Сообщений в теме: 570

[Realist]

Сплин

Тут надо восстановить хронологию как развивались события в Крыму

Изначально референдум был назначен на конец мая 2014 года и вопрос был примерно такой, что поддерживаете ли вы статус Крыма как государственного образования в составе Украины.

Т.е. поначалу вопрос о присоединении Крыма не стоял.

Референдум был назначен на конец мая 2014 года, вопрос был вполне нейтральный. Т.е. это было некое послание новым киевским властям, что надо идти на уступки если не хотят проблемы в Крыму.

Только после глупых и бестолковых действий новоиспеченных киевских властей, в ночь с 28 февраля на 01 марта 2014 года, ВВП обратился в СФ за разрешением на использование армии и вопрос присоединения Крыма к России был интенсифицирован.

Вот если бы Турчинов-Яценюк повели бы себя по уму, а не лезли бы в бычку, то и думаю конфликт не зашел бы так далеко

Валить все на Москву самое простое, при этом не замечая действия Киева по обострению ситуации и нежеланию идти на компромиссы.

Тут поспорю с Вами, так как Путин в документальном фильме показанном по российскому телевидению говорил сам, что после свержения Януковича созвал заседание Совбеза РФ и заявил, что настало время присоединять Крым. Может дословно звучало чуть по  другому , но суть была одна и та-же. так что все эти последовательные  шаги это отвлекающие маневры.

[spm]

Извини конечно, но считать группу Стрелкова в Славянске нападением России на Украину  - это не абсурд ?

Вот вторжение российских войск в Грузию в августе 2008 года - это нападение России на Грузию.

Как говорится почувствуйте разницу

 

Получается, это мы тоже должны в вину Украине поставить,

 

что они долго чухались с Стрелковым и его бригадой,

 

что давали себя расстреливать (как спецов в той машине), отдавали БМД без выстрелов,

 

что допускали к той отобранной БМДшке российскому гражданскому обществу еще 3 бмдешки добавить

 

типа без палева и т.д.? 

[Asadulla]

Получается, это мы тоже должны в вину Украине поставить,

 

что они долго чухались с Стрелковым и его бригадой,

 

что давали себя расстреливать (как спецов в той машине), отдавали БМД без выстрелов,

 

что допускали к той отобранной БМДшке российскому гражданскому обществу еще 3 бмдешки добавить

 

типа без палева и т.д.? 

В вину Украины я бы поставил то, что они умышленно пошли по пути военной эскалации, сами же запустив спираль войны.

[Realist]

Группа Стрелкова - классическая диверсионная группа с элементами партизанщины, так сказать пробный шар , это если формально. Если смотреть на операцию по присоединению Крыма , то как это было профессионально сработано ( и радиомолчание, и дезинформация и скрытая переброска войск и эффект неожиданности) , то группа Стрелкова , по уровню профессионализма, это чистая партизанщина, за развитием истории которой , конечно , с интересом следили в Москве. То-же с Донецком и Луганском - добровольцы, расстрел в аэропорту и прочее. Просто когда ситуация ( с помощью украинской стороны ) начала развиваться стремительно в сторону военного конфликта , Россия вмешалась вооружив добровольческие формирования и не дав захватить Донецк ( Иловайский котел),  а далее закрепив оперативное преимущество ( аэропорт и Дебальцево). Просто российская внутренняя ситуация и общая политика  не позволили "слить" ДНР и ЛНР. А если бы были планы как в Крыму , то операция была-бы соответствующей.

И не забывайте про политику Украинского государства , которое довело людей до антиправительственных выступлений в Донбассе и Одессе.

[spm]

В вину Украины я бы поставил то, что они умышленно пошли по пути военной эскалации, сами же запустив спираль войны.

 

да, но ведь спираль была не против России и не на территории России, так же? 

[Asadulla]

да, но ведь спираль была не против России и не на территории России, так же? 

В Донбассе да

[splin]

Сплин
Тут надо восстановить хронологию как развивались события в Крыму
Изначально референдум был назначен на конец мая 2014 года и вопрос был примерно такой, что поддерживаете ли вы статус Крыма как государственного образования в составе Украины.
Т.е. поначалу вопрос о присоединении Крыма не стоял.
Референдум был назначен на конец мая 2014 года, вопрос был вполне нейтральный. Т.е. это было некое послание новым киевским властям, что надо идти на уступки если не хотят проблемы в Крыму.
Только после глупых и бестолковых действий новоиспеченных киевских властей, в ночь с 28 февраля на 01 марта 2014 года, ВВП обратился в СФ за разрешением на использование армии и вопрос присоединения Крыма к России был интенсифицирован.
Вот если бы Турчинов-Яценюк повели бы себя по уму, а не лезли бы в бычку, то и думаю конфликт не зашел бы так далеко
Валить все на Москву самое простое, при этом не замечая действия Киева по обострению ситуации и нежеланию идти на компромиссы.

Пришедшая власть, почувствовав силу, в состояни эрфории может быть, начала на себя много брать, ведя открыто антироссийскую политику. в конце судьба базирования Черноморского флота в Крыму была бы под вопросом, и России надо было действовать. И Россия дала по балде, взяв Крым. Если бы в кремле посчитали бы нужным, то также технично дали бы по балде и на Донбассе, и тогда военного конфликта там тоже бы не было. Но видимо подобный конфликт был выгоден Кремлю, не война сама, а не именно разрешённый территориальный конфликт в самой Украине

Сообщение отредактировал splin: 01 Ноябрь 2017 - 02:39

[Asadulla]

Пришедшая власть, почувствовав силу, в состояни эрфории может быть, начала на себя много брать, ведя открыто антироссийскую политику. в конце судьба базирования Черноморского флота в Крыму была бы под вопросом, и России надо было действовать. И Россия дала по балде, взяв Крым. Если бы в кремле посчитали бы нужным, то также технично дали бы по балде и на Донбассе, и тогда военного конфликта там тоже бы не было. Но видимо подобный конфликт был выгоден Кремлю, не война сама, а не именно разрешённый территориальный конфликт в самой Украине

Не может быть, а начала слишком много на себя брать
Какой первый закон приняла новая власть ? Отменила закон о языках.
Яценюк первым делом полетел в Вашингтон, где начал много балаболить в адрес Москвы.
Вместо того чтобы выстроить нормальные отношения, ребятки начали ультиматумы Москве ставить.

На Донбассе также технично сделать не получилось бы.
Киев сразу начал военную эскалацию, а Россия встала перед выбором, молча смотреть на карательную операцию на Донбассе или начать оказывать поддержку ополчению.
Киев каждый раз повышал ставки, в ответ Москве тоже приходилось отвечать на это.
Первыми артиллерию применили укры, пришлось отвечать артиллерией. Первыми авиацию применили укры, пришлось на это отвечать усилением ПВО. Первыми бронетехнику начали применять укры, пришлось на это отвечать поставками бронетехники ополчению.

[splin]

Не может быть, а начала слишком много на себя брать
Какой первый закон приняла новая власть ? Отменила закон о языках.
Яценюк первым делом полетел в Вашингтон, где начал много балаболить в адрес Москвы.
Вместо того чтобы выстроить нормальные отношения, ребятки начали ультиматумы Москве ставить.

На Донбассе также технично сделать не получилось бы.
Киев сразу начал военную эскалацию, а Россия встала перед выбором, молча смотреть на карательную операцию на Донбассе или начать оказывать поддержку ополчению.
Киев каждый раз повышал ставки, в ответ Москве тоже приходилось отвечать на это.
Первыми артиллерию применили укры, пришлось отвечать артиллерией. Первыми авиацию применили укры, пришлось на это отвечать усилением ПВО. Первыми бронетехнику начали применять укры, пришлось на это отвечать поставками бронетехники ополчению.

Если бы после первых пророссийских митингов на Донбассе высадились зеленые человечки, то местные Захарченко захватили бы муниципальные учереждения, а украинцы, возможно, также стерпели бы как и с Крымом, потому что иначе они уже шли бы войной на росс армию, но это все грубо говоря. На Донбассе такой же вариант как в Крыму провернуть было бы сложнее.
Просто закон о языке меньшинств например я вижу не как удар, а как попытка показать свою крутость на словах. Вот удар можно было бы считать если украинская армия начала блокаду росс. баз в Крыму, и попросила росс военных паковать чемоданы. И я уверен, что если бы Россия первой не сделала то что сделала, то в конце так и было бы

[Realist]

В Донбассе не планировалась акция по присоединению , на мой взгляд по следующим причинам

1. Национальный состав донецкой и луганской областей был не настолько однороден как в Крыму . Украинцев до событий было от 40 до 50 процентов и успех референдума не был так гарантирован , как в Крыму.

2. Крым и Севастополь никогда не признавали себя украинскими и соответственно всецело и всегда  стремились в Россию, чего в Донецке и Луганске не было в принципе, тем более что в украинской политической  и финансовой элите всегда было очень много выходцев из этого региона , в отличие от крыма.

3. В Крыму была база и фактически вторжения ( можно сказать)  не было, был только выход частей из казарм.

4. В советские годы в Крыму вообще не было слышно украинской речи, сам туда ездил в восьмидесятые много раз, фактически их ничего не связывало с материковой Украиной. Чего опять не скажешь о Донбассе.

 

А действия России в Донбассе , согласен с Асадуллой, были чаще всего  ответными, первыми поднимали градус конфликта Украинцы.

Сообщение отредактировал Realist: 01 Ноябрь 2017 - 19:00

[splin]

В Донбассе не планировалась акция по присоединению , на мой взгляд по следующим причинам
1. Национальный состав донецкой и луганской областей был не настолько однороден как в Крыму . Украинцев до событий было от 40 до 50 процентов и успех референдума не был так гарантирован , как в Крыму.
2. Крым и Севастополь никогда не признавали себя украинскими и соответственно всецело и всегда стремились в Россию, чего в Донецке и Луганске не было в принципе, тем более что в украинской политической и финансовой элите всегда было очень много выходцев из этого региона , в отличие от крыма.
3. В Крыму была база и фактически вторжения ( можно сказать) не было, был только выход частей из казарм.
4. В советские годы в Крыму вообще не было слышно украинской речи, сам туда ездил в восьмидесятые много раз, фактически их ничего не связывало с материковой Украиной. Чего опять не скажешь о Донбассе.

А действия России в Донбассе , согласен с Асадуллой, были чаще всего ответными, первыми поднимали градус конфликта Украинцы.

А почему у России на Донбассе, должны были быть хоть какие то действия? Просто интересно лично ваше мнение

[Nomad]

мне всегда было интересно,почему вальдемар не пошёл другим путём.ведь мог после майдана вооружить крым с донбассом и развязать на украине гражданскую войну.к пророссийским  в таком случае присоединились бы одесса с харьковым.

собиратель земель русских блин

Сообщение отредактировал Nomad: 01 Ноябрь 2017 - 19:27

[splin]

мне всегда было интересно,почему вальдемар не пошёл другим путём.ведь мог после майдана вооружить крым с донбассом и развязать на украине гражданскую войну.к пророссийским в таком случае присоединились бы одесса с харьковым.
собиратель земель русских блин

А зачем? Плюс труба была бы в зоне риска

[Realist]

А почему у России на Донбассе, должны были быть хоть какие то действия? Просто интересно лично ваше мнение

Защита пророссийских сил в условиях разрастающегося конфликта в стране  в которой произошел фактический переворот.

Кроме того , Россия , понятно не могла просто смотреть на то как будут закатывать в асфальт пророссийские силы. и ее реакцию Украинские политики должны были предугадать - после грузинской войны и самого кКрыма

[Asadulla]

Если бы после первых пророссийских митингов на Донбассе высадились зеленые человечки, то местные Захарченко захватили бы муниципальные учереждения, а украинцы, возможно, также стерпели бы как и с Крымом, потому что иначе они уже шли бы войной на росс армию, но это все грубо говоря. На Донбассе такой же вариант как в Крыму провернуть было бы сложнее.
Просто закон о языке меньшинств например я вижу не как удар, а как попытка показать свою крутость на словах. Вот удар можно было бы считать если украинская армия начала блокаду росс. баз в Крыму, и попросила росс военных паковать чемоданы. И я уверен, что если бы Россия первой не сделала то что сделала, то в конце так и было бы

Задним умом конечно легко говорить

Но, по происшествии нескольких лет я все больше убеждаюсь, что только  российское военное вторжение на Украину в апреле-мае 2014 неизбежно привело бы к стремительному крушению украинского государства в его нынешним виде и поражению чахлых украинских вооружённых сил.

Это дало бы возможность кардинально решить «украинский вопрос», отделив от Украины юго-восточные области и обратив оставшуюся Украину во второразрядное государство, неспособное серьёзно угрожать российским интересам.

[джяллад]

А я считаю что было бы лучше если ввп ничего не сделал в Донбассе. Война хохлов сплотила а так они бы разосрались и Кремль привёл Янукович2

[Nomad]

А зачем? 

чтобы удержать украину под своем контролем,влиянием.

[splin]

А я считаю что было бы лучше если ввп ничего не сделал в Донбассе. Война хохлов сплотила а так они бы разосрались и Кремль привёл Янукович2

А Крым?

[Mesut]

А Крым?

любой хохол , от мямя дейенен пяпя дейене кими знали что крым российский и рано или поздно русские ззаберут обратно , и сейчас власть там о крыме ради фармальности говорит ... если завтра путин скажет что прекрашю войну в донбассе в замен на крым , все там согласятся ... донбасс путин замутил именно из за то что понял хохлы за крым дратся не будут !

[splin]

любой хохол , от мямя дейенен пяпя дейене кими знали что крым российский и рано или поздно русские ззаберут обратно , и сейчас власть там о крыме ради фармальности говорит ... если завтра путин скажет что прекрашю войну в донбассе в замен на крым , все там согласятся ... донбасс путин замутил именно из за то что понял хохлы за крым дратся не будут !

Если не было Донбасса и украинцы признали бы Крым российским, то Россия бы навсегда потеряла любое влияние на Украине. Донбасс нужен чтобы внутри самой Украины был очаг напряжённости. Если в Киеве откажутся и от Крыма и от Донбасса то такой очаг может появиться в Харькове например

[Mesut]

Если не было Донбасса и украинцы признали бы Крым российским, то Россия бы навсегда потеряла любое влияние на Украине. Донбасс нужен чтобы внутри самой Украины был очаг напряжённости. Если в Киеве откажутся и от Крыма и от Донбасса то такой очаг может появиться в Харькове например

так я о том же