Сообщений в теме: 91

[Madyar]

Недавно на украине широко праздновали очередную годовщину депортации крымско-татарского населения из Крыма в Сибирь. Этот насильственный акт, совершённый правительством Сталина, многие конкретно считают и называют геноцидом. Очень популярен этот термин и в Азербайджане, дескать, какая Советская Власть нехорошая - взяла да и устроила невинным татарам геноцид... Особенно неистовствуют по этому поводу русофобы и пантюркисты...

 А теперь давайте разберемся - за что же целый народ был депортирован? А оказывается, депортировали-то этот народ не просто так, а за его практически поголовное служение оккупантам в то время как страна, подданными которой они являлись, вела с этими оккупантами войну. Нехорошо это, знаете... У военного времени свои законы... И измена Родине - страшное по своим последствиям преступление... Даже, если ты с этой Родиной в каких-то вопросах и не согласен...

 К чему я это витийствую? А вот к чему. Аккурат 30 лет до описываемых событий История уже знала случай подобной же измены большого количества подданных своей стране. Это было в Османской Империи, где её подданные-армяне хлебом-солью встречали российских оккупантов и всячески им помогали. Вплоть до того, что начали организовывать вооруженные отряды и заниматься партизанской деятельностью. Естественно, что Османская Империя просто так это не оставила. Нам всем известен ответ Страны на предательство части её населения.

 Я не намерен обсуждать здесь армянский геноцид. Я просто хочу спросить - почему русофобы и пантюркисты бьют себя ушами по щекам, крича о "геноциде" крымских татар и отрицают геноцид армян? Хотя, как ясно видно из вышесказанного, оба этих народа совершили одинаковое преступление и были за это наказаны Властью. И я уже не говорю о размерах жертв, которые практически несопоставимы... 

 

[Asadulla]

Ответ ясен
В одном случае дело касается тюрок-мусульман, в другом случае армян-христиан.
Поэтому и такое разное отношение.

[splin]

Ответ ясен
В одном случае дело касается тюрок-мусульман, в другом случае армян-христиан.
Поэтому и такое разное отношение.

Так же как и многие русские говоря о геноциде армян, умалчивают на тему депортаций в РИ и СССР

[Asadulla]

Так же как и многие русские говоря о геноциде армян, умалчивают на тему депортаций в РИ и СССР

В РФ есть закон о реабилитации репрессированных народов. Факт депортаций и репрессий в отношении ряда народов, был признан на высшем государственном уровне. Есть предусмотренные законом компенсации для жертв депортаций и репрессий.
Есть что-то подобное в Турции по факту геноцида армян ?

[Зулус]

Все таки понятие геноцид предполагает уничтожение  частичное или полное какого то отдельного народа именно по этническому признаку.Яркий пример -холокост.Насильственная депортация явно таких целей не преследовала.

[Asadulla]

Все таки понятие геноцид предполагает уничтожение  частичное или полное какого то отдельного народа именно по этническому признаку.Яркий пример -холокост.Насильственная депортация явно таких целей не преследовала.

Если подходить именно по принципу уничтожения по этническому признаку, тогда в 20 веке получается три геноцида:
- геноцид армян в Османской Турции
- холокост
- геноцид тутси в Руанде в 1994 году.

[джяллад]

Надо разобратьса в предательстве татар. А также в предательстве чеченцев которых если не ошибаюсь торпедировали еще до войны

[guinness]

Недавно на украине широко праздновали очередную годовщину депортации крымско-татарского населения из Крыма в Сибирь. Этот насильственный акт, совершённый правительством Сталина, многие конкретно считают и называют геноцидом. Очень популярен этот термин и в Азербайджане, дескать, какая Советская Власть нехорошая - взяла да и устроила невинным татарам геноцид... Особенно неистовствуют по этому поводу русофобы и пантюркисты...

 А теперь давайте разберемся - за что же целый народ был депортирован? А оказывается, депортировали-то этот народ не просто так, а за его практически поголовное служение оккупантам в то время как страна, подданными которой они являлись, вела с этими оккупантами войну. Нехорошо это, знаете... У военного времени свои законы... И измена Родине - страшное по своим последствиям преступление... Даже, если ты с этой Родиной в каких-то вопросах и не согласен...

 К чему я это витийствую? А вот к чему. Аккурат 30 лет до описываемых событий История уже знала случай подобной же измены большого количества подданных своей стране. Это было в Османской Империи, где её подданные-армяне хлебом-солью встречали российских оккупантов и всячески им помогали. Вплоть до того, что начали организовывать вооруженные отряды и заниматься партизанской деятельностью. Естественно, что Османская Империя просто так это не оставила. Нам всем известен ответ Страны на предательство части её населения.

 Я не намерен обсуждать здесь армянский геноцид. Я просто хочу спросить - почему русофобы и пантюркисты бьют себя ушами по щекам, крича о "геноциде" крымских татар и отрицают геноцид армян? Хотя, как ясно видно из вышесказанного, оба этих народа совершили одинаковое преступление и были за это наказаны Властью. И я уже не говорю о размерах жертв, которые практически несопоставимы... 

если по вашим же словам эти два явления по сути одного порядка и оба народа наказаны своей империей за одни и те же прегрешения перед ней (цитата: "И измена Родине - страшное по своим последствиям преступление"), то почему вы один геноцид заключили в кавычки, а другой нет?

Это к вопросу о битье по ушам и щекам, но не пантюркистов и русофобов))))

Сообщение отредактировал guinness: 20 Май 2016 - 18:54

[Madyar]

если по вашим же словам эти два явления по сути одного порядка и оба народа наказаны своей империей за одни и те же прегрешения перед ней (цитата: "И измена Родине - страшное по своим последствиям преступление"), то почему вы один геноцид заключили в кавычки, а другой нет?

Это к вопросу о битье по ушам и щекам, но не пантюркистов и русофобов))))

А потому что в одном случае ставилась цель уничтожить конкретное население по этническому признаку. Во втором же случае (с крымскими татарами) такая цель не ставилась. Отсюда и кавычки... Satisfacted? 

 А по сути темы есть что сказать? 

[джяллад]

Ай дзамаат, в чем заклюцалось пирдательство татар? Их там, в то время, было с гулькин нос. Они восстание подняли? Устраивали засады на конвои? Нападали на базы красноармейцев?занимались резней християнского населения?

[guinness]

А потому что в одном случае ставилась цель уничтожить конкретное население по этническому признаку. Во втором же случае (с крымскими татарами) такая цель не ставилась. Отсюда и кавычки... Satisfacted? 

 А по сути темы есть что сказать? 

а кто вам сказал, что ставились такие задачи в одном случае и не ставились в другом? Что вообще такие задачи ставились? И если даже не ставились. то какой был результат?

а по сути темы... Почему то именно у вас этот вопрос возник, хотя тему геноцидов пока здесь деликатно и благополучно обходили стороной.

Для меня не понятно: почему русофил непременно должен быть тюркофобом?

[Madyar]

а кто вам сказал, что ставились такие задачи в одном случае и не ставились в другом? Что вообще такие задачи ставились? И если даже не ставились. то какой был результат?

а по сути темы... Почему то именно у вас этот вопрос возник, хотя тему геноцидов пока здесь деликатно и благополучно обходили стороной.

Для меня не понятно: почему русофил непременно должен быть тюркофобом?

Сон про сон пронесон....))) Гинесс, представьте себе картину - ссыльные татары прибывают на место поселения, а на них там хором набрасывается местное население и начинает мочить всеми подручными средствами и топить в великих сибирских реках. Представили? Отсюда и тема...

Насчет русофилов не знаю, но тюркофилы - все, до единого, русофобы. Потому что невозможно совместить несовместимое и впихнуть невпихуемое...

[Madyar]

Ай дзамаат, в чем заклюцалось пирдательство татар? Их там, в то время, было с гулькин нос. Они восстание подняли? Устраивали засады на конвои? Нападали на базы красноармейцев?занимались резней християнского населения?

http://dm-kalashniko...com/119532.html

 

Прости, кэп. Нет времени ответить самому. Почитай, там всё подробно написано. И сравни с тем, что делали армяне против Османской Империи...

[Asadulla]

Ай дзамаат, в чем заклюцалось пирдательство татар? Их там, в то время, было с гулькин нос. Они восстание подняли? Устраивали засады на конвои? Нападали на базы красноармейцев?занимались резней християнского населения?

Манштейн в своей книге воспоминаний очень хвалебно пишет о помощи крымских татар в борьбе с партизанами

[Asadulla]

Я вообще в предательство целых народов не верю.

Скорее всего эта тема была брошена тогдашним руководством страны для оправдания своих провалов 1941-1942 годов.

Был среди крымских татар и Амет Хан Султан, дважды герой Советского Союза, военный летчик, свою вторую звезду получивший в 1945 году, уже через год после депортации крымских татар.

[Madyar]

Я вообще в предательство целых народов не верю.

Скорее всего эта тема была брошена тогдашним руководством страны для оправдания своих провалов 1941-1942 годов.

Был среди крымских татар и Амет Хан Султан, дважды герой Советского Союза, военный летчик, свою вторую звезду получивший в 1945 году, уже через год после депортации крымских татар.

Ахмет Хан Султан был лакец по отцу и татарин по матери. Поэтому репрессиям и не подвергался.. И из армии не дезертировал...

[джяллад]

http://dm-kalashniko...com/119532.html

Прости, кэп. Нет времени ответить самому. Почитай, там всё подробно написано. И сравни с тем, что делали армяне против Османской Империи...

Кто такой дм_калашников?

[джяллад]

Ну если на то пошло то надо было провести генодьбу славян. Никто больше них на ту сторону не бегал.

[Asadulla]

Ну если на то пошло то надо было провести генодьбу славян. Никто больше них на ту сторону не бегал.

Тут надо смотреть удельный вес.

Если например из 100 млн русских на сторону врага перешел 1 млн, то это 1% населения

Если из 200 тыс татар на сторону врага перешло 100 тыс, то это уже 50% населения

Поэтому тут надо смотреть не по валовому количеству коллаборационистов, а по их удельному весу в составе той или иной этнической группы.

[beybars]

Если подходить именно по принципу уничтожения по этническому признаку, тогда в 20 веке получается три геноцида:
- геноцид армян в Османской Турции
- холокост
- геноцид тутси в Руанде в 1994 году.

а    ядерная  бомбардировка   японцев   ?   

[Asadulla]

а    ядерная  бомбардировка   японцев   ?   

Ну США же не ставили целью уничтожить японцев как этническую группа

[splin]

Ну США же не ставили целью уничтожить японцев как этническую группа

Турки тоже не пытались уничтожить армян как этническую группу

[Asadulla]

Турки тоже не пытались уничтожить армян как этническую группу

Наоборот, в Османской Турции именно проводилась политика уничтожения армян как этнической группы.

Геноцид армян  в Османской Турции исторический факт.

[splin]

Наоборот, в Османской Турции именно проводилась политика уничтожения армян как этнической группы.

Геноцид армян  в Османской Турции исторический факт.

по версии турок это была депортация.

1, 5 миллиона, это факт? без сарказма это спрашиваю, видел цифру в 300000

[джяллад]

а ядерная бомбардировка японцев ?

Если б янки высадились в японии то тогда бы 100% устроили им геноцид