Перейти к содержимому


Фотография

Карабахский конфликт - 3


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1235

#1226 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 583

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 12:49

Датч
Дискуссия кто кого нагнёт или нагибал или кто кого наи...ал - не для меня.
Я думал будет дельная дискуссия по существу, с аргументами.

P.S. Потому форум и становится пассивным, что почти каждая вторая дискуссия (даже на самые интересные темы) сводится к тому кто кого нагнул, кто кого нае.ал, кто кого круче, у кого длиннее и толше и т.д. и т.п.. Вот и неинтересно.

Так, что тогда делать-уволить политиков? Зачем все эти санкции к России, Ирану, Турции, КНДР? Зачеи вообще Ближний В. полыхает? Не от любви же... к этому вся мировая политика сводится- возлюби кхм.. нагибай ближнего своего. кто кого круче. Равноправные отношения, союзы, торговля-это все для простаков. Цель у всех одна-выживать. А для этого странам нужно как можно больше под себя подмять.Спросите у армян- до сих пор не оставляют надежду о выходе к морю...
Это все меня интересует только в контексте нашей проблемы-карабахской, и вообще. Чем армянские протоколы могут обернуться для Азербайджана?
Можно, конечно, как на АзТВ насмехаться и/или отмолчиваться, ругать армян, или хвалить, как вы. но я предпочитаю дойти до сути. Если Россия санкционировала протоколы, к чему эта истерика но росс тв?
как Россия поведет себя в случае начало БД. Как Европа поведет- мы знаем.

#1227 diesel

diesel

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 502

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 22:49

Так, что тогда делать-уволить политиков? Зачем все эти санкции к России, Ирану, Турции, КНДР? Зачеи вообще Ближний В. полыхает? Не от любви же... к этому вся мировая политика сводится- возлюби кхм.. нагибай ближнего своего. кто кого круче. Равноправные отношения, союзы, торговля-это все для простаков. Цель у всех одна-выживать. А для этого странам нужно как можно больше под себя подмять.Спросите у армян- до сих пор не оставляют надежду о выходе к морю...
Это все меня интересует только в контексте нашей проблемы-карабахской, и вообще. Чем армянские протоколы могут обернуться для Азербайджана?
Можно, конечно, как на АзТВ насмехаться и/или отмолчиваться, ругать армян, или хвалить, как вы. но я предпочитаю дойти до сути. Если Россия санкционировала протоколы, к чему эта истерика но росс тв?
как Россия поведет себя в случае начало БД. Как Европа поведет- мы знаем.



я здесь соглашусь с Асадулой, возьми например посты на этой теме, он как аз/ версия армянского бывалого. Сначала орал что сержик договор не подпишет, потому что он очко, потом когда серж подписал, он начал нести пургу что договор не тот что нужно подписывать, что армяне рано радуются ( я ваше не понимаю кто радовался, пока корупцую не искоренят, то можно что угодно подписывать, толку будет мало) и тому подобное, как будто с ним нужно было сначало посоветоватся.

Это к тому что всё в этой теме сводится к примитивному кто кого кинул, нае>ал, развёл итд. Моё мнение, Армения просто ведёт комплиментарную политику, в силу своих возможностей, не вести такую политику армения себе не может позволить по ряду причин, от взаимоотношения с соседями, экономики, итд.

я бы также не согласился с термином усидеть на двух стульях, это какойто совковый жаргон блатных зеков, если судить по этой логике, то Минская група давно должна быть полностью за Азербайджан, потомучто два участника это Франция и США, явно не из про росийского лагеря. У АР нет российской базы, не член Евразийского союза, но как отметил Ассадула, она хоть и не открыто, но авно имеет армяский крен.
  • Asadulla это нравится

#1228 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 908
  • ГородМосква

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 07:11

я здесь соглашусь с Асадулой, возьми например посты на этой теме, он как аз/ версия армянского бывалого. Сначала орал что сержик договор не подпишет, потому что он очко, потом когда серж подписал, он начал нести пургу что договор не тот что нужно подписывать, что армяне рано радуются ( я ваше не понимаю кто радовался, пока корупцую не искоренят, то можно что угодно подписывать, толку будет мало) и тому подобное, как будто с ним нужно было сначало посоветоватся.
Это к тому что всё в этой теме сводится к примитивному кто кого кинул, нае>ал, развёл итд. Моё мнение, Армения просто ведёт комплиментарную политику, в силу своих возможностей, не вести такую политику армения себе не может позволить по ряду причин, от взаимоотношения с соседями, экономики, итд.
я бы также не согласился с термином усидеть на двух стульях, это какойто совковый жаргон блатных зеков, если судить по этой логике, то Минская група давно должна быть полностью за Азербайджан, потомучто два участника это Франция и США, явно не из про росийского лагеря. У АР нет российской базы, не член Евразийского союза, но как отметил Ассадула, она хоть и не открыто, но авно имеет армяский крен.

С нашей стороны подходят с несколькими аксиомами:
- игра между Россией и ЕС это игра с нулевой суммой. Кто-то должен выиграть все, а кто-то ничего. Страна или с ЕС или с Россией. Т.е. подход «или-или», а не «и-и»,
- власти Армении марионетки Кремля и в туалет ходят только по звонку из Кремля,
- в России телевидение говорит все по указке из Кремля. Если кого-то ругают, значит Путин в ярости
А когда что-то вызывается из этой схемы, то начинаются поиски каких-то скрытых смыслов

Интерес Армении к ЕС возник не на пустом месте – в первом полугодии 2017 года на страны Евросоюза приходилось порядка трети армянского экспорта и около половины импорта.
Ереван видит в ЕС важного партнера по части развития новых технологий.
Также Армения стремится не допустить того, чтобы Баку и Анкара монополизировали в Европе карабахскую тематику.
В то же время ни ЕС, ни НАТО не дают Армении тех гарантий безопасности, которые здесь и сейчас обеспечивает Россия: начиная от базы на границе с Турцией до участия в разрешении карабахского конфликта. Эту роль за Россией почти безоговорочно признают и западные партнеры по Минской группе ОБСЕ.
Нынешний документ готовился как минимум с 2015 года и неоднократно обсуждался и с Россией, и в формате ЕАЭС. Представители официальных структур (МИД РФ, Евразийской экономической комиссии) многократно высказывались в том духе, что новый документ не противоречит участию Армении в интеграционных проектах под эгидой Москвы.
Подписанный документ о «всеобъемлющем и расширенном партнерстве» не предусматривает создания зоны свободной торговли.
Даже с формально-правовой точки зрения Армения, входя в ЕАЭС, не может создавать такую зону с ЕС через голову евразийских координирующих центров.
Подписание Арменией рамочного соглашения стало возможно благодаря отказу от пресловутого выбора «или – или». Именно здесь следует искать причину нынешнего успеха армянской дипломатии.
Это учет того, что в нынешних реалиях российский зонтик безопасности безальтернативен для Армении.
Но в то же время экономическая и внешнеполитическая диверсификация для Еревана (в том числе через контакты с ЕС) важны.
  • diesel это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#1229 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 527
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 07:20

Короче,умный теленок двух маток сосет
  • Asadulla это нравится

#1230 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 908
  • ГородМосква

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 08:06

Короче,умный теленок двух маток сосет


Что мне нравится в Маверике, что он кратко и емко в двух фразах выразит то, на что мы целые «лаваши слов» тратим
  • splin и Maverick это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#1231 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 18:39

Короче,умный теленок двух маток сосет

европа   никого  еще  просто  так  ямизидирмийиф )


  • datch это нравится

Ноолду Пашинян ?


#1232 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 583

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 10:30

Интерес Армении к ЕС возник не на пустом месте – в первом полугодии 2017 года на страны Евросоюза приходилось порядка трети армянского экспорта и около половины импорта.
Ереван видит в ЕС важного партнера по части развития новых технологий.
Также Армения стремится не допустить того, чтобы Баку и Анкара монополизировали в Европе карабахскую тематику.
В то же время ни ЕС, ни НАТО не дают Армении тех гарантий безопасности, которые здесь и сейчас обеспечивает Россия: начиная от базы на границе с Турцией до участия в разрешении карабахского конфликта. Эту роль за Россией почти безоговорочно признают и западные партнеры по Минской группе ОБСЕ.
Нынешний документ готовился как минимум с 2015 года и неоднократно обсуждался и с Россией, и в формате ЕАЭС. Представители официальных структур (МИД РФ, Евразийской экономической комиссии) многократно высказывались в том духе, что новый документ не противоречит участию Армении в интеграционных проектах под эгидой Москвы.
Подписанный документ о «всеобъемлющем и расширенном партнерстве» не предусматривает создания зоны свободной торговли.
Даже с формально-правовой точки зрения Армения, входя в ЕАЭС, не может создавать такую зону с ЕС через голову евразийских координирующих центров.
Подписание Арменией рамочного соглашения стало возможно благодаря отказу от пресловутого выбора «или – или». Именно здесь следует искать причину нынешнего успеха армянской дипломатии.
Это учет того, что в нынешних реалиях российский зонтик безопасности безальтернативен для Армении.
Но в то же время экономическая и внешнеполитическая диверсификация для Еревана (в том числе через контакты с ЕС) важны.

 

Асадулла, как раз таки интерес Армении к ЕС понятен. Меня интересует не интерес медведя к лесу, а зачем лесу медведь... Если экономика и торговля, то для этого Армения слишком мелький рынок. А если исключить экономику, остается политика. А тут как раз единственная логичная цель-Россия. Поэтому я воздержусь назвать это так прямолинейно "успехом армянской дипломатии". Нет, успех-то он налицо, конечно. В близкосрочной перспективе. Для искоронения коррупции,для оздоровления и развития армянской экономики это,  разумеется, пойдет на пользу, что понятно даже школьнику. Но что ждать Азербайджану в Карабахском контексте-вот мой главный вопрос. На фоне каталонских и курдистанских событий, что это сулит Армении и Азербайджану.

 

 

С нашей стороны подходят с несколькими аксиомами:
- игра между Россией и ЕС это игра с нулевой суммой. Кто-то должен выиграть все, а кто-то ничего. Страна или с ЕС или с Россией. Т.е. подход «или-или», а не «и-и»,
- власти Армении марионетки Кремля и в туалет ходят только по звонку из Кремля,
- в России телевидение говорит все по указке из Кремля. Если кого-то ругают, значит Путин в ярости
А когда что-то вызывается из этой схемы, то начинаются поиски каких-то скрытых смыслов
 

Ну, попробуй брыкнуть в ответь Кремлю... если вся страна полностью в зависимости экономически и в военном отношении,  для политики место просто не остается. В том, что Кремль не считает армянских властей за пустое место, мы неоднократно убедились, и никакие клоуны с ТНТ  с Симонянами этому не помешают. Торпедирование открытие ЖД сообщении с Арменией... Случай с Пермяковым... Эдик, подписывай...одевание армянского арестанта в женский халат... сужание газовой трубы с Ирана...резкий отказ СС от  подписывания договор с ЕС в 2013гг -это так, на вскидку, что в голову пришло....

 По поводу цензуры на росТВ... Вспомним  случай с российским пилотом... Путин грозился... все ему вторили.. "Если турки думают, что отделаются помидорами...", Соловьев рвет и мечет... Багдасаров, Жириновский, Сатановский обсуждают удары по Констонтинополю .. и т.д. и т.п. И вдруг, т.н. письмо Эрдогана с извинениям( говорю т.н., потому, что извинений вроде и не было, по словам турков).  Путин успокаивается. Даже Соловьев молчит, а Жирик вообще ратует за военный союз с Турцией.

Потом последовала смерть посла. Вроде посоль еще более важная персона, чем военный пилот, так? Военные пилоты могут, и должны умирать. Они на это подписываются. Их смерть ожидаема и понятна. Но убийство посла(!) почему-то проходит в очень спокойных обсуждениях...

И после этого вы хотите сказать, что телеканалы не согласует свои передачи с верхом??? Полноте)))



#1233 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 583

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 10:35

европа   никого  еще  просто  так  ямизидирмийиф )

))))



#1234 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 10:48

Асадулла, как раз таки интерес Армении к ЕС понятен. Меня интересует не интерес медведя к лесу, а зачем лесу медведь... Если экономика и торговля, то для этого Армения слишком мелький рынок. А если исключить экономику, остается политика. А тут как раз единственная логичная цель-Россия. Поэтому я воздержусь назвать это так прямолинейно "успехом армянской дипломатии". Нет, успех-то он налицо, конечно. В близкосрочной перспективе. Для искоронения коррупции,для оздоровления и развития армянской экономики это,  разумеется, пойдет на пользу, что понятно даже школьнику. Но что ждать Азербайджану в Карабахском контексте-вот мой главный вопрос. На фоне каталонских и курдистанских событий, что это сулит Армении и Азербайджану.

 

 

Ну, попробуй брыкнуть в ответь Кремлю... если вся страна полностью в зависимости экономически и в военном отношении,  для политики место просто не остается. В том, что Кремль не считает армянских властей за пустое место, мы неоднократно убедились, и никакие клоуны с ТНТ  с Симонянами этому не помешают. Торпедирование открытие ЖД сообщении с Арменией... Случай с Пермяковым... Эдик, подписывай...одевание армянского арестанта в женский халат... сужание газовой трубы с Ирана...резкий отказ СС от  подписывания договор с ЕС в 2013гг -это так, на вскидку, что в голову пришло....

 По поводу цензуры на росТВ... Вспомним  случай с российским пилотом... Путин грозился... все ему вторили.. "Если турки думают, что отделаются помидорами...", Соловьев рвет и мечет... Багдасаров, Жириновский, Сатановский обсуждают удары по Констонтинополю .. и т.д. и т.п. И вдруг, т.н. письмо Эрдогана с извинениям( говорю т.н., потому, что извинений вроде и не было, по словам турков).  Путин успокаивается. Даже Соловьев молчит, а Жирик вообще ратует за военный союз с Турцией.

Потом последовала смерть посла. Вроде посоль еще более важная персона, чем военный пилот, так? Военные пилоты могут, и должны умирать. Они на это подписываются. Их смерть ожидаема и понятна. Но убийство посла(!) почему-то проходит в очень спокойных обсуждениях...

И после этого вы хотите сказать, что телеканалы не согласует свои передачи с верхом??? Полноте)))

в армянской экономике  оживление  будет в том случае  если   в Армении  будет  демократизация ... реформы  и  тд... причем  эти  реформы должно быть  согласованы с  ЕС-ом ...  просто  так ес  никоми  ничего  давать  не будет ,  боле  крутого  соглашения  подписали  грузины,украинцы , молдованы ... в  этих  странах  как  экономика ? в  полном попе !  если не  Азербайджанская  бабло  что с  грузинской  экономикой  было  бы ?) вот-вот .... в  самой европе   куча  мелких  не развитых  стран ...


Ноолду Пашинян ?


#1235 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 11:12

и  кстати  по поводу   Карбага, ЕС подписаля  под  терр-целосности  всех  партнеров ..а  право  самоопределение мимо  кассы ...  видимо  пучдемон  образумил гейропейцев 


Ноолду Пашинян ?


#1236 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 12:27

 

эрмени сам разложил всё  по  полочкам 


Ноолду Пашинян ?





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика