Перейти к содержимому


Фотография

Геноцид армян в Османской империи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 305

#126 robert

robert

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 507

Отправлено 11 Февраль 2019 - 00:36

Нейтральный источник, ну так для фона))

 

Кстати,предлагаю операцию "Кольцо" считать продолжением так называемого геноцида 1915 г.  

с этим лучше на Диспут,там встретите больше понимания,заодно узнаете о большом количестве геноцидов азербайджанцев,совершенных армянами



#127 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 11 Февраль 2019 - 08:46

с этим лучше на Диспут,там встретите больше понимания,заодно узнаете о большом количестве геноцидов азербайджанцев,совершенных армянами


Роберт надо быть толератней к мнениям)

#128 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 16 Февраль 2019 - 22:38

 

 

З.Ы. Считаю что геноцид был, но не лоббирую.

Это прекрасно, что геноцид признает азербайджанец. Согласно справедливой оценки парии "Дашнакцутюн" в 1919 году, лидеры АДР являются пособниками младотурков, массовые убийства армян в 1918 году в городе Баку (по оценкам армян до 30 тыс. жертв) является продолжением террора по отношению к армянам учиненным на территории Османской Империи.  Погромы армян в Баку и Сумгаите - прямое следствие кровавой и человеконенавистнической политики по отношению к армянам век спустя, а операция "Кольцо", которая была проведена с подачи преступного руководства АзССР-просто прямая калька политики младотурков. В рамках данной операции, было проведена этническая чистка, в результате которой тысячи армян покинули собственные дома и все это сопровождалось убийствами и другим безобразием. Поэтому Азербайджан несет такую  же ответственность перед армянским народом как и Турция, как морально так и в правовом поле, а так же материальную)  



#129 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 16 Февраль 2019 - 22:43

Это прекрасно, что геноцид признает азербайджанец. Согласно справедливой оценки парии "Дашнакцутюн" в 1919 году, лидеры АДР являются пособниками младотурков, массовые убийства армян в 1918 году в городе Баку (по оценкам армян до 30 тыс. жертв) является продолжением террора по отношению к армянам учиненным на территории Османской Империи.  Погромы армян в Баку и Сумгаите - прямое следствие кровавой и человеконенавистнической политики по отношению к армянам век спустя, а операция "Кольцо", которая была проведена с подачи преступного руководства АзССР-просто прямая калька политики младотурков. В рамках данной операции, было проведена этническая чистка, в результате которой тысячи армян покинули собственные дома и все это сопровождалось убийствами и другим безобразием. Поэтому Азербайджан несет такую  же ответственность перед армянским народом как и Турция, как морально так и в правовом поле, а так же материальную)  

 

Нет, не так:

Прекрасно то, что признание азербайджанцем геноцида армян не противоречит признанию азербайджанцем геноцида азербайджанцев со стороны армян.

Черно-белый мир- он для троглодитов.



#130 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 16 Февраль 2019 - 22:54

Нет, не так:

Прекрасно то, что признание азербайджанцем геноцида армян не противоречит признанию азербайджанцем геноцида азербайджанцев со стороны армян.

Черно-белый мир- он для троглодитов.

Так я про геноцид азербайджанцев ничего не писал). Я отметил:

1. Для армян лидеры АДР такие же преступники как и младотурки

2. На территории Азербайджана была массовая резня армян аналогичная османской.

3.Операция "Кольцо" в с своей сути калька того что делали младотурки

4. Азербайджанцы также виновны перед армянским народом как и турки.Поэтому будут нести если не прямую ответственность, то косвенную точно)


  • Старлей это нравится

#131 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 16 Февраль 2019 - 23:16

Так я про геноцид азербайджанцев ничего не писал). Я отметил:

1. Для армян лидеры АДР такие же преступники как и младотурки

2. На территории Азербайджана была массовая резня армян аналогичная османской.

3.Операция "Кольцо" в с своей сути калька того что делали младотурки

4. Азербайджанцы также виновны перед армянским народом как и турки.Поэтому будут нести если не прямую ответственность, то косвенную точно)

 

Не знаю, как это коррелируется с моим утверждением о геноциде эти 4 пункта, но, кажется, для Вас это как-то маппится))



#132 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 16 Февраль 2019 - 23:31

Не знаю, как это коррелируется с моим утверждением о геноциде эти 4 пункта, но, кажется, для Вас это как-то маппится))

Легко коррелируется, как ВКС я думаю вы все достаточно быстро уловили).  Если вы признаете геноцид в Османской Империи, то признайте аналогичные события и в Азербайджана, тем более армяне как потерпевшая сторона и свидетель, дает именно такую оценку) 



#133 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 16 Февраль 2019 - 23:34

Легко коррелируется, как ВКС я думаю вы все достаточно быстро уловили).  Если вы признаете геноцид в Османской Империи, то признайте аналогичные события и в Азербайджана, тем более армяне как потерпевшая сторона и свидетель, дает именно такую оценку) 

 

Это с точки зрения черно-белого троглодизма)

Я в свою очередь не признаю)



#134 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 16 Февраль 2019 - 23:46

Это с точки зрения черно-белого троглодизма)

Я в свою очередь не признаю)

 

Здесь нет черно-белого) Есть здравое понимание ситуации, что борьба армянского народа за свою государственность и методы которая она выбрала, противоречила интересам как Османов так и Азербайджана, у которых есть своя борьба и своя государственность и свои интересы) .  



#135 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 16 Февраль 2019 - 23:48

Здесь нет черно-белого) Есть здравое понимание ситуации, что борьба армянского народа за свою государственность и методы которая она выбрала, противоречила интересам как Османов так и Азербайджана, у которых есть своя борьба и своя государственность и свои интересы) .  

 

А у меня есть понимания пользования османами АДР как прокладки для перекидывания интереса армян на АДР и решения проблемы столицы армян за счет не османских земель, а азербайджанских )

Немного цветного, так сказать, в полемику)


  • Asadulla и diesel это нравится

#136 Usta

Usta

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 191

Отправлено 16 Февраль 2019 - 23:55

А у меня есть понимания пользования османами АДР как прокладки для перекидывания интереса армян на АДР и решения проблемы столицы армян за счет не османских земель, а азербайджанских )

Немного цветного, так сказать, в полемику)

добавить красок ?  земель Российской Империи :)


  • splin это нравится

#137 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 17 Февраль 2019 - 00:08

А у меня есть понимания пользования османами АДР как прокладки для перекидывания интереса армян на АДР и решения проблемы столицы армян за счет не османских земель, а азербайджанских )

Немного цветного, так сказать, в полемику)

 

Ваши краски не для данной картины) если вы признаете геноцид армян на территории Османской Империи, то признайте геноцид армян и на территории Азербайджана) так требует армянская сторона) Тем более, например, товарищ Обломов вас вполне поддержит).



#138 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 17 Февраль 2019 - 00:13

Ваши краски не для данной картины) если вы признаете геноцид армян на территории Османской Империи, то признайте геноцид армян и на территории Азербайджана) так требует армянская сторона) Тем более, например, товарищ Обломов вас вполне поддержит).

 

Это троглодитский подход- мол, признаешь, геноцид армян турками, признай и геноцид азербайджанцами )

Это как предложить выйти из ислама, если говоришь, что османы убивали армян ) Ведт мусульманин не может что-то говорить против Османской Империи)

Свое видение я изложил, правда, вкратце- но Вам больше по душе нуар)

Конечно поддержит, и в гости позовет, цай-пахлава-нярд, все дела)


  • Asadulla это нравится

#139 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 17 Февраль 2019 - 00:21

Это троглодитский подход- мол, признаешь, геноцид армян турками, признай и геноцид азербайджанцами )

Это как предложить выйти из ислама, если говоришь, что османы убивали армян ) Ведт мусульманин не может что-то говорить против Османской Империи)

Свое видение я изложил, правда, вкратце- но Вам больше по душе нуар)

Конечно поддержит, и в гости позовет, цай-пахлава-нярд, все дела)

 

Понятно, вы признаете, потому что признаете и этот красивый сентиментальный поступок, призванный помирить братские народы и убрать занозу в виде турок, которые наводят тень на эти отношения. Но все это конечно мало имеет отношения к истории)  



#140 robert

robert

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 507

Отправлено 17 Февраль 2019 - 00:21

Ваши краски не для данной картины) если вы признаете геноцид армян на территории Османской Империи, то признайте геноцид армян и на территории Азербайджана) так требует армянская сторона) Тем более, например, товарищ Обломов вас вполне поддержит).

можно даже так-если не признаешь геноцид на территории Османской империи,то и про Ходжалы не надо говорить..и в этом случае Обломов поддержит уже вас))



#141 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 17 Февраль 2019 - 00:26

можно даже так-если не признаешь геноцид на территории Османской империи,то и про Ходжалы не надо говорить..и в этом случае Обломов поддержит уже вас))

 Роберт, я от вас лайк ждал а вы зажали)


  • splin это нравится

#142 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 17 Февраль 2019 - 00:26

Понятно, вы признаете, потому что признаете и этот красивый сентиментальный поступок, призванный помирить братские народы и убрать занозу в виде турок, которые наводят тень на эти отношения. Но все это конечно мало имеет отношения к истории)  

 

Ну вот, узнаю вновь бинарную логику- раз признал геноцид армян, так считаешь их за братьев)

Приоткрою гексадесимальный секрет- это не делает армян для меня братьями )

Конечно мало имеет отношения к истории, больше к желанию навесить ярлыков)

Но все это мы проходили в бинарном мире)


  • Asadulla это нравится

#143 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 17 Февраль 2019 - 00:36

Ну вот, узнаю вновь бинарную логику- раз признал геноцид армян, так считаешь их за братьев)

Приоткрою гексадесимальный секрет- это не делает армян для меня братьями )

Конечно мало имеет отношения к истории, больше к желанию навесить ярлыков)

Но все это мы проходили в бинарном мире)

 

Не вешает на вас никто ярлыков) Ну ладно пусть будет так: В Османской Империи был геноцид, а в Азербайджане справедливое возмездие)) только вот армяне не согласны)



#144 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 17 Февраль 2019 - 00:39

Не вешает на вас никто ярлыков) Ну ладно пусть будет так: В Османской Империи был геноцид, а в Азербайджане справедливое возмездие)) только вот армяне не согласны)

Это проблемы армян, с чем они не согласны.

Меня больше интересует мое мнение, которое я высказал.

Вы высказали свое, ну вот и отлично.


  • Asadulla это нравится

#145 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 17 Февраль 2019 - 00:43

Это проблемы армян, с чем они не согласны.

Меня больше интересует мое мнение, которое я высказал.

Вы высказали свое, ну вот и отлично.

 

У каждого свое мнение, так и должно быть, мы же тюрки-вольный народ) 


Сообщение отредактировал Ramirez: 17 Февраль 2019 - 00:43


#146 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 17 Февраль 2019 - 00:58

У каждого свое мнение, так и должно быть, мы же тюрки-вольный народ) 

 

Еще бы.

Пилюс тюрк тюркюн айагыны тапталамаз! )


Сообщение отредактировал Montag: 17 Февраль 2019 - 00:58


#147 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 17 Февраль 2019 - 17:41

В 1928 году армянский политический деятель Шаан Натали (в юношестве Акоп Тер-Акопян) издал книгу с говорящим названием "Пантюркизм от Анкары до Баку и турецкая ориентация.". Товарищ прожил достаточно долгую жизнь, был непосредственным свидетелем и участником событий, который рассматриваются в данном разделе. Книжка достаточно небольшая, быстренько можно ее прочитать. Немного цитат из нее,где Шаан Натали акцентирует роль азербайджанских тюрков в становлении пантюркизма

 

В частичности начнем Али-бек Гусейнзаде  https://ru.wikipedia...глы#cite_note-2

 

"Хотя в Турции в тот период правил панисламизм Гамида, идея туранизма не осталась без апостолов. Хусейнзаде Али Бей, родом из Сальян, который является одним из основателей политического туранизма, приехал в Константинополь уже в 1889 году, и до 1905 года проработал над подготовкой тюркизма на основе панисламизма. Благодаря блестящему образованию, большому интеллектуальному багажу и владению различными европейскими языками, он добился должности преподавателя, а затем профессора Военно-медицинского университета. Если представить политическую борьбу в умах того времени, страстные и волнообразные армянские революционные движения, которые не могли не оказать влияния на душу турецкой молодежи, подавление Гамидом свободы слова и мысли, и присутствие Хусейнзаде среди университетской молодежи в этот период «предродовых схваток», можно сделать вывод, что его усилия не прошли даром. Тем более, что преподавание было для него лишь маской для сокрытия своей истинной миссии и для формирования поколения интеллигенции, которое воплотит его теории. Хусейнзаде прекрасно понимал, что, хотя азербайджанские татары ознакомились ранее с его национальными устремлениями, именно туркам Анатолии, как детям страны, имеющей государство, силу и армию, предстояло сыграть первую и главную роль в реализации его политического кредо. То, что султан Гамид утопил в море Сарая Бурну сотни университетцев – красноречивое доказательство эффективности деятельности Хусейнзаде. Он не только упорно трудился – он увидел всходы посеянного им семени, часть которых скосил султан Гамид. По сути, это были первые герои туранской революции, а остальные – та вспаханная земля, на которой в будущем должно было произрасти древо тюркизма. В тот период Хусейнзаде стал свидетелем армянских погромов 1895 года, которые, безусловно, сыграли огромную воспитательную роль в развитии его таланта истребления. Гамидовская система может однажды пригодиться, если не найдется системы пострашнее. Но талант Хусейнзаде, поднаторевший в старых системах, обладал такой великой силой, что однажды превзошел Гамида. В Константинополе Хусейнзаде хорошо усвоил и проник в самую суть аморальной европейской дипломатии. Ведь у него на глазах потопили в крови демонстрацию, направлявшуюся к главным воротам Порты - «Баб Али»[13], обманом выманили из Оттоманского банка[14] группу армянских революционеров, и окрасили кровью армян мостовые Константинополя, а армянские провинции покрыли сотнями тысяч тел. Затем, в 1904 году, предали мечу Сасун. Тюркский талант был свидетелем всего этого, он видел также цену тех внешних вмешательств, которых Гамид так опасался, однако не прекращал резню, опираясь на всемогущую политику – затыкать рты кусками от необъятной Османской империи. В этот период он усвоил, и хорошенько усвоил две существенные вещи: 1. нетурецкий элемент всегда был, есть и будет поводом для иностранных вмешательств с целью отнять все новые куски; 2. иностранное вмешательство не есть то чудище, которого стоило бы так ужасаться. Вот тот новый багаж знаний, который приобрел Хусейнзаде в Константинополе, и который затем его друзья и ученики должны были довести до ужасающих размеров. Ведь он дал одну священную идеологию турецкому уму и турецкому духу, проснувшемуся в новом турецком поколении. Именно с этим багажом в 1905 году он прибыл в Баку, чтобы встряхнуть, воодушевить своих соратников, а также вынести еще несколько уроков из армяно-татарских столкновений, из армянской крови, пролитой в Шуши, Гандзаке, Ереване и Тифлисе"


Сообщение отредактировал Ramirez: 17 Февраль 2019 - 17:43


#148 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 17 Февраль 2019 - 17:54

"Самые сильные проповедники тюркизма - Юсуф Акчура, Ахмет Агаев, Хусейнзаде, Исмаил Гаспринский собрались в Константинополе. Панисламизм уступил паносманизму"

 

Ахмед-бек Агаев - родился в Шуше, учился в Сарбонне 

 

"Мы уже знакомы с этими тремя могучими тюркистами, которые создали нацию в Азербайджане. Хусейнзаде в течение 16-ти лет взрастил в Константинополе новые поколения тюркистов, а Акчура, как только прибыл в Константинополь, окружил себя плеядой таких людей, как Неджиб Асым и Ахмет Хикмет. С одной сторины Агаев и Топчибашев, с другой стороны – Акчура, Гаспринский и Хусейнзаде словом и делом, в газетах и клубах поворачивали течение мусульманских ручейков в море турецкой нации. В этой работе им помогали десятки известных турецких писателей, чьи слова воспринимались молодежью как завет"

 

"Турок сказал свое последнее слово, пройдя по трупам армян на пути к первому пристанищу тюркизма. Оставалась вторая половина – Кавказ. И на Кавказе сидели Топчибашев, Джафаров, Расулзаде, Юсуфбеков, Агаев, Султанов, Мелик-Асланов, чья программа и реальная политика были провозглашены еще во время армянотурецкой битвы и были знакомы армянскому уму Тифлиса. Известно было также, что они действуют по указанию и по программе Энвера. Опорой Энвера был тюркизм Азербайджана с центром в Баку. Мусават по своей политике и программам был родным детищем Иттихада, а Султанов и Хан-Хойский - азербайджанскими Энвером и Талеатом"

 

 

"Итак, Армянская Революция шла бок о бок с тюркской революцией: с одной стороны, противопоставляя их политике истребления армян линию истребления личностей и разрушения режима, с другой стороны, когда нашим врагам удавалось прервать связи иностранного вмешательства и развить идею независимости турецкого народа, Армянская Революция все больше погрязала в смертоносном намерении связать судьбу армянского народа с иностранным вмешательством. До такой степени, что единственным источником воодушевления армян, на самом деле, стала надежда на чужого. Мы не увидели и до сих пор в упор не видим, что презираемый нами, «не имеющий национальной идеи» турок-татарин готовил свой народ черпать вдохновение для спасения и независимости в своей нации, в то время как мы, находясь рядом с ним, повисли за чужой подол. И следствием этого естественно и логично должна была стать разрушительная деморализация, которая охватила армян, когда иностранцы предали нас и разрушили наши надежды. А как следствие этой деморализации – белый геноцид, который, независимо от всех остальных причин, творит ужасные разрушения. А турок даже в самые тяжелые дни напряг свои силы, встряхнул гривой и создал своего Кемаля и стал нацией"

 

Про события 1918 года в Баку

 

"И нашедший укрытие в Баку татарин изнутри, и надежно защищенный турок из Эрзрума снаружи, попирая тела Мурадов, соединились друг с другом 16 сентября. Но еще 15 сентября, за день до того, как войска Энвера вошли в Баку, то самое накормленное и в целости и сохранности на свои места возвращенное тюркство: «В городе начиналась Великая резня. Мусульманские банды собирались со всех сторон. Прибыли также представители азербайджанского правительства. И три дня подряд всюду происходили убийства, грабеж, насилие и неописуемое зверство. Ученики Энвера и Талеата хорошо усвоили уроки своих мастеров. 3586 убитых, 4246 плененных, 253 заключенных, 1142 похищенных, погибших в разных местах – 10253 человека. Общее число жертв, по Б.Ишханяну, составляет 29060 человек, то есть 35% армянского населения Баку, которое ранее составляло 89541 человек. Материальные потери армян Ишханян оценивает в 945724017 рублей»[41]. И когда 15 сентября бакинский татарин начал свой кровавый праздник, и 16 сентября к нему присоединился натренированный на крови миллиона армян анатолийский турок, армяне в Азербайджане «были поставлены вне закона». «Утром 15 сентября члены Национального совета, организаторы и руководители самообороны, солдаты и часть населения на кораблях отплыли из Баку, кто в сторону Персии, кто в Петровск, кто в Красноводск»[42]. На бакинских улицах рекой текла армянская кровь, пролитая руками укрытых Национальных советом турок, а члены того же Национального совета скрылись за волнами Каспийского моря."


Сообщение отредактировал Ramirez: 17 Февраль 2019 - 17:56


#149 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 177

Отправлено 17 Февраль 2019 - 18:38

Про март 18-го ,как то мимо ушей автор пропустил и набег Андраника по мусульманским землям тоже.

#150 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 17 Февраль 2019 - 20:27

"Если мы откажемся от действительно беспочвенных надежд и поверим в
возможность и реальность победы, в чем я не сомневаюсь, и будем воспитывать в
нас «бесчеловечность» — трезвый взгляд на вещи, то это будет высшее право,
единственная возможность превратиться в ЛЮДЕЙ, НАЦИЮ и СОЗДАТЬ
ГОСУДАРСТВО.
Только в бесчеловечности можем мы превзойти нашего врага.
Эту веру мы должны исповедовать и в этом направлении вести нашу войну за
существование, в которой, наряду со всякими происками и враждебностью, против
нас еще и ВРЕМЯ.
Горе тому, кто не поймет этого!
Потому что он будет побежден"
 
Шаган Натали "Мы и турки"





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика