Перейти к содержимому


Фотография

Геноцид геноциду рознь?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#1 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 524
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 20 Май 2016 - 10:10

Недавно на украине широко праздновали очередную годовщину депортации крымско-татарского населения из Крыма в Сибирь. Этот насильственный акт, совершённый правительством Сталина, многие конкретно считают и называют геноцидом. Очень популярен этот термин и в Азербайджане, дескать, какая Советская Власть нехорошая - взяла да и устроила невинным татарам геноцид... Особенно неистовствуют по этому поводу русофобы и пантюркисты...

 А теперь давайте разберемся - за что же целый народ был депортирован? А оказывается, депортировали-то этот народ не просто так, а за его практически поголовное служение оккупантам в то время как страна, подданными которой они являлись, вела с этими оккупантами войну. Нехорошо это, знаете... У военного времени свои законы... И измена Родине - страшное по своим последствиям преступление... Даже, если ты с этой Родиной в каких-то вопросах и не согласен...

 К чему я это витийствую? А вот к чему. Аккурат 30 лет до описываемых событий История уже знала случай подобной же измены большого количества подданных своей стране. Это было в Османской Империи, где её подданные-армяне хлебом-солью встречали российских оккупантов и всячески им помогали. Вплоть до того, что начали организовывать вооруженные отряды и заниматься партизанской деятельностью. Естественно, что Османская Империя просто так это не оставила. Нам всем известен ответ Страны на предательство части её населения.

 Я не намерен обсуждать здесь армянский геноцид. Я просто хочу спросить - почему русофобы и пантюркисты бьют себя ушами по щекам, крича о "геноциде" крымских татар и отрицают геноцид армян? Хотя, как ясно видно из вышесказанного, оба этих народа совершили одинаковое преступление и были за это наказаны Властью. И я уже не говорю о размерах жертв, которые практически несопоставимы... 

 


  • onimusha и Ravat это нравится
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#2 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 152
  • ГородМосквабад

Отправлено 20 Май 2016 - 10:32

Ответ ясен
В одном случае дело касается тюрок-мусульман, в другом случае армян-христиан.
Поэтому и такое разное отношение.
  • Sergey Drobotenko это нравится
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#3 splin

splin

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 233

Отправлено 20 Май 2016 - 11:23

Ответ ясен
В одном случае дело касается тюрок-мусульман, в другом случае армян-христиан.
Поэтому и такое разное отношение.

Так же как и многие русские говоря о геноциде армян, умалчивают на тему депортаций в РИ и СССР

#4 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 152
  • ГородМосквабад

Отправлено 20 Май 2016 - 12:14

Так же как и многие русские говоря о геноциде армян, умалчивают на тему депортаций в РИ и СССР

В РФ есть закон о реабилитации репрессированных народов. Факт депортаций и репрессий в отношении ряда народов, был признан на высшем государственном уровне. Есть предусмотренные законом компенсации для жертв депортаций и репрессий.
Есть что-то подобное в Турции по факту геноцида армян ?
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#5 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 519

Отправлено 20 Май 2016 - 15:00

Все таки понятие геноцид предполагает уничтожение  частичное или полное какого то отдельного народа именно по этническому признаку.Яркий пример -холокост.Насильственная депортация явно таких целей не преследовала.


  • Ravat это нравится

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#6 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 152
  • ГородМосквабад

Отправлено 20 Май 2016 - 16:36

Все таки понятие геноцид предполагает уничтожение  частичное или полное какого то отдельного народа именно по этническому признаку.Яркий пример -холокост.Насильственная депортация явно таких целей не преследовала.

Если подходить именно по принципу уничтожения по этническому признаку, тогда в 20 веке получается три геноцида:
- геноцид армян в Османской Турции
- холокост
- геноцид тутси в Руанде в 1994 году.
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#7 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 021

Отправлено 20 Май 2016 - 17:47

Надо разобратьса в предательстве татар. А также в предательстве чеченцев которых если не ошибаюсь торпедировали еще до войны

#8 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 005

Отправлено 20 Май 2016 - 18:50

Недавно на украине широко праздновали очередную годовщину депортации крымско-татарского населения из Крыма в Сибирь. Этот насильственный акт, совершённый правительством Сталина, многие конкретно считают и называют геноцидом. Очень популярен этот термин и в Азербайджане, дескать, какая Советская Власть нехорошая - взяла да и устроила невинным татарам геноцид... Особенно неистовствуют по этому поводу русофобы и пантюркисты...

 А теперь давайте разберемся - за что же целый народ был депортирован? А оказывается, депортировали-то этот народ не просто так, а за его практически поголовное служение оккупантам в то время как страна, подданными которой они являлись, вела с этими оккупантами войну. Нехорошо это, знаете... У военного времени свои законы... И измена Родине - страшное по своим последствиям преступление... Даже, если ты с этой Родиной в каких-то вопросах и не согласен...

 К чему я это витийствую? А вот к чему. Аккурат 30 лет до описываемых событий История уже знала случай подобной же измены большого количества подданных своей стране. Это было в Османской Империи, где её подданные-армяне хлебом-солью встречали российских оккупантов и всячески им помогали. Вплоть до того, что начали организовывать вооруженные отряды и заниматься партизанской деятельностью. Естественно, что Османская Империя просто так это не оставила. Нам всем известен ответ Страны на предательство части её населения.

 Я не намерен обсуждать здесь армянский геноцид. Я просто хочу спросить - почему русофобы и пантюркисты бьют себя ушами по щекам, крича о "геноциде" крымских татар и отрицают геноцид армян? Хотя, как ясно видно из вышесказанного, оба этих народа совершили одинаковое преступление и были за это наказаны Властью. И я уже не говорю о размерах жертв, которые практически несопоставимы... 

если по вашим же словам эти два явления по сути одного порядка и оба народа наказаны своей империей за одни и те же прегрешения перед ней (цитата: "И измена Родине - страшное по своим последствиям преступление"), то почему вы один геноцид заключили в кавычки, а другой нет?

Это к вопросу о битье по ушам и щекам, но не пантюркистов и русофобов))))


Сообщение отредактировал guinness: 20 Май 2016 - 18:54


#9 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 524
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 20 Май 2016 - 19:01

если по вашим же словам эти два явления по сути одного порядка и оба народа наказаны своей империей за одни и те же прегрешения перед ней (цитата: "И измена Родине - страшное по своим последствиям преступление"), то почему вы один геноцид заключили в кавычки, а другой нет?

Это к вопросу о битье по ушам и щекам, но не пантюркистов и русофобов))))

А потому что в одном случае ставилась цель уничтожить конкретное население по этническому признаку. Во втором же случае (с крымскими татарами) такая цель не ставилась. Отсюда и кавычки... Satisfacted?  ;)

 А по сути темы есть что сказать? 


  • Asadulla, melk и Ravat это нравится
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#10 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 021

Отправлено 20 Май 2016 - 19:08

Ай дзамаат, в чем заклюцалось пирдательство татар? Их там, в то время, было с гулькин нос. Они восстание подняли? Устраивали засады на конвои? Нападали на базы красноармейцев?занимались резней християнского населения?
  • Mesut и aynur это нравится

#11 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 005

Отправлено 20 Май 2016 - 19:18

А потому что в одном случае ставилась цель уничтожить конкретное население по этническому признаку. Во втором же случае (с крымскими татарами) такая цель не ставилась. Отсюда и кавычки... Satisfacted?  ;)

 А по сути темы есть что сказать? 

а кто вам сказал, что ставились такие задачи в одном случае и не ставились в другом? Что вообще такие задачи ставились? И если даже не ставились. то какой был результат?

а по сути темы... Почему то именно у вас этот вопрос возник, хотя тему геноцидов пока здесь деликатно и благополучно обходили стороной.

Для меня не понятно: почему русофил непременно должен быть тюркофобом?



#12 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 524
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 20 Май 2016 - 19:28

а кто вам сказал, что ставились такие задачи в одном случае и не ставились в другом? Что вообще такие задачи ставились? И если даже не ставились. то какой был результат?

а по сути темы... Почему то именно у вас этот вопрос возник, хотя тему геноцидов пока здесь деликатно и благополучно обходили стороной.

Для меня не понятно: почему русофил непременно должен быть тюркофобом?

Сон про сон пронесон....))) Гинесс, представьте себе картину - ссыльные татары прибывают на место поселения, а на них там хором набрасывается местное население и начинает мочить всеми подручными средствами и топить в великих сибирских реках. Представили? Отсюда и тема...

Насчет русофилов не знаю, но тюркофилы - все, до единого, русофобы. Потому что невозможно совместить несовместимое и впихнуть невпихуемое... :)


Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#13 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 524
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 20 Май 2016 - 19:31

Ай дзамаат, в чем заклюцалось пирдательство татар? Их там, в то время, было с гулькин нос. Они восстание подняли? Устраивали засады на конвои? Нападали на базы красноармейцев?занимались резней християнского населения?

http://dm-kalashniko...com/119532.html

 

Прости, кэп. Нет времени ответить самому. Почитай, там всё подробно написано. И сравни с тем, что делали армяне против Османской Империи...


Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#14 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 152
  • ГородМосквабад

Отправлено 20 Май 2016 - 19:34

Ай дзамаат, в чем заклюцалось пирдательство татар? Их там, в то время, было с гулькин нос. Они восстание подняли? Устраивали засады на конвои? Нападали на базы красноармейцев?занимались резней християнского населения?


Манштейн в своей книге воспоминаний очень хвалебно пишет о помощи крымских татар в борьбе с партизанами
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#15 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 152
  • ГородМосквабад

Отправлено 20 Май 2016 - 19:42

Я вообще в предательство целых народов не верю.

Скорее всего эта тема была брошена тогдашним руководством страны для оправдания своих провалов 1941-1942 годов.

Был среди крымских татар и Амет Хан Султан, дважды герой Советского Союза, военный летчик, свою вторую звезду получивший в 1945 году, уже через год после депортации крымских татар.


  • guinness это нравится
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#16 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 524
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 20 Май 2016 - 19:49

Я вообще в предательство целых народов не верю.

Скорее всего эта тема была брошена тогдашним руководством страны для оправдания своих провалов 1941-1942 годов.

Был среди крымских татар и Амет Хан Султан, дважды герой Советского Союза, военный летчик, свою вторую звезду получивший в 1945 году, уже через год после депортации крымских татар.

Ахмет Хан Султан был лакец по отцу и татарин по матери. Поэтому репрессиям и не подвергался.. И из армии не дезертировал...


Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#17 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 021

Отправлено 20 Май 2016 - 19:54

http://dm-kalashniko...com/119532.html

Прости, кэп. Нет времени ответить самому. Почитай, там всё подробно написано. И сравни с тем, что делали армяне против Османской Империи...


Кто такой дм_калашников?

#18 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 021

Отправлено 20 Май 2016 - 19:55

Ну если на то пошло то надо было провести генодьбу славян. Никто больше них на ту сторону не бегал.

#19 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 152
  • ГородМосквабад

Отправлено 20 Май 2016 - 20:03

Ну если на то пошло то надо было провести генодьбу славян. Никто больше них на ту сторону не бегал.

Тут надо смотреть удельный вес.

Если например из 100 млн русских на сторону врага перешел 1 млн, то это 1% населения

Если из 200 тыс татар на сторону врага перешло 100 тыс, то это уже 50% населения

Поэтому тут надо смотреть не по валовому количеству коллаборационистов, а по их удельному весу в составе той или иной этнической группы.


  • Madyar это нравится
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#20 beybars

beybars

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 363

Отправлено 20 Май 2016 - 21:54

Если подходить именно по принципу уничтожения по этническому признаку, тогда в 20 веке получается три геноцида:
- геноцид армян в Османской Турции
- холокост
- геноцид тутси в Руанде в 1994 году.

а    ядерная  бомбардировка   японцев   ?   



#21 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 152
  • ГородМосквабад

Отправлено 20 Май 2016 - 22:22

а    ядерная  бомбардировка   японцев   ?   

Ну США же не ставили целью уничтожить японцев как этническую группа


«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#22 splin

splin

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 233

Отправлено 20 Май 2016 - 22:46

Ну США же не ставили целью уничтожить японцев как этническую группа

Турки тоже не пытались уничтожить армян как этническую группу

#23 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 152
  • ГородМосквабад

Отправлено 20 Май 2016 - 23:15

Турки тоже не пытались уничтожить армян как этническую группу

Наоборот, в Османской Турции именно проводилась политика уничтожения армян как этнической группы.

Геноцид армян  в Османской Турции исторический факт.


  • Gandzaketsi это нравится
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#24 splin

splin

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 233

Отправлено 20 Май 2016 - 23:50

Наоборот, в Османской Турции именно проводилась политика уничтожения армян как этнической группы.

Геноцид армян  в Османской Турции исторический факт.

по версии турок это была депортация.

1, 5 миллиона, это факт? без сарказма это спрашиваю, видел цифру в 300000



#25 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 021

Отправлено 21 Май 2016 - 00:54

а ядерная бомбардировка японцев ?


Если б янки высадились в японии то тогда бы 100% устроили им геноцид




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика