Перейти к содержимому


Фотография

Сефевиды

Кызылбаши Азербайджан Иран

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 Nomad

Nomad

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 862

Отправлено 15 Апрель 2017 - 18:16

На форуме нет не одной темы про государство,сыгравшего огромную роль в нашей истории.Админ с Вашего позволения.Надеюсь форумджане поддержат её.Особенно хотелось бы почитать  Гиннесса


  • Asadulla, Шыныхлы, Mesut и еще 1 это нравится

#2 Nomad

Nomad

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 862

Отправлено 15 Апрель 2017 - 19:04

Начнем с их происхождения.Главная версия основана на труде Сиафат-ас-Сафа,где далекий предок Сефевидов зовется-Фирузшах Зарриниколах Ал-Курди Ал Санджани.Иранский типа историк Ахмед Кесрави посчитал,что Санджан,это селение Санджар на территории современного турецкого курдистана.причем объяснить почему Санджан стал Санджаром он не удосужился.и если честно после его перлов о поголовном иранском происхождении современных азербайджанцев,его труды не вызывают доверия.скажу сразу мне как то по барабану кем они были изначально.это для тех,кто подумает,что я пытаюсь предков рода Сефеви выдать за тюрок по происхождению.


Сообщение отредактировал Nomad: 15 Апрель 2017 - 19:04

  • guinness это нравится

#3 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 24 281
  • ГородМосквабад

Отправлено 15 Апрель 2017 - 21:12

Начнем с их происхождения.Главная версия основана на труде Сиафат-ас-Сафа,где далекий предок Сефевидов зовется-Фирузшах Зарриниколах Ал-Курди Ал Санджани.Иранский типа историк Ахмед Кесрави посчитал,что Санджан,это селение Санджар на территории современного турецкого курдистана.причем объяснить почему Санджан стал Санджаром он не удосужился.и если честно после его перлов о поголовном иранском происхождении современных азербайджанцев,его труды не вызывают доверия.скажу сразу мне как то по барабану кем они были изначально.это для тех,кто подумает,что я пытаюсь предков рода Сефеви выдать за тюрок по происхождению.

Курдское происхождение сефевидов очень спорный вопрос.

На мой взгляд наиболее верна версия об их тюркском происхождении 

Например высказанное русским востоковедом академиком В. В. Бартольдом  мнение о тюркском происхождении династии остается наиболее достоверным и подтверждается новыми данными источников. Касаясь эпонима и родоначальника этой династии шейха Сефи ад-Дина (1252—1334) и его потомков, ученый отмечал, что «эти ардебильские шейхи, несомненно, не персидского, а тюркского происхождения».

Аналогичный взгляд был высказан И. П. Петрушевским: «Первые шейхи Сефевиды жили в Ардебиле, их родным языком был азербайджанский»

Иранские исследователи выдают гипотезу о курдском происхождении Сефевидов за бесспорную истину, стремясь тем самым иранизировать всю династию Сефевидов.

Некоторые иранские историки,  пишут о шахе Исмаиле не как о тюркском правителе, а как об иранце, который в силу каких-то особых обстоятельств «был вынужден» говорить по-тюркски и писать стихи по-тюркски


  • guinness, Mesut и Akkad это нравится
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#4 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 553
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 15 Апрель 2017 - 21:21

Курдское происхождение сефевидов очень спорный вопрос.
На мой взгляд наиболее верна версия об их тюркском происхождении 
Например высказанное русским востоковедом академиком В. В. Бартольдом  мнение о тюркском происхождении династии остается наиболее достоверным и подтверждается новыми данными источников. Касаясь эпонима и родоначальника этой династии шейха Сефи ад-Дина (1252—1334) и его потомков, ученый отмечал, что «эти ардебильские шейхи, несомненно, не персидского, а тюркского происхождения».
Аналогичный взгляд был высказан И. П. Петрушевским: «Первые шейхи Сефевиды жили в Ардебиле, их родным языком был азербайджанский»
Иранские исследователи выдают гипотезу о курдском происхождении Сефевидов за бесспорную истину, стремясь тем самым иранизировать всю династию Сефевидов.
Некоторые иранские историки,  пишут о шахе Исмаиле не как о тюркском правителе, а как об иранце, который в силу каких-то особых обстоятельств «был вынужден» говорить по-тюркски и писать стихи по-тюркски

а сто за особые обстоятельства не написали?)

#5 Nomad

Nomad

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 862

Отправлено 15 Апрель 2017 - 21:35

Курдское происхождение сефевидов очень спорный вопрос.

 

есть ещё арабская версия происхождения.выдвинутая таварисчем Хинцем,ввиду того,что на рубеже 14-15 веков появилась легенда о происхождении шейха Сефи от седьмого шиитского имама Мусы Кязима.



#6 Nomad

Nomad

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 862

Отправлено 15 Апрель 2017 - 21:37

ну и конечно же талышская версия  :D  


Сообщение отредактировал Nomad: 15 Апрель 2017 - 21:37


#7 Nomad

Nomad

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 862

Отправлено 15 Апрель 2017 - 21:41

Некоторые иранские историки,  пишут о шахе Исмаиле не как о тюркском правителе, а как об иранце, который в силу каких-то особых обстоятельств «был вынужден» говорить по-тюркски и писать стихи по-тюркски

если не ошибаюсь речь идет о историке с фамилией Машхур


Сообщение отредактировал Nomad: 15 Апрель 2017 - 21:41


#8 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 24 281
  • ГородМосквабад

Отправлено 15 Апрель 2017 - 21:42

а сто за особые обстоятельства не написали?)

Про эти "особые обстоятельства" иранские исследователи предпочитают не упоминать.

Ведь в таком случае рушится вся их версия об курдском (иранском) происхождении Сефевидов 


«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#9 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 24 281
  • ГородМосквабад

Отправлено 15 Апрель 2017 - 21:43

если не ошибаюсь речь идет о историке с фамилией Машхур

Конкретно имя не помню, но эта версия популярна в иранской историографии


«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#10 Nomad

Nomad

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 862

Отправлено 15 Апрель 2017 - 21:48

Про эти "особые обстоятельства" иранские исследователи предпочитают не упоминать.

Ведь в таком случае рушится вся их версия об курдском (иранском) происхождении Сефевидов 

надо отдать должное иранским ученым,среди них встречаются адекватные исследователи.как например Сеид Нафаси,который усомнился в правильности теории кесрави,и указал на труд Йакута Ал Хамави,который называет город Санджан,существовавший в средние века в Хорасане.



#11 Nomad

Nomad

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 862

Отправлено 15 Апрель 2017 - 22:12

некоторые исследователи сомневаются в авторстве Баззаза,утверждая,что он просто переписал книгу,а настоящий автор неизвестен.



#12 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 710

Отправлено 15 Апрель 2017 - 22:58

есть ещё арабская версия происхождения.выдвинутая таварисчем Хинцем,ввиду того,что на рубеже 14-15 веков появилась легенда о происхождении шейха Сефи от седьмого шиитского имама Мусы Кязима.

Версия арабского происхождения это не легенда, а целенаправленный исторический ревизионистический подлог сефевидов с целью обосновать свое притязание на главенство в исламском мире в пику османам. Собственно, с этой целью они и сменили суфизм на шиизм- последний как нельзя лучше (т очто лучше суфизма точно) подходил для экспансии, завоеваний и и конкурирования с османами. А в шиизме как раз концепция имамата зиждется на главенстве власти по патернальной линии потомков Имама Али.


Сообщение отредактировал Montag: 15 Апрель 2017 - 23:03

  • Akkad и Nomad это нравится

#13 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 710

Отправлено 15 Апрель 2017 - 23:03

Курдское происхождение сефевидов очень спорный вопрос.

На мой взгляд наиболее верна версия об их тюркском происхождении 

Например высказанное русским востоковедом академиком В. В. Бартольдом  мнение о тюркском происхождении династии остается наиболее достоверным и подтверждается новыми данными источников. Касаясь эпонима и родоначальника этой династии шейха Сефи ад-Дина (1252—1334) и его потомков, ученый отмечал, что «эти ардебильские шейхи, несомненно, не персидского, а тюркского происхождения».

Аналогичный взгляд был высказан И. П. Петрушевским: «Первые шейхи Сефевиды жили в Ардебиле, их родным языком был азербайджанский»

Иранские исследователи выдают гипотезу о курдском происхождении Сефевидов за бесспорную истину, стремясь тем самым иранизировать всю династию Сефевидов.

Некоторые иранские историки,  пишут о шахе Исмаиле не как о тюркском правителе, а как об иранце, который в силу каких-то особых обстоятельств «был вынужден» говорить по-тюркски и писать стихи по-тюркски

 

Пусть даже был курдом, не столь существенно.
В конце концов, в истории немало случаев, когда во главе какой-либо династии стояли инородцы.
Ну а то что сефевиды было тюрки (или тюркоговорящие)- это бесспорный факт.


  • Asadulla и Шыныхлы это нравится

#14 Nomad

Nomad

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 862

Отправлено 15 Апрель 2017 - 23:03

Версия арабского происхождения это не легенда, а целенаправленный исторический ревизионистический подлог сефевидов с целью обосновать свое притязание на главенство в исламском мире в пику османам. Собственно, с этой целью они и сменили суфизм на шиизм- последний как нельзя лучше подходил для экспансии, завоеваний и и конкурирования с османами. А в шиизме как раз концепция имамата зиждется на главенстве власти по патернальной линии потомков Имама Али.

не спорю,просто подбирал подходящее слово)


  • Montag это нравится

#15 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 710

Отправлено 15 Апрель 2017 - 23:13

не спорю,просто подбирал подходящее слово)

Извиняюсь, если мои слова показались категоричными )
Кстати, это не единственная попытка ревизионизма- Абдулгази , например, переписал легенду "Огуз-наме" на мусульманский лад (кстати, после того как братья прогнали его к сефевидам), чтобы не дай Аллах вдруг кто-то подумал, что Огуз-хан был зачат от световых лучей и дружил с волком, говорящим по-человечески (видно, на тюркском)  :)



#16 Akkad

Akkad

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 205

Отправлено 16 Апрель 2017 - 00:31

Версия арабского происхождения это не легенда, а целенаправленный исторический ревизионистический подлог сефевидов с целью обосновать свое притязание на главенство в исламском мире в пику османам. Собственно, с этой целью они и сменили суфизм на шиизм- последний как нельзя лучше (т очто лучше суфизма точно) подходил для экспансии, завоеваний и и конкурирования с османами. А в шиизме как раз концепция имамата зиждется на главенстве власти по патернальной линии потомков Имама Али.

Согласен. Только думаю что версия о том что догмы, принципы и концепции шиизма более подходят для экспансии нежели концепции суфизма не совсем верна. То есть верна, но не совсем. Суфизм как и все остальные течения ислама, в свою очередь также подразделяется на течения и среди них есть те которые очень даже подходят под цели войны, завоеваний и т.д. Те же османы (во всяком случае анатолийские) по большей частью являлись последователями суфизма и это не мешало им быть прекрасными воинами и завоевателями. 

Поправьте, если мое представление об этом не совсем верное, так как не эксперт)



#17 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 513

Отправлено 16 Апрель 2017 - 00:42

 

надо почитать  его книгу , он написал  книгу про сефевидов ...сам  в  иране поднял  архив  и  изучал ... потом написал  книгу про Шаха Исмаила


  • Nomad это нравится

мы  должны  личные  претензии к  власти, и  личные  амбиции  забыть! объединится   ради  родину  в нужный  момент (с)  Закир  Аскер -Оглу  Гасанов 


#18 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 513

Отправлено 16 Апрель 2017 - 00:57

 

polnaya  versiya


  • Nomad это нравится

мы  должны  личные  претензии к  власти, и  личные  амбиции  забыть! объединится   ради  родину  в нужный  момент (с)  Закир  Аскер -Оглу  Гасанов 


#19 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 710

Отправлено 16 Апрель 2017 - 01:19

Согласен. Только думаю что версия о том что догмы, принципы и концепции шиизма более подходят для экспансии нежели концепции суфизма не совсем верна. То есть верна, но не совсем. Суфизм как и все остальные течения ислама, в свою очередь также подразделяется на течения и среди них есть те которые очень даже подходят под цели войны, завоеваний и т.д. Те же османы (во всяком случае анатолийские) по большей частью являлись последователями суфизма и это не мешало им быть прекрасными воинами и завоевателями. 

Поправьте, если мое представление об этом не совсем верное, так как не эксперт)

 

Разные периоды были у османов и разумеется, у правителей были сношения с суфиями тоже, но сказать, что те по большей части были суфиями наверное все-таки неверно- все-таки суфизм там даже преследовался (кажется. в 17 веке).
А так суфизм- это скорее доктрина поиска духовного пути, духовные практики и т.д., ну по большей части. Ну а шиизм-  на мой вкус, это больше идеология и политическое движение, плюс доктрина передачи власти по имаматству- это наверняка пришлось сефевидам по вкусу и натолкнуло на мысль сменить идеологию и попытаться под ее знаменами стать главными в исламском мире. 



#20 Akkad

Akkad

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 205

Отправлено 16 Апрель 2017 - 01:34

Разные периоды были у османов и разумеется, у правителей были сношения с суфиями тоже, но сказать, что те по большей части были суфиями наверное все-таки неверно- все-таки суфизм там даже преследовался (кажется. в 17 веке).
А так суфизм- это скорее доктрина поиска духовного пути, духовные практики и т.д., ну по большей части. Ну а шиизм- на мой вкус, это больше идеология и политическое движение, плюс доктрина передачи власти по имаматству- это наверняка пришлось сефевидам по вкусу и натолкнуло на мысль сменить идеологию и попытаться под ее знаменами стать главными в исламском мире.

Имел ввиду не османскую правящую династию, а само население.Сама тема разнообразия течений ислама и их особенностей привлекает, но в сожалению пока имею недостаточно информации чтобы что то утверждать. Но да, очевидно что суфизм - это духовный путь (поиск бога в себе), как буддизм например. За эти взгляды их и ненавидят все радикалы (что шиитские, что суннитские). Слишком всё запутано)

#21 Nomad

Nomad

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 862

Отправлено 16 Апрель 2017 - 08:14

ребята спасибо.приятно иметь с вами дело  :) продолжение следует)



#22 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 829

Отправлено 16 Апрель 2017 - 15:33

На форуме нет не одной темы про государство,сыгравшего огромную роль в нашей истории.Админ с Вашего позволения.Надеюсь форумджане поддержат её.Особенно хотелось бы почитать Гиннесса


Чтоб вызвать дух Гиннеса надо было тебе найти армянский след в Сефевидах:)
  • Asadulla и Шыныхлы это нравится

#23 Nomad

Nomad

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 862

Отправлено 16 Апрель 2017 - 16:40

Чтоб вызвать дух Гиннеса надо было тебе найти армянский след в Сефевидах :)

греки вроде были.такие же древнейшие  :)



#24 Nomad

Nomad

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 862

Отправлено 16 Апрель 2017 - 16:47

8be84a4b1dc8.png



#25 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 993

Отправлено 17 Апрель 2017 - 13:07

опорой власти сефевидов были кызылбашские знать и племена, в тюркском происхождении которых, думаю, никто не сомневается. Этническая составляющая в политической поддержке на востоке, как правило, была превалирующей. Собственно государство так и называлось  Довлет-е Кызылбаш (Кызылбашское государство). Ираника считает, что сефевиды - азери-тюрки-шииты - были  основателями кызылбашского государства.

Оппоненты этой точки зрения - сторонники курдского происхождения сефевидов считают, что тот факт, что государственным языком при сефевидах был тюркский и что на нем писал стихи Шах Исмаил, не являются доказательством тюркского происхождения правителей сефевидского государства. Это выглядит странным, если принять во внимание тот факт, что литературным языком на протяжении столетий до и после именно персидский был преимущественным литературным языком в регионе. Азербайджанский оставался официальным языком в Иране еще в период правления каджаров по крайней мере в начале 19 века. 


Сообщение отредактировал guinness: 17 Апрель 2017 - 13:07

  • Mesut это нравится





Темы с аналогичными тегами: Кызылбаши, Азербайджан, Иран

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика