Сообщений в теме: 527

[Asadulla]

Штрихи к современным российско-турецким отношениям

Современные российско-турецкие отношения, если их рассматривать по всему «периметру» — политические, торгово-экономические и гуманитарные, в настоящее время характеризуются исключительной противоречивостью. При этом, если в прошлом в «тихом омуте» отношений между сторонами и были разногласия, то они, как правило, не становились достоянием широкой публики. Сейчас же ситуация обратная: противоречия – на поверхности и они вызывают широкий интерес у публики с обеих сторон.

Турецкая сторона устами президента Реджепа Тайипа Эрдогана и Министерства иностранных дел страны, после мартовского официального визита турецкого лидера в Москву, уже не раз и не два поспешила продекларировать, что российско-турецкая «нормализация» состоялась и это слово можно отложить в сторону за ненадобностью. Российская сторона не спешит со своей стороны поддержать этот тезис. Здесь, впрочем, заметны усилия турецких и российских СМИ, очевидно, не без целеуказания сверху, лишний раз не напрягать только-только начавшие налаживаться отношения какими-то острыми сюжетами и заявлениями, даже если для этого есть основания.

Самым главным индикатором состояния двусторонних отношений между Россией и Турцией стали итоги официального визита в Москву двухнедельной давности (10 марта) президента Р.Т.Эрдогана, приехавшего со всеми ключевыми министрами правительства. Подчеркнем: практически ни один из тех вопросов, которые представляют значимость для турецкой стороны решен не был, включая, полную отмену экономических санкций, введенных Указом президента и несколькими Постановлениями правительства РФ, после «самолётного кризиса» 24 ноября 2015 года. Отмена идёт очень выборочно и запреты на турецкую продукцию снимаются по отдельности буквально для каждой товарной группы. Надо ли говорить о том, что вопрос возврата к старой, упрощённой системе въезда турецких граждан в РФ, даже не стоит на повестке дня. Единственное, в чем президент РФ В.В.Путин заверил своего турецкого коллегу – это в том, что вскорости будет решен вопрос с рабочими визами для турецких рабочих, участвующих в реализации строительных проектов в России.

Это прочитывается однозначно – режим «открытых дверей», существовавший в России для турецкого бизнеса с 1990-х годов, приказал долго жить и возвращаться к нему российская сторона уже не собирается. Конечно, турецкие строители, в первую очередь, из числа обосновавшихся в России, будут получать работу. Однако, пока сложно сказать, насколько «новая реальность» будет напоминать «старую». В новых условиях, российское руководство демонстрирует намерение поддерживать на плаву отечественных производителей, где это возможно, через набор протекционистских мер. Что же до отмены санкций: их легче ввести, чем отменить. Поскольку последнее, со всей неизбежностью, становится объектом последующего политического торга.

Разочарование турецкой стороны российской позицией прочитывается достаточно четко: не впадая в свою обычную риторику «Эй, Россия», турки просто приняли ряд конкретных шагов, включая запрет паромного сообщения между Турцией и Крымом ( правда здесь, справедливости ради, надо сказать, что прямого сообщения и до этого не было; было сообщение через международно признанные российские черноморские порты), заявление турецкого МИДа о «незаконной аннексии Крыма», срыв участия делегации сирийской вооружённой оппозиции в очередных переговорах по Сирии в Астане, плюс введение заградительных пошлин для импорта из России пшеницы. Весьма болезненных, надо признать, с учётом того, какое место пшеница в последние годы занимает в российском экспорте.

Однако, экономика – экономикой, а политика – политикой. Очевидным образом, главные разногласия между Россией и Турцией лежат не в сфере экономики, а в сфере политики – в частности, в сирийском вопросе. Все последние дни турецкие СМИ демонстрируют сюжеты о «создании российской военной базы» в районе города Африн на севере Сирии. При этом объяснения российской стороны о том, что речь идёт об обеспечении безопасности региона и сирийской границы, а также режима прекращения огня сочтены в Анкаре не убедительными, сообщается именно о создании военной базы и центра подготовки сирийских курдов из числа Отрядов народной самообороны (ОНС – организация, признанная в Турции террористической). Это комментируется как российский шаг в противовес американской активности в Сирии. Как указывают турецкие обозреватели, США создают в регионе, подконтрольном Партии демократический союз (ПДС), восемь своих военных баз.

Также турецкие обозреватели отмечают конкуренцию между Россией и США в сирийском городе Манбидж, которая привела к тому, что в последнее время Турции пришлось отказаться от своего тезиса о том, что по курдам — сторонникам ПДС будет нанесен удар. Комментарий Р.Т.Эрдогана после московского визита о том, что «Путин прохладно относится к Партии демократический союз» пока делами российской стороны не подтверждается. Как не устают напоминать турецкие СМИ, в Москве продолжает функционировать офис сирийских курдов, цитируя при этом заявления различных российских официальных лиц о «федерализации» Сирии и «культурной автономии» для курдов.

Понятно, что вопрос послевоенного устройства в Сирии, когда и если оно состоится, имеет для Турции, без преувеличения, жизненно важное значение. И здесь картина выглядит для Анкары не слишком радужно: Россия и официальный Дамаск, США, а также президент курдской автономии в Ираке М.Барзани – сотрудничают или выступают в координации с Партией демократический союз. Самым плохим сценарием для Турции, который явно просматривается, является «одиночество» Анкары в курдском и, если говорить шире, — в сирийском вопросе. Как подчеркивают турецкие обозреватели, «Турция не должна оставаться одна», настаивая на необходимости активизации своей «дипломатии». Однако, конкретного рецепта они предложить не могут и, похоже, потому, что его для турецкой стороны, создавшей себе напряженность со всеми своими ключевыми партнёрами, попросту не существует.
http://www.iimes.ru/?p=33448

[Asadulla]

Сбив Су-24 Эрдоган как "унтер-офицерская жена", сам себя высек
А теперь не знает как все вернуть к состоянию до 24.11.15

[Asadulla]

МИД Турции вызвал поверенного РФ после гибели турецкого солдата

Москва. 23 марта. INTERFAX.RU - МИД Турции вызвал временного поверенного посольства РФ в Анкаре Сергея Панова в связи с обстрелом, который велся с сирийской территории и привел к гибели турецкого военного.

Как сообщает Daily Sabah со ссылкой на заявление представителя МИД Турции Хюсейина Мюфтюоглу, внешнеполитическое ведомство выразило глубокую обеспокоенность в связи со снайперским огнем, который велся с контролируемой курдами территории.

Мюфтюоглу напомнил, что по итогам переговоров в Астане было заключено соглашение о прекращении огня, и Россия должна мониторить его выполнение.

Он подчеркнул, что координация действий между Москвой и Анкарой является залогом стабильности в регионе и работу в этом направлении необходимо усилить.

Кроме того, Мюфтюоглу выразил надежду на то, что Россия закроет представительство курдской партии "Демократический союз" в Москве

Ранее в Турции сообщили о гибели военного в результате огня, который велся с подконтрольной курдам территории. Как утверждалось, инцидент произошел на границе с Сирией.

В свою очередь посольство РФ в Анкаре не стало комментировать ситуацию в связи с вызовом в турецкий МИД временного поверенного посольства Сергея Панова, сообщили "Интерфаксу" в российской дипмиссии.
http://www.interfax.ru/world/554989

[diesel]

типа вы отвечаете за курдов? Я чего то не понимаю в Российских-Турецких отношениях сечас, такое ощушение что стороны делают хороший вид при плохой игре, и попытаются кинуть друг друга.

 

Турция в этих отношениях чуствует себя крайне не комфортно. Турки терпеть не могут что Россия делает в Сирии, по идее эта территория должна была стать вотчиной турков, но русские им все карты перемешали.

[Asadulla]

 

типа вы отвечаете за курдов? Я чего то не понимаю в Российских-Турецких отношениях сечас, такое ощушение что стороны делают хороший вид при плохой игре, и попытаются кинуть друг друга.

 

Турция в этих отношениях чуствует себя крайне не комфортно. Турки терпеть не могут что Россия делает в Сирии, по идее эта территория должна была стать вотчиной турков, но русские им все карты перемешали.

 

В Российско-турецких отношениях сейчас очень напряженно

Позиция Турции наверное примерно такая, что вы поддерживаете курдов, открыли их офис в Москве, взяли под защиту Манбидж - значит вы в ответе за курдов.

Это делается специально, чтобы заставить Россию прекратить поддержку курдов.

[Asadulla]

МИД Турции предупредил РФ в связи с PYD

Турция ожидает от Москвы действий по закрытию офиса PYD в России

МИД Турции сообщил временному поверенному в делах России в Анкаре Сергею Панову о серьезной обеспокоенности в связи с опубликованными в социальных медиа фотографиями, на которых изображены российские военнослужащие, в том числе офицеры, вместе с террористами PYD (сирийская ветвь PKK), сообщает агентство «Анадолу» со ссылкой на дипломатические источники.

За последние двое суток МИД Турции передал российскому дипломату два послания из-за событий, которые произошли в подконтрольных PYD районах Сирии.

Ранее официальный представитель турецкого внешнеполитического ведомства Хусейин Мюфтюоглу сообщил на пресс-конференции в Анкаре, что после гибели турецкого военнослужащего в Сирии в результате огня, открытого из зоны, подконтрольной PYD/PKK, временный поверенный в делах России был вызван в МИД Турции.

До сведения временного поверенного была доведена обеспокоенность Турции в этой связи и сообщено, что в случае повторения инцидента, против террористической организации будут приняты ответные меры, отметил представитель МИД.

Выступая на пресс-конференции, Мюфтюоглу вновь повторил, что Турция ожидает от Москвы действий по закрытию офиса PYD в России.

В ходе пресс-конференции представители МИД Турции связались с Пановым, выразив обеспокоенность в связи с опубликованными в социальных медиа фотографиями, на которых изображены российские военнослужащие вместе с террористами PYD.

На фотографиях изображены российские военнослужащие с символами YPG (боевое крыло PYD) и YPJ (Отряды женской самообороны - боевое крыло PYD). Фотографии сделаны во время мероприятий, связанных с празднованием Новруза. Символы YPG держит и один из российских генералов.

В МИД Турции сообщили Панову, что в Москве прекрасно знают о позиции Анкары в отношении PYD, чем и объясняется обеспокоенность турецких властей в связи с фотографиями.
http://aa.com.tr/ru/...зи-с-pyd/778255

[Mesut]

http://www.mk.ru/pol...la-rossiyu.html

 

и Путин  censoredал  обыграл  Эрдогана  как запад

[Asadulla]

Претензии Турции к Москве мало обоснованы.
Все-таки Анкара изначально собиралась «включить» город Манбидж в зону «Щит Евфрата», то есть отбить его у проамериканского курдско-арабского альянса «Демократические силы Сирии» (SDF), который честно и не без потерь отбил его у ИГ.
И главным «миротворческим препятствием» для наступления протурецких сил на город стали именно американские подразделения, а никак не Россия, которая только через некоторое время отправила в город гумконвои в сопровождении своих военных. После чего — ряд населенных пунктов в том районе заняли проправительственные силы.
Это администрация Трампа, продолжает делать ставку на SDF. На днях была проведена операция по десантированию американского спецназа и сил SDF в район города и авиабазы Табка, а в настоящее время все идет к тому, что силы альянса возьмут под контроль стратегическую плотину.
В конце концов, времени для захвата того же города Аль-Баб у Анкары было предостаточно, а проблемы с его оперативным окружением можно было решить, если был отдан приказ о выделении более крупного контингента.
Но в итоге протурецкие силы дождались, что в сторону Аль-Баба в январе начала продвигаться группировка сирийских войск, и только это вынудило ИГ выводить свои силы из города, потому что они оказывались зажатыми между турками и силами САА.
Так что, здесь Анкара должна предъявлять претензии себе — если бы оперативно был взят Аль-Баб, протурецкие силы могли бы двинуться по правому берегу Евфрата и выйти к Ракке, и уже с этих позиций договариваться с США и РФ.
А сейчас турки пытаются обосновать собственные военные и политические проколы препятствиями, которые для них создали другие внешние игроки.
Что касается Африна, то некоторое время назад Анкара могла совершенно свободно взять под свой контроль кантон — когда подразделения «Щита Евфрата» вели наступление на Тель-Рифат.
Однако оно захлебнулось, причем не по причине вмешательства внешних игроков, а банально было остановлено из-за сопротивления местных сил и нежелания ряда подразделений «Джабхат Шамия» воевать против курдов.
Здесь опять турецкое руководство должно задать вопрос себе — как надо было организовать операцию?
Времени у Анкары для любых маневров было предостаточно, однако власти и эксперты ищут виновных в ошибках где угодно, но только не в самом турецком Генштабе и т. д.
Что объясняется довольно просто — цензурой.
Поскольку тогда возникнут вопросы о боеспособности турецких ВС после всех последних чисток и компетентности офицерских кадров, а это ударит по самому президенту, что ему совсем не нужно в преддверии референдума по конституционной реформе, которая превратит страну в президентскую республику и укрепит власть Эрдогана.

[diesel]

походу  Эрдоган озверел, потому что и Россия и Америка помогают  YPG и не дают туркам взять Манбидж

[Asadulla]

походу  Эрдоган озверел, потому что и Россия и Америка помогают  YPG и не дают туркам взять Манбидж

Отставка Флинна сильно ударила и по позициям Турции в Вашингтоне

Как сейчас выясняется Флинн даже получал деньги от турок и вел переговоры о выдаче Гюлена

Совместная военная операция США и курдов в Сирии, переброска дополнительных американских  войск для поддержки курдов - это показатель окончания «временной паузы» в действиях американской администрации по Сирии, которая была вызвана сменой президента США.

Администрация Трампа дала ясно понять, что она продолжит политику Барака Обамы, то есть будет тренировать и снабжать Партию демократического союза (ПДС) и Отряды народной самообороны (ОНС). В частности, пресс-секретарь Государственного департамента Марк Тонер подтвердил, что администрация Д.Трампа не видит связей между организациями ПДС / ОНС и PПK

Взят курс на создание на севере Сирии сирийского аналога «Иракского Курдистана».

После встречи в Анталье и Россия, и США достаточно ясно дали понять, что их не интересует план Анкары — совместно взять Ракку, которая с января 2014 года находится в руках ИГ. Центральное командование США (CENTCOM) даже пожелало перебросить в Сирию артиллерийское подразделение и показать, что не нуждается в партнере по НАТО — Турции в этом вопросе.

Так, что с приходом Трампа США продолжили делать ставку на курдов и даже усилили их поддержку.

[splin]

Отставка Флинна сильно ударила и по позициям Турции в Вашингтоне
Как сейчас выясняется Флинн даже получал деньги от турок и вел переговоры о выдаче Гюлена
Совместная военная операция США и курдов в Сирии, переброска дополнительных американских войск для поддержки курдов - это показатель окончания «временной паузы» в действиях американской администрации по Сирии, которая была вызвана сменой президента США.
Администрация Трампа дала ясно понять, что она продолжит политику Барака Обамы, то есть будет тренировать и снабжать Партию демократического союза (ПДС) и Отряды народной самообороны (ОНС). В частности, пресс-секретарь Государственного департамента Марк Тонер подтвердил, что администрация Д.Трампа не видит связей между организациями ПДС / ОНС и PПK
Взят курс на создание на севере Сирии сирийского аналога «Иракского Курдистана».
После встречи в Анталье и Россия, и США достаточно ясно дали понять, что их не интересует план Анкары — совместно взять Ракку, которая с января 2014 года находится в руках ИГ. Центральное командование США (CENTCOM) даже пожелало перебросить в Сирию артиллерийское подразделение и показать, что не нуждается в партнере по НАТО — Турции в этом вопросе.
Так, что с приходом Трампа США продолжили делать ставку на курдов и даже усилили их поддержку.

Интересно продолжит ли ЦРУ снабжение идлибских ракетами тоу?
https://m.youtube.co...h?v=muWe7guzYSY
Комментарий Москвы по теме

[Asadulla]

Интересно продолжит ли ЦРУ снабжение идлибских ракетами тоу?
https://m.youtube.co...h?v=muWe7guzYSY
Комментарий Москвы по теме

Посмотрим.

Ухудшение американо-турецких отношений  - это хорошо.

[Asadulla]

Эрдоган назвал ЕС «альянсом крестоносцев»

[Asadulla]

У генконсульства РФ в Стамбуле прошла акция протеста

Участники акции осудили применение химоружия в Сирии и потребовали от Москвы положить конец военному присутствию в этой стране

В Стамбуле состоялась акция протеста против применения режимом Башара Асада хамического оружия в подконтрольной оппозиции провинции Идлиб на севере Сирии.

Группа граждан Турции собралась в историческом районе Таксим по призыву молодежного студенческого объединения «Özgür-Der» и фонда «Seriyye».

Выкрикивая лозунги «Скажем нет империалистической России в Сирии» и «Мусульмане не склонятся перед насилием», участники акции потребовали от Москвы положить конец военному присутствию в этой стране.

Журналист Адем Озкосе, выступая от имени участников акции, привлек внимание к полному игнорированию Западом трагедии сирийского народа.

«Жертвами химоружия в Сирии за один только день стали более 50 детей. Виной тому действия России и Ирана. Что вам сделали сирийские дети? В чем их вина?», - сказал Озкосе, подчеркнув, что мировое сообщество продолжает созерцать массовые преступления в Сирии.

В свою очередь, Международного общества врачей (AID) Мустафа Йылмаз отметил, что за последние три года в Сирии 160 раз применили химическое оружие.
http://aa.com.tr/ru/...протеста/789183

[Asadulla]

[Asadulla]

Раскручивая антироссийскую истерию в стране, турецкие власти играют с огнём
Это законнчится тем, что какой-то турок с неокрепшим умом, наслушавшись и начитавшись этой ереси, совершит нападение на российских туристов
После чего будет очередной запрет на поездки в Турцию
И так турпоток из ЕС в Турцию на 30-50% падает.
Закрытие потока из России, окончательно похоронит турецкий турбизнес

[Ayna73]

Главное посла грохнули и еще совесть имеют что то протестовать перед посольством.

[Asadulla]

Главное посла грохнули и еще совесть имеют что то протестовать перед посольством.

Там тоже с протестов у консульства в Стамбуле начиналось

[Mesut]

Главное посла грохнули и еще совесть имеют что то протестовать перед посольством.

бир  дяня  гиждлаха  горе  бутун  олкенин яхалиси  джявабдех  дейил 

[Mesut]

Раскручивая антироссийскую истерию в стране, турецкие власти играют с огнём
Это законнчится тем, что какой-то турок с неокрепшим умом, наслушавшись и начитавшись этой ереси, совершит нападение на российских туристов
После чего будет очередной запрет на поездки в Турцию
И так турпоток из ЕС в Турцию на 30-50% падает.
Закрытие потока из России, окончательно похоронит турецкий турбизнес

ну  и  пусть,  если  правильно  толковать  то  турецкий  народ  переживет  этого ,   1000  раз  хуева быть  зависомо  от  путина    чем   от  европы ....  самое  время    принять  опыт  ирана ''

 будешь  зависмо  от путина  то  считай  что  твой  ешшек  сдох   сразу  же ...  давить  будет  при  первом возможности ...

[Asadulla]

ну  и  пусть,  если  правильно  толковать  то  турецкий  народ  переживет  этого ,   1000  раз  хуева быть  зависомо  от  путина    чем   от  европы ....  самое  время    принять  опыт  ирана ''
 будешь  зависмо  от путина  то  считай  что  твой  ешшек  сдох   сразу  же ...  давить  будет  при  первом возможности ...

Я так понимаю из твоего поста ты поддерживаешь, что из-за антироссийской пропаганды в Турции могут совершить нападение на российских туристов.
Это хорошо, т.к. приведёт к прекращению турпотока из России в Турцию и избавит Турцию от того чтобы зависеть от Путина. Потому-что зависеть от Путина в 1000 раз хуже чем зависеть от Европы.
Правда не понял какая связь между опытом Ирана и возможным прекращением турпотока из Росссии в Турцию.

Ну в целом хоть честно выразил своё мнение.
Это на самом деле достойно уважения.
Без шуток.

[Mesut]

Я так понимаю из твоего поста ты поддерживаешь, что из-за антироссийской пропаганды в Турции могут совершить нападение на российских туристов.
Это хорошо, т.к. приведёт к прекращению турпотока из России в Турцию и избавит Турцию от того чтобы зависеть от Путина. Потому-что зависеть от Путина в 1000 раз хуже чем зависеть от Европы.
Правда не понял какая связь между опытом Ирана и возможным прекращением турпотока из Росссии в Турцию.

Ну в целом хоть честно выразил своё мнение.
Это на самом деле достойно уважения.
Без шуток.

а  где  турки  напали  на  рос-туристов ? 

  иран  жил  10 летями  под  санкцями ...    надо  и  турками   науичится  от  них ...  если  быть  зависмый  от  путина  то будет  полный   censored ...  ибо  путин  при первой возможности  будет  давить  под  самой  нихачу ...  т.к   турция  будет один из  тех   стран    над  кем можно оторватся ...  я  думаю  все  тут  понимает  какая  политика  путина ... целом  аллах  хеч  кими     путина  мохтадж  елемесин   вот  что  я  хочу  сказать

 

[Asadulla]

а где турки напали на рос-туристов ?

Прочти внимательно мой пост #16 и свой пост #20

Я написал, что из-за антироссийской пропаганды в Турции могут совершить нападение на туристов из России, что приведёт к очередному запрету на поездки в Турцию и к проблемам для турецкого турбизнеса.
Ты написал, что "ну и пусть", т.к. если нападут на туриста из России и из-за этого снова введут запрет на Турцию, то Турция от этого только выиграет.

P.S. На мой взгляд, в нынешних условиях и при нынешнем положении дел в Турции, на отдых в Турцию из России могут ехать очень отчаянные люди. Слишком высокие риски.

[Mesut]

Прочти внимательно мой пост #16 и свой пост #20

Я написал, что из-за антироссийской пропагпнды в Турции могут совершить нападение на туристов из России, что приведёт к очередному запрету на поездки в Турцию и к проблемам для турецкого турбизнеса.
Ты написал, что "ну и пусть", т.к. если нападки на туриста из России и из-за этого снова введут запрет на Турцию, то Турция от этого только выиграет.

P.S. На мой взгляд, в нынешних условиях и при нынешнем положении дел в Турции, на отдых туда из России могут ехать очень отчаянные люди. Слишком высокие риски.

я  процел  еще  разок ,  беда  в том что  эрдо  еще  не  провел  референдом и  не  выиграл ,  поэтому  таких  митингов  не  сможет  он запрещать, у турков демократя   развита  даже  больше  /сильно чем  у  не  которых  евро  стран 

[Урукхай]

Ну да очень сильная демократия 113000 кроме военных в тюрьме загарают,,