Сообщений в теме: 305

[Ramirez]

как же я не люблю демагогию. Скажите мне, в каком из ваших текстов написано что турки/османы имели право уничтожить целую нацию. 

В моем подходе утверждается, что ситуацию надо рассматривать в контексте тех событий, которые имело место в тот конкретный исторический период.  Собственно говоря, турки вам об этом говорят. Вы хотите широкую дискуссию касательно преступлений османской армии по отношению к мирному армянскому населению? пожалуйста,только в контексте тех событий, но вам более приятно навести зум так как устраивает вас параллельно все это заправив эмоциями в виде музыки, картинок и т.д.

 

 

 

 все это не дает право одному народу уничтожить других народов!

 

"Два больших школьных здания. Совершенно пустые громадные комнаты - ни кроватей, ни столов, ни стульев - ничего.

На полу грязные, покрытые тряпками тела. Турки. Мужчины, женщины, старые, молодые, дети... Все вместе вповалку.

Стоны, бред, плач маленьких детей... У некоторых, как мне казалось, подозрительные пятна на лицах. Что это? Оспа?

К нам простирались грязные худые руки, женщины плакали, о чем-то просили, молили нас, стараясь объяснить по-турецки: Ханум, Ханум! *

Старики молчали. Хмурые, озлобленные, они не поднимали на нас глаз. Они были заняты. Сняв рубахи и обнажив тощие, смуглые тела, они искали вшей и ногтями, щелкая, их давили...

Я обратила внимание на женщину, сидевшую в углу, странно опустив безжизненно болтающиеся по бокам рукава, она тихо, едва слышно, стонала.

- Руки у нее вывернуты, - объяснил мне мистер Ярроу на мой вопросительный взгляд.

- Кто это сделал? Почему?                             

- Во время стычки с армянами...

- Армяне? Но почему же женщину так изуродовали? - спросила я с удивлением. - Я читала в газетах, что турки зверствовали, резали армян. Я не понимаю...

- Все было. Резня с обеих сторон.

Разумеется, во время военных действий имело место и то, и другое. Вражда между турками и армянами длилась веками. Жестокости были с обеих сторон, но здесь, в Ване, нам пришлось наблюдать нечеловеческую жестокость армян. Говорили, что армяне отрезали груди женщинам, выворачивали, ломали им ноги, руки, и жертв этой бесчеловечной жестокости я видела лично."

 

А.Толстая "Дочь"

 

Вы же оборонялись?Правильно?. Думаете это единичные случаи. 

 

 

 

курды о том мечтали

 

 

 

Вот кстати курд из ваших мест глаголет примирительную речь

 

 

 

 

азербайджанцев одна отговорка, типа турки воевали а армяне были против них,

 

 

Конечно армяне воевали

 

Вот что писал один из самых значимых людей в истории армянского народа начала 20 века Погос Нубарян 

 

"about 50,000 Armenian volunteersunder Andranik, Nazarbekoff and others, not only fought for four years for the Entente"

 

Из статьи в Нью Йорк Таймс

 

Так же он самым активным образом принимал участие в переговорах Сайкс-Пико, лоббировал армянские легионы для освобождения Киликии и т.д.

Сообщение отредактировал Ramirez: 18 Март 2019 - 23:51

[Ramirez]

то турки пришлые и силой нельзя удержать все что захватил

ого) советую вам начать с темы великое переселение народов) славяне на балканах, освоение восточно-европейской равнины, миграция германских племен с севера на юг и т.д., - много чего интересного узнаете. История не крутится исключительно вокруг армян и их автохтонности). Турки начиная с 11 века прочно сидят на этих землях, другой родины у них нет, вам пора бы давно уже это понять)

[kamil80]

Из книги Елисеева "Казаки на кавказском фронте"
 

Араратский отряд и армянские добровольческие дружины

 

В армянских долинах по реке Араке все фруктовые деревья дали густой и очень душистый цвет. Проезжающего он буквально дурманил и опьянял радостной жизнью природы. Но рядом протянулись горные хребты — заваленные глубочайшим снегом, пугающие своей недоступностью.

 

При таком резком контрасте в конце апреля 1915 года в Баязетской долине, в селении Диза, что к югу от Баязета, был сосредоточен только что сформированный Араратский отряд для на-ступления в глубь Турции. Отряд предназначался для занятия Венского вилайета и города Ван, почитавшегося среди армян «Армянской Москвой», то есть центром и сосредоточением армянской культуры, политической жизни.

 

В Араратский отряд входили:

 

1. Закаспийская отдельная казачья бригада со своими частями: 1-й Таманский полк полковника Перепеловского, 1-й Кавказский полк полковника Мигузова и 4-я Кубанская казачья батарея войскового старшины Яновского.

 

3. Кавказская конно-горная батарея подполковника Иванова (4 орудия). В мирное время эта батарея стояла в Александрополе.

 

4. Конная сотня пограничников ротмистра Королькова (кубанский казак).

 

2. Рота сапер.

 

3. Три армянские добровольческие дружины: 2-я — Дро, 3-я — Амазаспа и 4-я — Кери. Последняя была переброшена с ольтинского направления.

 

Дружины Дро и Амазаспа еще перед Рождеством Христовым 1914 года действовали с Закаспийской бригадой на Тапаризском перевале. Тогда же был ранен Дро, считавшийся храбрейшим из всех. Его мы с почетом отправляли на излечение в Игдырь.

 

1-я армянская дружина Андроника все время находилась в Персии, в отряде генерала Чернозубова.

 

Дружинники были отлично экипированы. Они носили защитного цвета длинные кители с большими карманами, брюки. Все — добротного качества. Говорилось, что все это «американское». Вооружены были русскими винтовками, и очень у многих длинные револьверы системы «Маузер» с деревянными кобурами-футлярами к ним, как ложа винтовки для стрельбы на дальнюю дистанцию.

 

Целая броня перекрестных патронташей на груди и поясе придавала армянским дружинникам очень воинственный вид. Головным уборам их были черные кавказские, почти сплошь каракулевые, папахи, что сближало их с нами, казаками.

 

При дружинах была сотня конных разведчиков на очень хороших, сильных и прытких, как козы, карабахских скакунах, в хорошем физическом состоянии. Все — на казачьих седлах.

 

Их доблестные вожди были штатскими национальными армянскими политическими деятелями в России. Одеты и вооружены они были, как и их дружинники, но только без винтовок. Все были без погон, но их дисциплина и вся суть воинского движения, построенного на добровольческих началах, были основаны на глубочайшем национальном энтузиазме, с главной целью -освобождением Армении от турок.

 

Они были очень ценными помощниками казачьему отряду в этой операции. К тому же они дрались фанатично, и ни турки, ни курды армян, как и армяне их, в плен не брали. Они уничтожали друг друга в бою безжалостно.

[kamil80]

Из книги Елисеева "Казаки на кавказском фронте"

 

Банкет с вождями армянских дружин

 

По воинскому уставу рапортовать нужно старшему начальнику из присутствующих. В данном случае — генералу Николаеву. Он сидел у самой двери, спиной к ней. Около него, по обеим сторонам, сидели вожди армянских дружин — Амазасп, Дро, Кери и какой-то армянин в штатском костюме, с очень черной густой подстриженной бородой, с интеллигентным лицом матового оттенка и печальными глазами. То был городской голова — Арам-паша. За ними сидели командиры наших полков — 1-го Таманского полковник Перепеловский и 1-го Кавказского полковник Мигузов. Дальше — все господа офицеры «по чинам». Ужин только начался.

 

Но вот встал Арам-паша. Он произнес тост за Русскую императорскую победоносную армию. Говорил он по-армянски. Целыми фразами переводил нам их самый храбрый и видный начальник 2-й армянской дружины — Дро.

 

Дро — коренастый человек среднего роста с густой черной бородой, подстриженной лопаточкой. В боевом костюме, с ремнями через оба плеча, он производил могучее и приятное впечатление. Своим видом он походил на генерала Кутепова.

 

После нескольких приветственных фраз по адресу Русской армии и нас, присутствующих, Арам-паша обратился к генералу Николаеву с просьбой дать разрешение послать русскому императору ту телеграмму, которую он сейчас прочтет. Мы невольно насторожились: телеграмма самому русскому царю из далекой Турции и от армян — это было тогда что-то особенное и экстраординарное.

 

Вот ее полный текст:

 

«В день рождения Вашего Величества, совпадающий с днем вступления Ваших Войск в столицу Армении, желая величия и победы России, мы, представители национальной Армении, просим принять и нас под Ваше покровительство. И пусть в роскошном и многообразном букете цветов Великой Российской Империи маленькой благоухающей фиалкой будет жить автономная Армения»{3}.

[kamil80]

Из той же книги, откровения про курдов:

 

В общем, курды народ хороший, и мы их даже полюбили. Из них получились бы отличные конные полки, наподобие казачьих. Да таковыми они и были в Турецкой армии — как иррегулярные конные части.

 

И вот к такому народу в Турцию с началом войны пришли русские войска. Мы заняли их земли, разрушили их жилища «на топливо», забрали все их зерно на корм многочисленной коннице, резали овец и коров себе на пропитание, почти ничего не платя за это. А главное — заняв достаточно обширную территорию, мы не дали им никакой местной администрации. Любой строевой начальник самого младшего ранга, остановившись в курдском селе или прибыв за фуражом, мог позволить «все» над населением. Любой рядовой воин, войдя в мрачную каменную пещеру курда, считал себя вправе делать все, что он захотел бы: отбирать у него последний лаваш, рыться в его тряпье, «ища оружие», мог взять все, что ему понравилось, мог выгнать главу семьи из его норы и тут же приставать к его жене, сестре, дочерям...

 

При таком положении побежденного даже европеец взялся бы за нож для защиты своей семьи, чести. А ведь курд был самый настоящий полудикарь, разбойник, воинственный человек, к тому же мусульманин. Вот почему он и стрелял в русского солдата при удобном случае...

[kamil80]

В следующие дни 

 

На 8 мая назначен благодарственный Богу молебен и парад войск. Полки выстроились в пешем строю. На левом фланге — армянские дружины. Позади генерала Николаева на молебне стоят в один ряд командиры полков, батарей и начальники армянских дружин. Они приравнены к начальникам отдельных частей, как командиры батальонов. Позади них — казачьи офицеры.

 

Церковная служба окончена, и офицеры стали подходить к кресту. И каково же было наше удивление, смешанное с восхищением, когда прибывшие ученицы армянских школ, возрастом не старше 14 лет, одетые в летние платьица с черными передничками, под управлением своего регента вдруг, словно ангелочки, запели:

Славься, славься, нас Русски Сарь,

Господам данни нас Сарь-Государь.

Да будет письмертни Твой Сарьски Родт,

Да им благоденствуе Русськи нарот…

 

Это было так неожиданно для нас и так приятно, что даже весь главный штаб во главе с генералом Николаевым, не говоря уже о нас, строевых офицерах, остановился и невольно повернул в их сторону свои головы. И, несмотря на непонимание поющими русских слов в этом славословии русского царя, произносимом с большим акцентом, это нисколько не умаляло достоинства преподнесенного нам сюрприза.

«И когда это они успели разучить?» — делились мы между собой недоуменно.

Отряду был дан отдых. Мы, молодежь, верхом на лошадях немедленно же бросились в город. Он большой, до 200 тысяч жителей. Резко разделен на две, почти равные части: турецкую и армянскую. Турецкая часть, на западе, тянется до самого озера-моря Ван. Но весь турецкий город сожжен армянами. Армянская же часть города совершенно не пострадала. Каждый двор утопает во фруктовых деревьях. Окраины армянских садов сплошь защищены окопами в рост человека, с бойницами и ходами сообщения. Все укреплено по правилам военной науки. Зная о победном движении русских войск, армяне восстали, выбили из города небольшой турецкий гарнизон и жандармерию и дотла сожгли турецкую часть города.

[kamil80]

Французский ежедневный журнал Le Petit. Номер от 24 ноября 1895-го года. На картине сцена резни мусульман, совершенная армянами в Адане во время пятничного намаза.

[Ayna73]

Камиль,в наше время ,комплекс проигравшего сыграл с нами плохую шутку ,

[Asadulla]

 Парламент Италии признал Геноцид армян в Османской империи.

[robert]

 Парламент Италии признал Геноцид армян в Османской империи.

думаю,когда-нибудь и Турция признает этот факт..вот тогда будет цирк

[diesel]

думаю,когда-нибудь и Турция признает этот факт..вот тогда будет цирк

 

самая главня страна каторая должна признать геноцид это США, если там это признают то там судебная система позволяет  судить страховые компании и трабовать компенсации по страховым полисам купленым ещё в османской империи. Это лярды.. 

 

Турки могут признавать или не призновать, после этого ничего не изменится… Могут даже признать что бы минимизировать монетарный ушерб.

[Madyar]

В спорах, посвящённых геноциду армян, неплохо было бы уделить большее внимание хронологии событий. То есть разобраться - что было причиной и что ответом на эту причину. Потому что в Стране очень любят самозащиту армян выдавать за агрессивное нападение. Примеров много - тот же самый Муса-даг. Или ненавидимый в Стране Степан Лалаев. Люди имеют права защищаться когда их убивают.. ИМХО

[Asadulla]

думаю,когда-нибудь и Турция признает этот факт..вот тогда будет цирк

Какие последствия от признания геноцида ?
Парламенты многих стран признали геноцид армян.
Что это даёт ?

[robert]

Какие последствия от признания геноцида ?
Парламенты многих стран признали геноцид армян.
Что это даёт ?

сейчас,кроме морального удовлетворения,ничего..если и когда признают США и Турция,то могут наступить и практические последствия..какие затрудняюсь сказать,не специалист в этом вопросе..а цирк я имел в виду,что в этом случае Азербайджан окажется в очень сложном положении,как самый ярый отрицатель

[Asadulla]

Президент Фракции Эммануэль Макрон 10 апреля подписал указ о провозглашении 24 апреля во Франции национальным днем памяти жертв Геноцида армян.

Согласно указу президента, днем памяти жертв Геноцида армян в Османской империи 1915 года провозглашается 24 апреля. Каждый год в этот день в Париже будет проводиться церемония. Указывается, что подобная церемония может быть организована в каждом департаменте – по инициативе префекта. Ответственность за исполнение этого указа несет премьер-министр.

[Ramirez]

Камиль,в наше время ,комплекс проигравшего сыграл с нами плохую шутку ,

Какое отношение «комплекс ...» имеет к события в ОИ?)

[Mesut]

Президент Фракции Эммануэль Макрон 10 апреля подписал указ о провозглашении 24 апреля во Франции национальным днем памяти жертв Геноцида армян.

Согласно указу президента, днем памяти жертв Геноцида армян в Османской империи 1915 года провозглашается 24 апреля. Каждый год в этот день в Париже будет проводиться церемония. Указывается, что подобная церемония может быть организована в каждом департаменте – по инициативе префекта. Ответственность за исполнение этого указа несет премьер-министр.

молодец мальчик считай  что отмстил  за  французов которые получили  свое  время в галлиполи 

[Ayna73]

Какое отношение «комплекс ...» имеет к события в ОИ?)

показывать нас жертвенными баранами в руках армян,а наши в сети только этим и занимаются

[Ramirez]

показывать нас жертвенными баранами в руках армян,а наши в сети только этим и занимаются

Так это азербайджанцы-потомки Бабека сами себя подобным образом позиционируют, османы то здесь причем)

[Ayna73]

Так это азербайджанцы-потомки Бабека сами себя подобным образом позиционируют, османы то здесь причем)

Потомки Бабека,себя больше позиционируют как османы,чем сами османы.Как сказал второй президент,пусть нам будет плохо,главное Тюркие хечня олмасын.И пошло поехало ,такое отношение к 15-му году в Турции.
Насколько я помню, проклятый ермяни до конфликта,воспринимался потомками Бабека как ай брат или никак серьёзный противник,чтобы его боялись.Сегодняшнее поколение ,воспитано на том, что проклятый ермяни нас убивает и мировое сообщество никак на это нереагирует.

[kamil80]

Сегодняшнее поколение ,воспитано на том, что проклятый ермяни нас убивает и мировое сообщество никак на это нереагирует.

Если не согласны с этим утверждениями, прошу обосновать. Начните с событий 1905-го года.

[Ayna73]

Если не согласны с этим утверждениями, прошу обосновать. Начните с событий 1905-го года.

Обосную тем,что поколение воспитывают на поражениях,а не на победах.А это ведёт к тому,что за кровь убитых наших людей,мы будем не мстить и отвечать,а прятаться в лагерях беженцев,надеясь на мировое сообщество

[Mesut]

Обосную тем,что поколение воспитывают на поражениях,а не на победах.А это ведёт к тому,что за кровь убитых наших людей,мы будем не мстить и отвечать,а прятаться в лагерях беженцев,надеясь на мировое сообщество

к сожалению  это  так , когда  пытаемся  сказать что   то   против  , сразу  налетают  да  ты  недооцениваешь врага, ну  или почему армяне  оккупировали нашу  территорию  до сих  пор  и тд 

[kamil80]

Обосную тем,что поколение воспитывают на поражениях,а не на победах.А это ведёт к тому,что за кровь убитых наших людей,мы будем не мстить и отвечать,а прятаться в лагерях беженцев,надеясь на мировое сообщество

Не согласен. Все дашнакские зверства и террор по отношению к милляту надо помнить и передавать из поколения в поколение. Пока не решится карабахская проблема в нашу пользу, ненависть к врагу должна поддерживаться.

В стране миллят ничего не решает, а режиму нафиг не сдалось за кого то мстить (несколько последних районов сдали во времена основателя режима)

[Aziboy]

Обосную тем,что поколение воспитывают на поражениях,а не на победах.А это ведёт к тому,что за кровь убитых наших людей,мы будем не мстить и отвечать,а прятаться в лагерях беженцев,надеясь на мировое сообщество

Такое редко можно встретить у совсем обрусевших азербайджанцев, но большинство воспитывается родителями на мести и это правильно!