, но мало ли, что было бы в будущем,   вот Сталин и перестраховывался.  

Теперь мы поменялись ролями

Я обвиняю Сталина, а ты его защищаешь 

[spm]

 

​В 1937 году Красная Армия насчитывала почти 206 000  лиц начсостава.

Таким образом получаем примерно 10% репрессированных из начсостава армии.

 

Если считать на 37-38-ой, то получается примерно 10%,

 

а если считать на лето-41, то выходит, от силы, процента 3, начсостава было уже под миллион.

[spm]

 

Военный историк Олег Сувениров, сотрудник Института военной истории Минобороны РФ, подсчитал количество репрессированных непосредственно по высшему комсоставу РККА, то есть от уровня комбрига до уровня маршала.

Из 767 высших командиров были расстреляны 412, еще 29 умерли в заключении.  

Так, например, из 62 командиров корпусов было расстреляно 58, из 201 командира дивизии – было расстреляно 122.

 

 

Что-то сильно дохрена, надо почитать этого Сувенирова, может, он загибает.

[spm]

Ответственность за невыполнение приказа прописана во всех военных уставах.

Для обеспечения выполнения приказов необязательно проводить репрессии и расстрелять тысячи командиров  в мирное время.

Есть механизмы прописанные в военных уставах и в уголовном законодательстве.

 

Уставом и др.бумажками можно и не создать такую породу военачальников,

 

которую создал Сталин. Имею в виду, в первую очередь, Жукова.

 

Решительный, требовательный (иногда не без самодурства), лояльный полководец,

 

который выполняет задачу любой ценой. 

[spm]

Теперь мы поменялись ролями

Я обвиняю Сталина, а ты его защищаешь 

 

Ну вот как это у тебя получается?  

 

Я не защищаю его, единственно только, считаю, что репрессии в армии не были ни главной причиной

 

поражений в 1941, ни одной из главных причин, и не могли быть. 

 

Грубо говоря, эти репрессии немного повлияли на ход событий, и то вопрос, в плюс или в минус,

 

надо разбираться. 

[Asadulla]

Ну вот как это у тебя получается?  

Это как у тебя получается ?

Переобуваемся на ходу

[spm]

Переобуваемся на ходу

 

Не вам, либералам, учить нас - сталинистов  

 

Если серьезно, Сталин - безусловно, преступник, тиран, палач, исковеркавший (не в одиночку, конечно)

 

судьбу нескольких поколений наших народов, но в длинном списке его злодеяний 

 

репрессии в армии 37-38 - на одном из последних мест, там среди жертв немало мини-палачей,

 

и по необоснованности этих репрессий - тоже вопрос: насколько сильно они повлияли на неудачи-41.

[Asadulla]

Уставом и др.бумажками можно и не создать такую породу военачальников,

 

которую создал Сталин. Имею в виду, в первую очередь, Жукова.

 

Решительный, требовательный (иногда не без самодурства), лояльный полководец,

 

который выполняет задачу любой ценой. 

В России и без всяких репрессий вырастали полководцы уровня Жукова или даже лучше.

Я понимаю расстрелы и жесткие меры во время войны, но в мирное время - это делает только хуже

[Asadulla]

но в длинном списке его злодеяний    репрессии в армии 37-38 - на одном из последних мест, там среди жертв немало мини-палачей,   и по необоснованности этих репрессий - тоже вопрос: насколько сильно они повлияли на неудачи-41.

Вот тут наши взгляды кардинально расходятся.

Я считаю, что в длинном списке "неоднозначных деяний Сталина", репрессии против армии и коллективизация находятся на первом месте.

Остальные его действия не оказали такого негативного воздействия на развитие страны, как эти два деяния.

[Error]

Допустим Фриновский  - был бездарным флотоводцем

Это основание расстрелять его по надуманным обвинениям ?

Начать гонения на его семью ?

И как арест и расстрел по надуманным обвинениям Фриновского повлиял на морально-волевые качества других офицеров? Увидев его арест и расстрел по надуманным обвинениям, от этого их боевой дух и способность к самостоятельным решениям усилилась ? Или наоборот - это негативно повлияло на морально-волевые качества других офицеров ?

 

Если расстреливали бездарей, почему тогда такие бездари  как Мехлис или Ворошилов не попали под раздачу ?

Вот как раз расстрел Фриновского пошел на пользу ВМФ. Ну не может чекист командовать флотом.

а посмотреть на списки расстрелянных-найдем очень интересных персонажей с армейскими званиями, но к армии не имеющим никакого отношения.

Жуков такой же бездарный полководец, как и Мехлис и Ворошилов. 

Хоть одна битва, где под руководством Жукова (единолично, без участия других) была выиграна?

И кстати, почему Жукова судили генералы, и обвинили во первых в диком звездеже, что он взял Крым  единолично, и так же в мародерстве?

Сообщение отредактировал Error: 11 Июнь 2017 - 18:52

[Фидель]

Вот как раз расстрел Фриновского пошел на пользу ВМФ. Ну не может чекист командовать флотом.

а посмотреть на списки расстрелянных-найдем очень интересных персонажей с армейскими званиями, но к армии не имеющим никакого отношения.

Жуков такой же бездарный полководец, как и Мехлис и Ворошилов. 

Хоть одна битва, где под руководством Жукова (единолично, без участия других) была выиграна?

И кстати, почему Жукова судили генералы, и обвинили во первых в диком звездеже, что он взял Крым  единолично, и так же в мародерстве?

Не пори чушь, ей больно.

[17.]

В целом Симонов все правильно и точно расписал.

Полностью согласен с его выводами:

- не будь 1937 года, не было бы и лета 1941 года

.............................

И возможно не было бы 9 мая 1945.

[17.]

........
Все стали собирать свои папки, портфели, ушли, ожидая, что будет дальше.
Ни завтра, ни послезавтра, ни через два дня, ни через три ничего не было. А через неделю Рычагов был арестован и исчез навсегда»

После чего Рычагова сняли с должности, перевели на нижестоящую должность, в июне 1941 года арестовали и потом расстреляли
Кстати месте с Рычаговым была расстреляна его жена, заместитель командира авиаполка особого назначения Мария Нестеренко, обвинённая в том, что «будучи любимой женой Рычагова, не могла не знать об изменнической деятельности своего мужа»
Вот тебе пример. Не думаю, что после таких случаев у других командиров прибавилось желания перечить Сталину или такие случаи усиливали дисциплину и повышали морально-боевой дух армии.

п. 125. Об авариях и катастрофах в авиации Красной АРМИИ (Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР)
ЦК ВКП(6) и СНК СССР устанавливают, что аварии и катастрофы в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, на все более увеличиваются из-за расхлябанности летного и командного состава, ведущей к нарушениям элементарных правил летной службы.
Факты говорят, что из-за расхлябанности ежедневно в среднем гибнет у нас при авариях и катастрофах 2-3 самолета, что составляет на год 600 900 самолетов.
Нынешнее руководство ВВС оказалось неспособным повести серьезную борьбу за укрепление дисциплины в авиации и за уменьшение аварий и катастроф. Руководство ВВС, как показывают факты, не только не борется за \55\ соблюдение правил летной службы, но иногда само толкает летный состав на нарушение этих правил. Так было, например, при перелете 27 марта 1941 года 12 самолетов ДБ-ЗФ с аэродрома завода №18 в г. Воронеже в 53 авиаполк (Кречевицы), когда начальник отделения оперативных перелетов штаба ВВС Красной Армии полковник Миронов В. М., несмотря на заведомо неблагоприятную погоду, разрешил указанный перелет. В результате этого явно преступного распоряжения произошло 2 катастрофы и одна вынужденная посадка, при которых погибли 6 человек и 3 человека получили ранения.
Расхлябанность и недисциплинированность в авиации не только не пресекаются, но как бы поощряются со стороны руководства ВВС тем, что виновники аварий и катастроф остаются по сути дела безнаказанными. Руководство ВВС часто скрывает от правительства факты аварий и катастроф, а когда правительство обнаруживает эти факты, то руководство ВВС старается замазать эти факты, прибегая в ряде случаев к помощи наркома обороны. Так было, например, с катастрофой в Воронеже, в отношении которой т. Рычагов обязан был и обещал прислать в ЦК ВКП(б) рапорт, но не выполнил этого обязательства и прикрылся авторитетом наркома обороны, который, не разобравшись в деле, подписал "объяснение", замазывающее все дела.
Такая же попытка т. Рычагова замазать расхлябанность и недисциплинированность в ВВС имела место в связи с тяжелой катастрофой, имевшей место 23 января 1941 года, при перелете авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент, когда из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолета разбились, 2 самолета потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажа самолетов.
О развале дисциплины и отсутствии должного порядка в Борисоглебской авиашколе правительство узнало, помимо т. Рычагова.
О нарушениях ВВС решений правительства, воспрещающих полеты на лыжах, правительство также узнало, помимо ВВС.
До чего дошел развал нравов в ВВС, показывает небывалый для нашей авиации факт, когда в 29 авиадивизии пропал самолет под управлением командира звена младшего лейтенанта тов. Кошляка М. В., а командование дивизии и руководство ВВС не предприняло серьезных мер к розыску пропавшего летчика. Через двадцать дней лейтенант Кошляк был случайно обнаружен в кабине самолета замерзшим. Из оставленных им писем видно, что летчик после посадки был здоров, жил 8-9 дней, последнее письмо им было написано на 8-е сутки после посадки. В письме написано, что он пытался найти населенный пункт, но из-за глубокого снега был вынужден вернуться к самолету. Летчик Кошляк умер от голода и холода. Поскольку самолет т. Кошляка был обнаружен случайно при учебном полете недалеко от населенного пункта, совершенно очевидно, что при принятии ВВС или 29 авиадивизией элементарных мер по поискам самолета, тов. Кошляк был бы спасен.
ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:
1. Снять т. Рычагова с поста начальника ВВС Красной Армии и с поста заместителя наркома обороны, как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС.
2. Полковника Миронова предать суду за явно преступное распоряжение, нарушающее элементарные правила летной службы.
3. Исполнение обязанностей начальника ВВС Красной Армии возложить на 1 -го заместителя начальника ВВС тов. Жигарева.
4. Предложить наркому обороны т. Тимошенко представить в ЦК ВКП(б) проект постановления Главного военного совета в духе настоящего реше56 1941 год. Документы ния - для рассылки в авиационные дивизии, полки, школы, в виде приказа от Наркома.
п. 126. О главных недостатках в военной авиации (Постановление ПК ВКП(61 и СНК СССР)
Объявить выговор наркому обороны т. Тимошенко за то, что в своем рапорте от 8 апреля 1941 г. он по сути дела помогает т. Рычагову скрыть от ЦК ВКП(б) и СНК СССР недостатки и язвы, имеющие место в ВВС Красной Армии.

Как мы видим, Исаков немного ошибся: за «подвиги» на ниве руководства военной авиацией Павла Васильевича через неделю не арестовали, а сняли с должности и отправили на учёбу в академию.
Арестован Рычагов был 24 июня, расстрелян 28 октября 1941 года[271]. Вместе с ним были казнены ещё несколько бывших высоких чинов из руководства ВВС. Надо полагать, одной из причин столь суровой кары стал разгром советской авиации немцами в первые дни боевых действий.
Конечно, Рычагову можно посочувствовать. Молодой талантливый лётчик, успевший повоевать в Испании и Китае, сделал быструю карьеру, в 29 лет возглавив ВВС Красной Армии. Созданная Сталиным система отбора элиты давала возможность выдвинуться достойным. Однако высокая должность — это не только почести и награды, льготы и привилегии. Это ещё и персональная ответственность за порученное дело. Причём чем выше пост, тем строже кара за ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Увы, тяжкий груз ответственности оказался Рычагову не по силам.

п.с. Правда редко бывает на крайних полюсах, она обычно в середине.
К тому же рассуждения с оценками из 2017 года, мягко говоря не подходят к обсуждаемым временам.

Сообщение отредактировал Asadulla: 13 Июнь 2017 - 07:00
Слишком большой шрифт

[Asadulla]

К тому же рассуждения с оценками из 2017 года, мягко говоря не подходят к обсуждаемым временам

И что нам теперь ничего не обсуждать из событий прошлого ?

P.S. Просьба не писать таким большим шрифтом. Вроде лиц жалующихся на проблемы со зрением на форуме нет

[17.]

Что же на самом деле стояло за массовыми репрессиями 1937 года

 

п.с. по моему более менее объективно.