Сообщений в теме: 176

[Asadulla]

Деньги из американского бюджета никуда не уходят. В этом весь фокус. Они остаются в Америке. С них платят налоги...в американский бюджет.
Израиль по большему счету не решает, что закупать. Ему дают весьма ограниченный список. Например Ф-22 не дали. В 1996-м году Биби будучи премьером в первый раз заявил, что он планирует отказаться от американской помощи и ему срочно из Вашингтона "объяснили" почему ему не стОит этого делать. Уж лучше бы Израиль тратил на вооружение лишь свои кровные. И опять, Египет по кемпдевидскому договору получает цент в цент ту же помощь, что и Израиль.

Ну тогда получается, что Израиль не тратя денег, получает американское оружие
В чем выгода для США за свой счёт ежегодно поставлять Израилю вооружение на 3 млрд $ ?

[Соколов Олег]

По какой схеме,не расскажете?

Что "по какой схеме"? США (Конгресс) выделяет скажем 3 млрд военной помощи. МО Израиля составляет список. США его корректируют и утверждают. Ф-22 вычеркнули, Томагавки вычеркнули, Железный купол включили (Теперь без их американского согласия его не продать в третью страну. Азербайджану видать разрешили продать.)

Или вот пример. Предприятию ВПК Израиля требуется микроскоп. Они хотят Митутойо или Никон, но МО им дает деньги американской помощи на которые японскую технику купить нельзя и посему покупают худший ОуГжиПи. Американская компания выиграла, ВПК Израиля проиграл, японцы проиграли.

Я ответил на ваш вопрос?

[Bomber]

Деньги из американского бюджета никуда не уходят. В этом весь фокус. Они остаются в Америке. С них платят налоги...в американский бюджет.
Израиль по большему счету не решает, что закупать. Ему дают весьма ограниченный список. Например Ф-22 не дали. В 1996-м году Биби будучи премьером в первый раз заявил, что он планирует отказаться от американской помощи и ему срочно из Вашингтона "объяснили" почему ему не стОит этого делать. Уж лучше бы Израиль тратил на вооружение лишь свои кровные. И опять, Египет по кемпдевидскому договору получает цент в цент ту же помощь, что и Израиль.

Налоги? Вы серьёзно? В виде налогов возвращается в бюджет только небольшая часть затраченных выделяемых Израилю денег.
Египет получает меньше денег.

Сообщение отредактировал Bomber: 04 Январь 2017 - 23:47

[Соколов Олег]

Ну тогда получается, что Израиль не тратя денег, получает американское оружие
В чем выгода для США за свой счёт ежегодно поставлять Израилю вооружение на 3 млрд $ ?

Когда никакого нет, то не плохо получать чужое (и не самое плохое) за дарма. Однако когда есть свой развитый ВПК, то отдавать заказы конкурентам на 3 млрд это не есть хорошо. Более того, точно на такую же сумму получают ту же номенклатуру и враги Израиля Египет. А там еще всякие Иордании и Ливаны...

Еще раз. Выгода США это поддержка своего ВПК. Устранение конкурентов. Влияние в регионе.

[Соколов Олег]

Налоги? Вы серьёзно? В виде налогов возвращается в бюджет только небольшая часть затраченных выделяемых Израилю денег.
Египет получает меньше денег.

Я серьезно. Есть прямые налоги, есть косвенные. Есть НДС и всякая фигня. Деньги остаются в США. Это самое главное. Лобби американского ВПК выбивает эту помощь, а не еврейское лобби. \Египет получет цент в цент ту же помощь, не считая крайнего пакета.

[Bomber]

Жаловаться на то, что американцы безвозмездно отдают деньги на закупку своих товаров — это уже наглость.

[Bomber]

Я серьезно. Есть прямые налоги, есть косвенные. Есть НДС и всякая фигня. Деньги остаются в США. Это самое главное. Лобби американского ВПК выбивает эту помощь, а не еврейское лобби. \Египет получет цент в цент ту же помощь, не считая крайнего пакета.

Деньги остаются в США, а материальные ценности на весьма крупные суммы уходят в Израиль.
Откуда информация про "цент в цент"?

Сообщение отредактировал Bomber: 04 Январь 2017 - 23:55

[Соколов Олег]

Жаловаться на то, что американцы безвозмездно отдают деньги на закупку своих товаров — это уже наглость.

Рабочие места уходят в США. Интеллектуальная собственность тоже. Разве стыдно жаловаться на это?

[Bomber]

Рабочие места уходят в США. Интеллектуальная собственность тоже. Разве стыдно жаловаться на это?

Рабочие места остаются в США. Но и оплачивают их США. Жаловаться на то, что США не оплачивают рабочие места в Израиле — это наглость.

[Соколов Олег]

Рабочие места остаются в США. Но и оплачивают их США. Жаловаться на то, что США не оплачивают рабочие места в Израиле — это наглость.

Жаловаться на то что Израиль не заботится о рабочих местах для своих граждан это патриотизм, а не наглость. На США в этом аспекте никто не жалуется.

[Шыныхлы]

 

Деньги из американского бюджета никуда не уходят. В этом весь фокус. Они остаются в Америке. С них платят налоги...в американский бюджет.

Израиль по большему счету не решает, что закупать. Ему дают весьма ограниченный список. Например Ф-22 не дали. В 1996-м году Биби будучи премьером в первый раз заявил, что он планирует отказаться от американской помощи и ему срочно из Вашингтона "объяснили" почему ему не стОит этого делать. Уж лучше бы Израиль тратил на вооружение лишь свои кровные. И опять, Египет по кемпдевидскому договору получает цент в цент ту же помощь, что и Израиль.

 

Я про этот фокус и схему.Деньги никуда не уходят. Продукция уходит.Которая стоит денег.Вот и я не могу понять - Как они не уходят?За чей счет банкет?

 

 

Что "по какой схеме"? США (Конгресс) выделяет скажем 3 млрд военной помощи. МО Израиля составляет список. США его корректируют и утверждают. Ф-22 вычеркнули, Томагавки вычеркнули, Железный купол включили (Теперь без их американского согласия его не продать в третью страну. Азербайджану видать разрешили продать.)

Или вот пример. Предприятию ВПК Израиля требуется микроскоп. Они хотят Митутойо или Никон, но МО им дает деньги американской помощи на которые японскую технику купить нельзя и посему покупают худший ОуГжиПи. Американская компания выиграла, ВПК Израиля проиграл, японцы проиграли.

Я ответил на ваш вопрос?

 

[Соколов Олег]

Я про этот фокус и схему.Деньги никуда не уходят. Продукция уходит.Которая стоит денег.Вот и я не могу понять - Как они не уходят?За чей счет банкет?

Это не серьезно. Военная продукция это не по Марксу. Её предназначение быть уничтоженной. Поинтересуйтесь судьбой американской военной техники в Афгане. Деньги остались в США, продукция ушла в никуда. Американцы дарят её практически любому. Условие самовывоз.  Продукция уходит? Она стоит денег? Огромных денег. В замен ничего.

Банкета нет. Смешные 3 млрд на поддержку СВОЕГО ВПК.

[Шыныхлы]

 

Это не серьезно. Военная продукция это не по Марксу. Её предназначение быть уничтоженной. Поинтересуйтесь судьбой американской военной техники в Афгане. Деньги остались в США, продукция ушла в никуда. Американцы дарят её практически любому. Условие самовывоз.  Продукция уходит? Она стоит денег? Огромных денег. В замен ничего.

Банкета нет. Смешные 3 млрд на поддержку СВОЕГО ВПК.

 

Раз смешные,тогда,да.

[Bomber]

Жаловаться на то что Израиль не заботится о рабочих местах для своих граждан это патриотизм, а не наглость. На США в этом аспекте никто не жалуется.

Ну вот тут американцы не виноваты. И то хорошо.

[Bomber]

Это не серьезно. Военная продукция это не по Марксу. Её предназначение быть уничтоженной. Поинтересуйтесь судьбой американской военной техники в Афгане. Деньги остались в США, продукция ушла в никуда. Американцы дарят её практически любому. Условие самовывоз. Продукция уходит? Она стоит денег? Огромных денег. В замен ничего.
Банкета нет. Смешные 3 млрд на поддержку СВОЕГО ВПК.

Вы что хотите сказать?
Продукты питания, например, предназначены для того, чтобы быть съеденными. Одежда и обувь для того, чтобы стать изношенной и выйти из моды. Да что уж там, сами деньги предназначены для того, чтобы быть потраченными!
США далеко не многим странам оказывает материальную помощь в тех объёмах, в которых её получает Израиль. Ирак когда-то получил часть техники, которая использовалась в военной операции против него же. С тех пор он покупает вооружение за свой счёт.

[Соколов Олег]

Вы что хотите сказать?
Продукты питания, например, предназначены для того, чтобы быть съеденными. Одежда и обувь для того, чтобы стать изношенной и выйти из моды. Да что уж там, сами деньги предназначены для того, чтобы быть потраченными!
США далеко не многим странам оказывает материальную помощь в тех объёмах, в которых её получает Израиль. Ирак когда-то получил часть техники, которая использовалась в военной операции против него же. С тех пор он покупает вооружение за свой счёт.

Жизненный цикл 99% военной продукции выглядит так: завод, склад, утилизация. Вместо склада США поставляют часть этой продукции "бесплатно" разным странам загружая свой ВПК и ставя эти страны в свою зависимость. Например в ходе крайней операции в Газе США не разрешили Цахалю взять со складов Хелфаеры. Израильтяне учатся быстро. Сейчас идет полным ходом замена Хелфаеров дабы подобная ситуация не повторилась.

Поставляют военную продукцию также вместо утилизации. Например знаменитые грузовики Рио которые и сейчас являются основным транспортным средством Цахала были получены после их вывода из Вьетнама. Причем когда их "покупали" то американцы не согласились даже их пересчитывать, передавали их по площади. Столько-то гектаров автостоянки, а там сколько влезет.

 

США оказывают материальную помощь всему миру. Даже России. Тот же Египет на протяжении более 30-и лет получает цент в цент ту же помощь, что и Израиль. Не все в израильском истеблишменте рады этой помощи. Биби очень сильно критиковали за то что он согласился получить крайний пакет этой помощи. И да, 3 млрд это копейки для американского бюджета.

 

Мы начинаем ходить по кругу. Был задан вопрос что движет США? Я на него ответил. Будут конкретные вопросы-милости прошу.

Сообщение отредактировал Соколов Олег: 05 Январь 2017 - 09:08

[Asadulla]

Когда никакого нет, то не плохо получать чужое (и не самое плохое) за дарма. Однако когда есть свой развитый ВПК, то отдавать заказы конкурентам на 3 млрд это не есть хорошо. Более того, точно на такую же сумму получают ту же номенклатуру и враги Израиля Египет. А там еще всякие Иордании и Ливаны...
Еще раз. Выгода США это поддержка своего ВПК. Устранение конкурентов. Влияние в регионе.

Насчёт номенклатуры вооружений
Израилю воооружение поставляется по программе "Качественное военное превосходство" (Qualitative military edge, QME)
Вооружение которое получает Израиль, США более никому не поставляют
Например те же F-35

По суммам: Израиль ежегодно получает около 3,1 млрд. долл. американской военной помощи, Египет - 1,3 млрд. долл., Иордания - 0,3 млрд. долл.

Также 26.3% помощи Израиль может тратить на закупку вооружений собственного производства. Таких привилегий больше нет ни у кого и стран, сотрудничающих с США
При финансовой поддержке США Израиль разработал собственную систему ПРО малого радиуса действия "Железный купол".
США наращивает финансирование на создание ПРО малого и среднего радиуса действия "Праща Давида".
В сотрудничестве с американской корпорацией "Boeing" осуществляется проект разработки систем ПРО среднего и большого радиуса действия "Эрроу" (модификации 2 и 3). Общее руководство данным проектом осуществляет Министерство обороны Израиля совместно с Агентством США по ПРО.

Все эти факты показывают, что у Израиля есть особое привелигировпнное положение как получателя американской военной помощи, по сравнению со своими соседями.

[Соколов Олег]

Насчёт номенклатуры вооружений
Израилю воооружение поставляется по программе "Качественное военное превосходство" (Qualitative military edge, QME)
Вооружение которое получает Израиль, США более никому не поставляют
Например те же F-35

По суммам: Израиль ежегодно получает около 3,1 млрд. долл. американской военной помощи, Египет - 1,3 млрд. долл., Иордания - 0,3 млрд. долл.

Также 26.3% помощи Израиль может тратить на закупку вооружений собственного производства. Таких привилегий больше нет ни у кого и стран, сотрудничающих с США
При финансовой поддержке США Израиль разработал собственную систему ПРО малого радиуса действия "Железный купол".
США наращивает финансирование на создание ПРО малого и среднего радиуса действия "Праща Давида".
В сотрудничестве с американской корпорацией "Boeing" осуществляется проект разработки систем ПРО среднего и большого радиуса действия "Эрроу" (модификации 2 и 3). Общее руководство данным проектом осуществляет Министерство обороны Израиля совместно с Агентством США по ПРО.

Все эти факты показывают, что у Израиля есть особое привелигировпнное положение как получателя американской военной помощи, по сравнению со своими соседями.

Конечно поставляют. Ф-15 у саудитов, Ф-35 у Италии и еще черт знает у кого. У Египта и Иордании Ф-16. И где качественное превосходство? Более того, по кемпдевидскому договору вся номенклатура оружия доступная Израилю также доступна и Египту.

 

В 2013-м США оказало больше помощи Афгану чем Израилю. Вот список. https://en.wikipedia...tes_foreign_aid

 

Четверть америкканской военной помощи в прошлом можно было тратить на свой ВПК. Теперь нет.

США частично финансировали разработку ЖК- права на интеллектуальную собственность принадлежат им. Не плохое вложение капитала. Та же история и с Пращей Давида и Хецем. Когда Израиль решил поучаствовать в польском тендере прибыль от которого для Израиля многократно перекрыла бы вложения США в разработку этих систем, то США наложили вето на это участие и предложили полякам свою систему. Чехам Израиль от ЖК продал только радары в разработке которых американцы никак не участвовали. Нет ничего более дорогого чем бесплатное.

 

Да, все эти факты показывают, что у Израиля есть особое привилегированное положение как получателя американской военной помощи, по сравнению со своими соседями. За все в этом мире надо платить. США обязалось платить за выход Израиля с Синая, за оставление там нефтяных скважин. Вот США и платят. Кстати с Израиля и особый спрос.

[Bomber]

Жизненный цикл 99% военной продукции выглядит так: завод, склад, утилизация.

И где тут разница с жизненным циклом, например, бытовой техники или гражданских автомобилей? Что из этого следует?

Вместо склада США поставляют часть этой продукции "бесплатно" разным странам загружая свой ВПК и ставя эти страны в свою зависимость. Например в ходе крайней операции в Газе США не разрешили Цахалю взять со складов Хелфаеры. Израильтяне учатся быстро. Сейчас идет полным ходом замена Хелфаеров дабы подобная ситуация не повторилась.

И что? США запрещали вам делать отечественные аналоги "Хеллфайров"?

Поставляют военную продукцию также вместо утилизации. Например знаменитые грузовики Рио которые и сейчас являются основным транспортным средством Цахала были получены после их вывода из Вьетнама. Причем когда их "покупали" то американцы не согласились даже их пересчитывать, передавали их по площади. Столько-то гектаров автостоянки, а там сколько влезет.

Вы приравниваете передачу невостребованного барахла с поставкой новой техники прямо с завода? С конвейера сразу на утилизацию, ага.

США оказывают материальную помощь всему миру. Даже России. Тот же Египет на протяжении более 30-и лет получает цент в цент ту же помощь, что и Израиль. Не все в израильском истеблишменте рады этой помощи. Биби очень сильно критиковали за то что он согласился получить крайний пакет этой помощи. И да, 3 млрд это копейки для американского бюджета.

Россия не получает материальную помощь в тактх объёмах. На "цент в цент" пруфов нигде нет. Впервые слышал об этом именно от Вас. Откуда у Вас такая информация?

Мы начинаем ходить по кругу. Был задан вопрос что движет США? Я на него ответил. Будут конкретные вопросы-милости прошу.

Я Вам не задавал этот вопрос.

[Bomber]

По суммам: [b]Израиль ежегодно получает около 3,1 млрд. долл. американской военной помощи, Египет - 1,3 млрд. долл.[b], Иордания - 0,3 млрд. долл.

Это называется "цент в цент".

Сообщение отредактировал Bomber: 06 Январь 2017 - 06:35

[Asadulla]

Да, все эти факты показывают, что у Израиля есть особое привилегированное положение как получателя американской военной помощи, по сравнению со своими соседями. За все в этом мире надо платить. США обязалось платить за выход Израиля с Синая, за оставление там нефтяных скважин. Вот США и платят. Кстати с Израиля и особый спрос.

Даже с учётом приведённых Вами фактов, все равно лучше союзника чем США Израилю не найти
Сложно сказать в каком состоянии были бы Вооруженные Силы Израиля без американской военной помощи

[Соколов Олег]

И где тут разница с жизненным циклом, например, бытовой техники или гражданских автомобилей? Что из этого следует?

Бытовой техникой Вы пользуетесь, а боеприпасы ржавеют на складах.

 

И что? США запрещали вам делать отечественные аналоги "Хеллфайров"?

И ничего. Никто не в силах запретить Израилю вооружаться своими разработками будь то автоматы или МБР и ЯО. Я лишь показал некоторые особенности американской военной помощи.

 

Вы приравниваете передачу невостребованного барахла с поставкой новой техники прямо с завода? С конвейера сразу на утилизацию, ага.

И то и другое идет в счет американской военной помощи. Оказывается, что на эти 3 млрд американцы поставляют и "барахло". Во как.

https://topwar.ru/10...00-hamerov.html

 

Россия не получает материальную помощь в тактх объёмах. На "цент в цент" пруфов нигде нет. Впервые слышал об этом именно от Вас. Откуда у Вас такая информация?

Россия получает и это факт. Афганистан получал больше чем Израиль и это факт.

http://time.com/4383...-s-foreign-aid/

Пруфов я никому не должен. Не так ли? И кстати Вы еще много чего услышите в первый раз. Се ля ви.

http://david-collier...e-Treaty_en.pdf

С 1979-го по 2003-й Египет получил от США 19 млрд американских рублей военной помощи и еще 30 мплрд экономической помощи. А на 2011-й Египет получил от США 69 млрд. Вот Вам и цент в цент. Израиль разрабатывает ПРО и США финансирует (частично) эти разработки, а Египет на американские деньги покупает пшеницу дабы бунта не было. Кстати пекарни там принадлежат по большей мере армии. В начале и Израилю 3 млрд разделялись на военную и экономическую помощь. Например в 1998-м году 1.8 и 1.2 млрд соответственно. Однако Израиль попросил увеличить долю военной помощи так как экономика уже не нуждалась в этой помощи. Египет решил по другому. Но их проблема.

Я Вам не задавал этот вопрос.

Тем не менее Вы активно вступили в дискуссию.

 

Это называется "цент в цент".

То как Египет распоряжается американской помощью это их дело. Они решили пустить из выделяемой только 1.3 млрд на военную продукцию, а Израиль все 3. У каждого свои заморочки.

Даже с учётом приведённых Вами фактов, все равно лучше союзника чем США Израилю не найти

Разве кто-то спорит? Альтернатива США пока хуже, но это не делает США идеальным союзником.

Сложно сказать в каком состоянии были бы Вооруженные Силы Израиля без американской военной помощи

А вот это как раз не сложно. До 1969-го года США не помогали (а даже мешали), но Израиль навалял арабам в 1948-м, 56-м и 67-м. И опять же, 3 млрд это конечно приятно но это копейки. ВВП Израиля около 300 млрд, а каждый год не израсходованными остается примерно такая же сумма как и американская помощь. Куда важнее дипломатическая поддержка США, но там нынче не без факов.

[Asadulla]

А вот это как раз не сложно. До 1969-го года США не помогали (а даже мешали), но Израиль навалял арабам в 1948-м, 56-м и 67-м. И опять же, 3 млрд это конечно приятно но это копейки. ВВП Израиля около 300 млрд, а каждый год не израсходованными остается примерно такая же сумма как и американская помощь. Куда важнее дипломатическая поддержка США, но там нынче не без факов.

На Ваш взгляд с чем связаны напряженные отношения между США и Израилем при Обаме ?

У Обамы были какие-то личные неприязненные отношения с Нетаньяху или тут более глубокие  разногласия ?

[Bomber]

[quote name="Соколов Олег" post="84794" timestamp="1483708038"]
Бытовой техникой Вы пользуетесь, а боеприпасы ржавеют на складах.
[/quote]
Это что, торг? Теперь речь идёт о только боеприпасах? А как же военная техника? Огнетушители, например, тоже ржавеют. От этого их ценность уменьшается?

И ничего. Никто не в силах запретить Израилю вооружаться своими разработками будь то автоматы или МБР и ЯО. Я лишь показал некоторые особенности американской военной помощи.

Каким образом эти особенности противоречат сказаннному мной?

[qoute]И то и другое идет в счет американской военной помощи. Оказывается, что на эти 3 млрд американцы поставляют и "барахло". Во как.
https://topwar.ru/10...00-hamerov.html[/quote]
Ну если по дешевке, отчего бы и не купить? Израиль купил то, что счёл нужным.

Россия получает и это факт. Афганистан получал больше чем Израиль и это факт.
http://time.com/4383...-s-foreign-aid/
Пруфов я никому не должен. Не так ли? И кстати Вы еще много чего услышите в первый раз. Се ля ви.

Россия не получает помощь в тех размерах, в которых получает Израиль. Это тоже факт. То что, Афганистан в каком-то году получил больше, чем Израиль, ещё не значит, что так происходит всегда. И это эпизоичесий всплеск, а не регулярный объём отчислений. А вообще писал, что немногие страны получают материальную помощь от США в таких же размерах, в которых её получает Израиль. Афганистан - это всего лишь одна страна.
Верить Вам на слово тоже никто не должен.

http://david-collier...e-Treaty_en.pdf
С 1979-го по 2003-й Египет получил от США 19 млрд американских рублей военной помощи и еще 30 мплрд экономической помощи. А на 2011-й Египет получил от США 69 млрд. Вот Вам и цент в цент. Израиль разрабатывает ПРО и США финансирует (частично) эти разработки, а Египет на американские деньги покупает пшеницу дабы бунта не было. Кстати пекарни там принадлежат по большей мере армии. В начале и Израилю 3 млрд разделялись на военную и экономическую помощь. Например в 1998-м году 1.8 и 1.2 млрд соответственно. Однако Израиль попросил увеличить долю военной помощи так как экономика уже не нуждалась в этой помощи. Египет решил по другому. Но их проблема.

При чём тут ссылка на мирный договор? Там есть конкретные цифры касательно финансовой и материльной помощи?
Маловато по сравнению с помощью Израилю. Где 69 миллиардов за 43 года и где 3 миллиарда ежегодно в течении того же периода.

То как Египет распоряжается американской помощью это их дело. Они решили пустить из выделяемой только 1.3 млрд на военную продукцию, а Израиль все 3.

У Егита нет 3.

[Соколов Олег]

На Ваш взгляд с чем связаны напряженные отношения между США и Израилем при Обаме ? У Обамы были какие-то личные неприязненные отношения с Нетаньяху или тут более глубокие  разногласия ?

Личной неприязнью Биби и Хусейнича.

 

 

Это что, торг? Теперь речь идёт о только боеприпасах? А как же военная техника? Огнетушители, например, тоже ржавеют. От этого их ценность уменьшается?

Конечно ржавеют. Вы много пожаров видели в жизни?

 

Россия не получает помощь в тех размерах, в которых получает Израиль. Это тоже факт. То что, Афганистан в каком-то году получил больше, чем Израиль, ещё не значит, что так происходит всегда. И это эпизоичесий всплеск, а не регулярный объём отчислений. А вообще писал, что немногие страны получают материальную помощь от США в таких же размерах, в которых её получает Израиль. Афганистан - это всего лишь одна страна. Верить Вам на слово тоже никто не должен.

Не верьте мне на слово, учите матчасть.

 

При чём тут ссылка на мирный договор? Там есть конкретные цифры касательно финансовой и материльной помощи? Маловато по сравнению с помощью Израилю. Где 69 миллиардов за 43 года и где 3 миллиарда ежегодно в течении того же периода.

В крайний раз. Израиль по другому распоряжается американской помощью в отличии от Египта, но это проблема Египта.

 

У Егита нет 3.

У Египта нет разработок на которые американцы тратят деньги. Тупо на закупку готовой продукции американского ВПК выделяются те же средства.