Перейти к содержимому


Фотография

Шииты и сунниты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 116

#101 Nomad

Nomad

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 363

Отправлено 02 Октябрь 2020 - 12:45

Не понял, каких малоазийских алевитов кошмарил Исмаил, если он на них опирался и сам был оттуда и сам был алевит?

Речь о бежавших от Селима после разгрома восстания караязыджи.

Это как раз фишка алевитов,что Исмаил сам был алевитом,и вдобавок опирался на них.

 

При Тахмаспе джафаридский мазхаб еще не сформировался. Джафариты были признаны суннитами как мусульмане позже.

Виноват,поторопился,но думаю Вы поняли,что имел ввиду.



#102 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 301

Отправлено 02 Октябрь 2020 - 12:53

Речь о бежавших от Селима после разгрома восстания караязыджи.

Это как раз фишка алевитов,что Исмаил сам был алевитом,и вдобавок опирался на них.

 

 

Это не фишка алевитов, это правда. Практически разделение турецких общин произошло в связи с суннитизацией и репрессиями Селима. Те, кто ушли из Анатолии, привели к трону Ирана Исмаила, что в свою очередь взбесило Селима и его окружение и привело к бесконечным войнам. Я не склонен все причины искать в капризах султанов, тут есть более глубинная причина. Но история османов показывает, что турки очень долго были противниками османов. Достаточно сказать, что почти все беи перешли на сторону Тамерлана и после разгрома Баязида Ильдырыма и старые бейлики получили независимость. Когда на Балканах османская власть реанимировалась, турков пришлось завоевывать по-новому. Кстати, Тамерлан тоже был алевит.


Сообщение отредактировал renegat: 02 Октябрь 2020 - 12:54


#103 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 301

Отправлено 02 Октябрь 2020 - 13:11

 

Это как раз фишка алевитов,что Исмаил сам был алевитом,и вдобавок опирался на них.

 

 

Поинтересуйтесь ближе турецкими алевитами. Почитание 12 имамов и ведущей роли ахли-бейта у них до сих пор. Это и есть основы  кызылбашской традиции. И сам Исмаил у турецких алевитов принимается как один из пиров. Так что все правильно.



#104 Nomad

Nomad

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 363

Отправлено 02 Октябрь 2020 - 13:12

Это не фишка алевитов, это правда. 

Каджары и афшары на тот момент,уже давно обитали на азербайджанских землях.Румлу и шамлу,это по сути исскуственно созданные племена.Это потомки малоазиатских и сирийских тюрок,которых Тамерлан собирался переселить неизвестно куда,но освободил по просьбе шейха.И которые были расселены в районе Ардебиля и Зенджана.Единственные,кто до Исмаила не жил на территории Азербайджана и Ирана,это устаджлу и зулькадар.Но и они ушли в полном составе,после взятия Селимом Сирии и западной Армении.И понятное дело,не только они.Я понимаю,что алевитам,которых веками в Турции считали третьесортными,пытаются себя к Исику и ко приписать.Ну согласитесь,как могли те,на кого опирался Исмаил,остаться на чужой территории,и называть себя потомками его воинов?



#105 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 301

Отправлено 02 Октябрь 2020 - 13:16

Каджары и афшары на тот момент,уже давно обитали на азербайджанских землях.Румлу и шамлу,это по сути исскуственно созданные племена.Это потомки малоазиатских и сирийских тюрок,которых Тамерлан собирался переселить неизвестно куда,но освободил по просьбе шейха.И которые были расселены в районе Ардебиля и Зенджана.Единственные,кто до Исмаила не жил на территории Азербайджана и Ирана,это устаджлу и зулькадар.Но и они ушли в полном составе,после взятия Селимом Сирии и западной Армении.И понятное дело,не только они.Я понимаю,что алевитам,которых веками в Турции считали третьесортными,пытаются себя к Исику и ко приписать.Ну согласитесь,как могли те,на кого опирался Исмаил,остаться на чужой территории,и называть себя потомками его воинов?

Алевизм был до Селима ведущей ветвью. Третьесортным его сделали сегодняшние суннитские сказочники. Повторюсь, что все османские султаны до  Селима тоже были алевиты. Просто в то время такое слово не использовалось. Румлу и шамлу это сборные солянки, согласен. Только какое отношение это имеет к вопросу?



#106 Nomad

Nomad

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 363

Отправлено 02 Октябрь 2020 - 13:19

Только какое отношение это имеет к вопросу?

Это просто,чтобы общую картину представить.

А насчёт алевитов в иранском Азербайджане,что можете сказать?У Вас есть какие нибудь данные?



#107 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 301

Отправлено 02 Октябрь 2020 - 13:25

Это просто,чтобы общую картину представить.

А насчёт алевитов в иранском Азербайджане,что можете сказать?У Вас есть какие нибудь данные?

Я думаю иранские алевиты это те же люди, что и турецкие. Просто те тюрки, которые сохранили старую традицию. Почему я вначале сказал, что алевизм это старая версия шиизма? Прочтите одну из алевитских хутб, станет ясно их мировоззрение. 

 

İMAM CAFER BUYRUĞUNDA ZAKİRLİK.
ESİRGEYEN VE BAĞIŞLAYAN TANRI'NIN ADI İLE
Bu Buyruk, tümüyle İmam Cafer Sadık'ın sözlerinden oluşur. Onun sözleri açık ve kesindir. İnananlara Şeriat, Tarikat, Marifet, Hakikat kapıları ile bunlara ilişkin bütün erkân anlatılmıştır. Tarikat yolunun pirleri ile erkâna varan talip, sofu kardeşlerin neler yapmaları gerektiği tüm inceliği ile açıklanmıştır. Resul soyundan gelen pirler ve inananlar buna göre davransınlar, buna göre yol erkân sürsünler!.. Buna göre davransınlar ki, onların Muhammed ümmeti oldukları belli olsun. Ve de o zaman onlara Müslüman denebilsin!
ZAKİR
Bir keresinde Ulu Tanrı, Cebrail'e buyurdu:
"Ey Cebrail bana yeryüzünden haber getir!"
Cebrail, Tanrı'nın bu buyruğu üzerine cihanı dolaştı. Yeryüzünün belirsiz bir yerinde "tevhit" sözü ile birbir zikir işitti. O zaman orda durakaldı ve yere indi. O anda yetmiş bin kanatlı meleğin de "tevhit" sözü çağrıştığını gördü. Olanları izledikten sonra varıp Tanrı katına çıktı.
Durumu Tanrı hazretlerine bildirdi:
"Ey Perverdigar, falan şeyhin taliplerinden gerçek talip olan adamları gördüm. Oturmuş adını anıyorlardı. Tevhidin avazı yerden göğe dolmuştu. Ben hayran oldum" dedi.
(Cebrail'in anlattıkları) ulu Tanrı hazretlerinin hoşuna gitti. Şöyle dedi:
"Ey Cebrail, o kullarımın ibadetlerini kabul ettim. Günahlarını yarlıgadım. Yer, gök meleklerini de yarlıgadım. Ey Cebrail, senin de günahından geçtim, âzât ettim."
İmam Cafer Sadık Hazretleri:
"Her kim eceli yettiğinde öz günahını görse, o anda o ölenin günahından geçtim" buyururlar.
Ulu Tanrı Hazretleri:
"İzzetim ve celâlim için sınama amacı ile bana zikredene ve zakir olana gökten yetmiş bin lânet aşağı insin. Ancak saf olarak oturmuş olan cemaatin günahından geçerim" buyurmuştur.
Şimdi "halife" beş harftir. Birisi düşmüştür. (Bunu alfabenin harflerinden çıkarırsak) yirmi dokuz kalır. (Bu kalan) on iki - on iki bölündüğünde (geriye) beş kalır. Beş şeriattır. Hazreti Resul'ün şartıdır. Ve halife Muhammed Mustafa'nın işini işlemeli ki âyin-i erkân yerini bula. Ve de şeriat tarikatın kapısıdır. Bir kimse şeriatı yerine getirmezse tarikata giremez.
Ve de "pîr" adı dört harftir. O dört harf (yirmi dokuzdan çıkarıldığında yirmi dokuz) yirmi beş olur. On iki - on iki bölündüğünde (geriye) bir kalır. O bir tarikattır.
Ve "tarikat" da yedi harftir. Hazreti Emirelmüminin Ali Veliyullah'tır. O (tarihat) Ali işleği gerektirir ki âyin-i erkan yerini bulsun. O pir kendini bilmezse pirlik canına büyük olsun.
Ve de "zâkir" adı dört harftir. (Bu dört harf yukarda kalan yirmi beş harften çıkarıldığında orası) yirmi bir olur. (Yirmi birden) on iki çıkarıldığında dokuz kalır. Dokuz ise doksan bin sözdür. Ulu Tanrı'nın sözüdür. Tanrı, bu doksan bin sözü Hazreti Muhammed aleyüsselam'a bildirmiştir. İşte zâkir'in bu doksan bin sözü içinde gezdirmesi gerekir ki ulu Tanrı var olsun. Zâkir yerde, gökte zikir sırasında tabibdir, arıdır. Zikirle uğraşan kimsedir.
Tanrı zâkir için:
"Cebrail'in hizmetini üstlenmiştir. Yer ile gök arasında yetmiş bin nur kanatlı melek zikretsin" buyurmuştur.
Halife ve zâkirler öz adlarını bilmezlerse, öz adları kendilerine büyük ola. Tamunun yedi kapısı bunların yüzüne açıla. Ve cennetin sekiz kapısı yüzlerine örtüle. Şeytan aleyhüllâne gibi olalar.

  • Nomad это нравится

#108 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 301

Отправлено 03 Октябрь 2020 - 00:15

Кстати, Номад,  к интересным особенностям турецких алевитов:  они не очень ходят в мечети, но первым делом строят свои ханегя потому, что у них зикры в виде ритуального танца Семах и песен про имамов, выдающихся людей или авторов. Кстати,  очень популярен наш Насими. В их ханегя в обязательном порядке увидите два портрета - имама Али (как они его представляют) и Мустафы Кемаля. Да-да, они практически все кемалисты. На это есть две причины - Ататюрк сам был алевит и это в контру суннитам, которые его не очень жалуют. Если Вас интересуют турецкие алевиты, есть в фейсе их страница Alevi Türküleri 


  • Nomad это нравится

#109 Nomad

Nomad

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 363

Отправлено 03 Октябрь 2020 - 11:09

Кстати, Номад,  к интересным особенностям турецких алевитов:  они не очень ходят в мечети, но первым делом строят свои ханегя потому, что у них зикры в виде ритуального танца Семах и песен про имамов, выдающихся людей или авторов. Кстати,  очень популярен наш Насими. В их ханегя в обязательном порядке увидите два портрета - имама Али (как они его представляют) и Мустафы Кемаля. Да-да, они практически все кемалисты. На это есть две причины - Ататюрк сам был алевит и это в контру суннитам, которые его не очень жалуют. Если Вас интересуют турецкие алевиты, есть в фейсе их страница Alevi Türküleri 

Ай сагол.

Не зря говорят,век живи век учись.Я вот раньше думал,с какого это перепугу Тамерлан отпустил пленников,и вдобавок издал фирман для малоазиатских правителей,не чинить препятствий для людей ордена.

Хотелось бы Ваше мнение узнать.Некоторые источники утверждают,что изначально орден Сефи был суннитским. И как раз с конца 14 века,началась шиитизация,если можно так выразиться.Получается,в этом есть заслуга Тамерлана?



#110 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 301

Отправлено 03 Октябрь 2020 - 16:39

Ай сагол.

Не зря говорят,век живи век учись.Я вот раньше думал,с какого это перепугу Тамерлан отпустил пленников,и вдобавок издал фирман для малоазиатских правителей,не чинить препятствий для людей ордена.

Хотелось бы Ваше мнение узнать.Некоторые источники утверждают,что изначально орден Сефи был суннитским. И как раз с конца 14 века,началась шиитизация,если можно так выразиться.Получается,в этом есть заслуга Тамерлана?

В то время представления были не такие, как сейчас. Я вообще думаю, что суннитизация это заслуга османских султанов, новый взгляд на религию. Хорошо это или плохо не мне судить, но если историю не выворачивать наизнанку ради пропаганды, то до  реформ Сулеймана суннизм скорее доминировал  только в Марокко-Испании, и то своебразный. Часто границу между разными течениями провести сложно, это скорее политические игры.



#111 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 843
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 03 Октябрь 2020 - 16:57

Думаю в ближайщее время в % соотношении суннитов станет больше чем заявленные 15-20%.

#112 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 301

Отправлено 03 Октябрь 2020 - 19:34

Думаю в ближайщее время в % соотношении суннитов станет больше чем заявленные 15-20%.

где



#113 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 20 439

Отправлено 03 Октябрь 2020 - 19:39

Самые лучшие сунниты это суфи и кефли сунниты.
Лучшие шииты это кефли шииты.
Будьте кефли мужики. Э бу дюнья биргюннюгдю э!
  • Шыныхлы, ayna73, ZMac и 2 другим это нравится

#114 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 843
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 19 Октябрь 2020 - 22:53

где

В Азербайджане..В свете уйебищьного поведения ирана
  • Nomad это нравится

#115 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 301

Отправлено 19 Октябрь 2020 - 23:13

В Азербайджане..В свете уйебищьного поведения ирана

суннитов больше 30% вообще-то. Это процент среди мусульман. Среди целого населения может быть 15%, у нас половина пофигисты.  А так, да, шиизм в стране лихорадит, и не только из-за Ирана, религиозная политика не умная. особенно по отношению к муслимам. Кураторы бывшие комсомольцы


  • Nomad это нравится

#116 Nomad

Nomad

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 363

Отправлено 19 Октябрь 2020 - 23:17

суннитов больше 30% вообще-то. 

в ближайшее время (10-20 лет) станет ещё больше.



#117 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 843
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено Вчера, 00:17

в ближайшее время (10-20 лет) станет ещё больше.

а я про что?)
  • Nomad это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика