Сообщений в теме: 512

[Урукхай]

Блин откуда эти сказки беруца,армяне там ток долго жили и живут что даже языческие праздник км знают где и когда справляться.
Например мы Ханларские армяне каждый год в августе ходили на гору панд языческий матах (гурбан)по вашему делать.ни один азери в то время даже и не слышали что есть такая гора.рядом с кяпязом.

[Starik]

А Карабах в это время стоял пустой и незаселенный, да?

Нет, например это древней албанский монастырь https://www.google.a...fcQ-PNetrgY7UM:

А этот уже армянский https://www.google.a...sCJaKcXq93DZkM:
https://www.google.a...B1u_wpbEqeaGuM:

[Starik]

[quote name="Madyar" post="63624" timestamp="1463030280"]

Если мне не изменяет память, то в Карабахе армянских переселенцев не расселяли. Кроме, кажется, Мараги... Там даже памятник стоял, посвященный этому событию...
З.Ы. Если ошибаюсь - прошу меня поправить. Аргументированно, по возможности...[/quote Удинский феномен. Принято считать, что в наши дни в Азербайджане живет около 4 тыс. удин. На самом деле потомков удин не менее 120 тысяч. Проживают они в Нагорном Карабахе и называют себя «арцахский народ». Это еще одна причина повышенного внимания к удинам, которые были вторым по численности этносом в Нагорном Карабахе вплоть до XVIII столетия, когда началось переселение армян из Турции и Персии.

Нарастающее с IX века противостояние между Албанской и Армянской церквями привело к тому, что в 1836 году решением священного синода русской церкви была упразднена Албанская церковь, а ее имущество было передано Армянской, Многие церкви были закрыты, в оставшихся богослужение велось только на армянском языке, так же как и обучение в удинских школах. Сто лет оказалось достаточно, чтобы карабахские удины были ассимилированы пришлым этносом — армянами. Часть удин приняла ислам и была ассимилирована азербайджанцами и лезгинами, Община Ниджа смогла избежать подобной участи и вот уже 1200 лет продолжается этот уникальный в мировой практике эксперимент — социальная изоляция удин села Нидж. Неслучайно антропологии, языку, истории, фольклору удин Ниджа посвящено более 160 книг и монографий ученых Европы и США.http://udi.az/articles/0038.html

[Madyar]

Нарастающее с IX века противостояние между Албанской и Армянской церквями привело к тому, что в 1836 году решением священного синода русской церкви была упразднена Албанская церковь, а ее имущество было передано Армянской, Многие церкви были закрыты, в оставшихся богослужение велось только на армянском языке, так же как и обучение в удинских школах. Сто лет оказалось достаточно, чтобы карабахские удины были ассимилированы пришлым этносом — армянами. Часть удин приняла ислам и была ассимилирована азербайджанцами и лезгинами, Община Ниджа смогла избежать подобной участи и вот уже 1200 лет продолжается этот уникальный в мировой практике эксперимент — социальная изоляция удин села Нидж. Неслучайно антропологии, языку, истории, фольклору удин Ниджа посвящено более 160 книг и монографий ученых Европы и США.http://udi.az/articles/0038.html

Я вам по секрету скажу, что никаких 100 лет для арменизирования албан уже не понадобилось - они были арменизированы гораздо раньше. Иначе очень сложно обьяснить тот факт, что албанский язык и даже алфавит сегодня практически неизвестны и нечитаемы. Это может говорить лишь о том, что и язык и алфавит сгинули еще в далекой древности. А оставшиеся удины, лезгины и некоторые горные племена Дагестана уже давным-давно позабыли о том, что они когда-то были албанами. 

 Противостояние же церквей было, не спорю. Но оно закончилось полной победой армянской церкви, потому что к 18 веку в тех краях у неё уже и оппонентов-то не осталось. Вот и ликвидировали Албанское Отделение как рудиментарное. 

 Что же касаемо науки албанистики, то да - она была очень популярна в Европе в середине 90-х годов прошлого века. Я и сам по возможности вносил тогда свою скромную лепту в её популяризацию. Да только вот печалька - в Азербайджане албанистика как-то особой популярности не получила. Несмотря даже на яркую личность очень уважаемой мной Фариды-ханум Мамедовой... Наверное, потому что албаны были христианами и не были тюрками.. ИМХО...

[guinness]

Если мне не изменяет память, то в Карабахе армянских переселенцев не расселяли. Кроме, кажется, Мараги... Там даже памятник стоял, посвященный этому событию...

З.Ы. Если ошибаюсь - прошу меня поправить. Аргументированно, по возможности...

    В конце марта 1828 г. в городах Персии с компактным проживанием армян было распространено обращение полковника Л.Я.Лазарева: «…По доверенности ко мне армянского народа, по долгу обязанности, возложенной на меня Главнокомандующим нашим, объявляю вам, что великодержавный Монарх Российский дает желающим переселиться надежное, спокойное, счастливое убежище в Его государстве. В Эриване, Нахичеване, Карабахе, где сами изберете, получите вы в изобилие хлебородную землю, отчасти засеянную...» (С.Н.Глинка. «Описание переселения армян аддебиджанских в пределы России». 1831, с.108). «Из Урумчи из ханств Марагского и Тавриского, двинулись сонмы переселенцев к Араксу. Огромные караваны тронулись по отлогостям гор Аддербиджанских. Восторг и величественное благородство свободы, подобно лучам солнца весеннего, сияли на лицах армян» (С.Глинка, с.57). А.С.Грибоедов, в письме директору азиатского департамента МИД Российской империи К. Родофиникину сообщал: «Более 8000 семейств армянских переселены уже по сю сторону Аракса, остальные за ними вследь выводятся» (10.07.1828). Карабах должен был стать транзитным пунктом на пути следования основной массы переселенцев, их конечной целью была территория бывшего Эриванское ханства - в новообразованную Армянскую область. Генерал Паскевич, командующий российскими войсками на Кавказе в своем послании полковнику Лазареву: «Вообще соглашать Христиан, дабы они следовали в Нахичеванскую и Эриванскую области, где предполагается увеличить, сколько можно, народонаселение Христианами. Впрочем, жителям деревни Узумчи и 3-х близ ее находящихся армянских селений, позволить следовать в Карабах, так как сия провинция к ним ближе» (С.Глинка, с.103). Так в Карабах изначально предполагалось переселить жителей не более четырех селений, что уже больше одной только Нор-Мараги…  

    Но в силу ряда обстоятельств, (неурожай, отсутствие достаточного количества продовольствия, недостаток средств, предназначенных для обустройства переселенцев…), большинство армянских переселенцев из Персии было перенаправлено в Карабах. С.Глинка: «Неожиданный прилив народа в области вновь завоеванные, произвел в них недостаток в хлебе. В это время Лазарев получил предписание стараться направить путь переселенцев, вместо ханств Нахичеванского и Ериваньского, в ханство Карабаг*, где по предположениям ожидали, что есть запасы  изобильные и надежные» (с.87). Это подтверждается в рапорте А.С.Грибоедова Паскевичу: « Не заготовлено ни леса и не отведено иных мест для прочного  водворения переселенцев. Все сие в свое время было упущено. Поправить ошибку на нынешний год поздно. Переселенцы находятся сами в тесноте  и теснят мусульман, которые все ропщут и основательно» (А.С.Грибоедов. Записки о переселении армян из Персии в наши области). Полковник Лазарев в письме-рапорте генералу И.Ф.Паскевичу, командующему российской армией на Кавказе: «Когда более 5000 семейств приближалось к Араксу… вскоре затем получено мною и предписание Вашего сиятельства от 24 апреля за № 926 о склонении большей* части переселенцев, особенно беднейших, идти в Карабах, где они могут быть во всем обеспечены…»(С.Глинка, с.127). Вследствие того, что в Нахичеване не оказалось достаточно свободных казенных земель для переселенцев, часть из них также была перенаправлена в Карабах (С.Глинка, с.129)

В первой половины XIX в. возникает и встречный поток переселенцев-беженцев мусульман с территорий бывших Эриванского, Карабахского и Нахичеванского ханств: мусульманское население, теснимое армянскими переселенцами, покровительствуемое русскими, а также испытывая недоброжелательное отношение колониальных властей, начинает уходить в Персию и Османскую империю. В одном из рапортов командующий русскими войсками в Карабахе генерал Котляровский пишет: «В  Карабахе при вступлении в подданство России в 1805 г. по моим расспросам, считалось до 10 тысяч семей, а по ведомости сделанной в 1808 г. – 7474. Из сего числа увлеченных неприятелем за границу: 1808 г. – 367, в 1809 г. – 323, в 1810 г. – 276, в 1811 г. – 274, в 1812 г. – 977» (Акты Кавказской археологической комиссии, т.4, 1870).

 

 

 

при очень условном подсчете можно предположить, что 4743 (~ 25-30 тыс.) азери семей покинуло Карабах с 1805 по 1812 г В тоже время карабахское население пополнилось 3000* ( ~ 15-20 тыс.) армянских семей. Конечно же такой подсчет не корректен, потому что не учитывает миграцию армян из Карабаха, например, в Грузию и обратно, а также более поздние переселения мусульман за пределы РИ.

[guinness]

Я вам по секрету скажу, что никаких 100 лет для арменизирования албан уже не понадобилось - они были арменизированы гораздо раньше. Иначе очень сложно обьяснить тот факт, что албанский язык и даже алфавит сегодня практически неизвестны и нечитаемы. Это может говорить лишь о том, что и язык и алфавит сгинули еще в далекой древности. А оставшиеся удины, лезгины и некоторые горные племена Дагестана уже давным-давно позабыли о том, что они когда-то были албанами. 

 Противостояние же церквей было, не спорю. Но оно закончилось полной победой армянской церкви, потому что к 18 веку в тех краях у неё уже и оппонентов-то не осталось. Вот и ликвидировали Албанское Отделение как рудиментарное. 

 Что же касаемо науки албанистики, то да - она была очень популярна в Европе в середине 90-х годов прошлого века. Я и сам по возможности вносил тогда свою скромную лепту в её популяризацию. Да только вот печалька - в Азербайджане албанистика как-то особой популярности не получила. Несмотря даже на яркую личность очень уважаемой мной Фариды-ханум Мамедовой... Наверное, потому что албаны были христианами и не были тюрками.. ИМХО...

ой ли?))))))) вы скажите на диспуте, что современные карабаг армяне - это не только бывшие албаны, и узнаете, насколько албанистика оказалась не популярна)).

 

Из десятков племен воевали чечен и авар а до них реально резались черкесы. Остальные либо прогнулись и помогали царю либо не вмешивались
А у нас Ереванское ханство не воевало? Гянджа не воевала? Шяки партизанщины не было? Лянкяран как брали напомнить? А Аббас-мирза кем был?

ну и по 33-дневную оборону Шуши от 80-тыс. армии Ага-Маммед шаха тоже забывать не стоит. И про гянджинское восстание в мае 1920 года.

[guinness]

Блин откуда эти сказки беруца,армяне там ток долго жили и живут что даже языческие праздник км знают где и когда справляться.
Например мы Ханларские армяне каждый год в августе ходили на гору панд языческий матах (гурбан)по вашему делать.ни один азери в то время даже и не слышали что есть такая гора.рядом с кяпязом.

может они ее как то по другому называли?)

[Урукхай]

может они ее как то по другому называли?)

Ну как может быть такое,все три горы так и называюцца по старшинству
Мрав

Кяпяз

Панд

У нас даже легенды рассазывплись что это имена трёх братьев.

[guinness]

Ну как может быть такое,все три горы так и называюцца по старшинству
Мрав

Кяпяз

Панд

У нас даже легенды рассазывплись что это имена трёх братьев.

а разве по армянски Кяпяз не Алхарак?

Сообщение отредактировал guinness: 14 Май 2016 - 22:41

[Урукхай]

а разве по армянски Кяпяз не Алхарак?

Не знаю,мы её так и называли.

[guinness]

Не знаю,мы её так и называли.

Ну вот видите, Арагорн-джан, как же наши не знали, если вы сами по азербайджански горы называли)))))

[Урукхай]

Ну вот видите, Арагорн-джан, как же наши не знали, если вы сами по азербайджански горы называли)))))

Гиннесса джан когда мы там жили то 100% азери моглиб вам показать кяпяз % 30 слышали о мраве но где он находица дажэ % 10 не знали, а вот на счёт панда с погрешностью 5% может слышали,100% не знали где она находица,а на счёт того что на Азербайджанском ну так и наше село откуда мои корни тожэ везде по азери писали хотя все армяне его по своему называли.

[guinness]

Самое интересное в том что почти все образованные турки признают что был геноцид, а вот почти все азери его отрицают,парадокс.

а есть настолько же образованные среди армян, чтобы не признать за собой вину и покаяться в расправе над жителями Ходжалы, а не только выкручиваться, даже на государственном уровне, придумывая всякие байки о том, что сами... Лично я знаю только таких только двоих.

 

я считаю что признание нужно для справедливости,причем для турков оно нужно не меньше..а так же для того чтобы закрыть вопрос и двигаться дальше,чтобы прошлое не мешало будущему

а можно использовать это заявление применительно к армянам?

[robert]

а есть настолько же образованные среди армян, чтобы не признать за собой вину и покаяться в расправе над жителями Ходжалы, а не только выкручиваться, даже на государственном уровне, придумывая всякие байки о том, что сами... Лично я знаю только таких только двоих.

 

а можно использовать это заявление применительно к армянам?

ну что за пинг-понг,Гиннесс?мне что,спросить-а к азербайджанцам?

[robert]

Странный вопрос,кем еще могут быть для  меня те кто захватил мою землю?

знаешь,после Сумгаита,Баку,бомбежек Степанакерта азербайджанцы не стали мне врагами..есть вопросы к государству,а не к азербайджанцам..спроси у Арагорна-азербайджанцы ему враги?

[Зулус]

знаешь,после Сумгаита,Баку,бомбежек Степанакерта азербайджанцы не стали мне врагами..есть вопросы к государству,а не к азербайджанцам..спроси у Арагорна-азербайджанцы ему враги?

Знаешь на что это похоже? на Советскую пропаганду времен ВОВ-немецкий народ нам не враг,мы воюем с фашистами))

Поэтому все это просто слова,хотя и красивые.Я не встречал ни одного армянина,который хотя бы допускал мысль ,о том что Карабах не армянский,слава аллаху в живую я не встречал и ни одного азербайджанца,который соглашался что Карабах не наш.Это главное,и всегда будет главным.А сидя на наших землях очень легко рассуждать о мире.дружбе и т.д.)

[Madyar]

Знаешь на что это похоже? на Советскую пропаганду времен ВОВ-немецкий народ нам не враг,мы воюем с фашистами))

Поэтому все это просто слова,хотя и красивые.Я не встречал ни одного армянина,который хотя бы допускал мысль ,о том что Карабах не армянский,слава аллаху в живую я не встречал и ни одного азербайджанца,который соглашался что Карабах не наш.Это главное,и всегда будет главным.А сидя на наших землях очень легко рассуждать о мире.дружбе и т.д.)

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне всегда было очень интересно - почему армяне не хотят жить бок о бок с азербайджанцами? Карабах - это место их совместного проживания, как ни крути. И никуда от этого не деться. Кто раньше, кто позже - это бош сёхбяти, мянджя.. Но вот не хотят и всё... Почему? Соседи, можете внятно объяснить? 

[Зулус]

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне всегда было очень интересно - почему армяне не хотят жить бок о бок с азербайджанцами? Карабах - это место их совместного проживания, как ни крути. И никуда от этого не деться. Кто раньше, кто позже - это бош сёхбяти, мянджя.. Но вот не хотят и всё... Почему? Соседи, можете внятно объяснить? 

Не знаю что соседи ответят,но по мне тут дело не в не желании совместного проживания,а в желании присоединить Карабах к Армении.Именно поэтому и начался весь сыр  бор в 88м.

[spm]

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне всегда было очень интересно - почему армяне не хотят жить бок о бок с азербайджанцами? Карабах - это место их совместного проживания, как ни крути. И никуда от этого не деться. Кто раньше, кто позже - это бош сёхбяти, мянджя.. Но вот не хотят и всё... Почему? Соседи, можете внятно объяснить? 

 

Приоритетом было не желание не жить бок о бок с азербайджанцами, а 

 

желание рулить самим в Карабахе.  А поскольку азербайджанцы были против этого и хотели рулить сами,

 

то из всего этого обоюдного несовпадения желаний возникла обоюдная потребность убрать оппонентов

 

вообще физически из оспариваемого региона. 

 

А так, мы везде уживаемся неплохо друг с другом во всем мире, (а если бы не было разногласия по

 

принадлежности Карабаха, то уживались бы еще лучше). 

[Starik]

The National Interest, Камаль Макили-Алиев, доктор наук, старший научный сотрудник Центра стратегических исследований Азербайджана, эксперт в области международного права и конфликтологии, выпускник Университета Лунда (Швеция), бывший сотрудник Министерства обороны и Конституционного суда Азербайджана

Несмотря на заявления в СМИ, которые звучат при освещении нагорно-карабахского конфликта, этот горный регион Азербайджана не является спорной территорий ни в коем случае. Это оккупированная территория, согласно определению международного юридического института – Европейского суда по правам человека. Хотя Армения, которая оккупировала суверенную территорию Азербайджана, утверждает, что в отношении оставшегося населения региона (а это основном этнические армяне), применяется право народа на самоопределение, существуют многочисленные доказательства того, что это не так.

Во-первых, армяне, проживающие в Нагорном Карабахе, не представляют собой "народ", которому даровано право на самоопределение Уставом ООН. Право на самоопределение уже было использовано армянами, и они имеют свое собственное международно-признанное государство – Армению. Таким образом, армяне являются этническим меньшинством в составе населения Азербайджана, а не "народом Нагорного Карабаха". В противном случае, армяне с тем же успехом могли бы применять право нации на самоопределение в США, России, Франции, других странах, где проживают большие армянские диаспоры, создавая целый ряд маленьких государств. Это просто нелогично.



http://www.vestikavk...material/163554© - Вестник Кавказа

[guinness]

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне всегда было очень интересно - почему армяне не хотят жить бок о бок с азербайджанцами? Карабах - это место их совместного проживания, как ни крути. И никуда от этого не деться. Кто раньше, кто позже - это бош сёхбяти, мянджя.. Но вот не хотят и всё... Почему? Соседи, можете внятно объяснить? 

я тоже извиняюсь, что вмешиваюсь, но мои впечатления от посещений НКАО "до" абсолютно не давали повода для подозрений, что может произойти 22 февраля 1988 г. Кроме того, сравнительный соцопрос азербайджанцев Сумгаита и армян Степанакерта, проведенный в 1984 г. Институтом этнографии и антропологии АН СССР, показал, что степанакертские армяне смотрят в свое будущее в дружной семье народов Аз.ССР намного более оптимистично, чем сумгаитские азербайджанцы. Остается только гадать, что же такое кординальное произошло за 4 года. 

[guinness]

Не знаю что соседи ответят,но по мне тут дело не в не желании совместного проживания,а в желании присоединить Карабах к Армении.Именно поэтому и начался весь сыр  бор в 88м.

как говорил один из классиков марксизма-ленинизма, призраки прошлого не дают спокойно жить современным поколениям...)))

[guinness]

Приоритетом было не желание не жить бок о бок с азербайджанцами, а 

 

желание рулить самим в Карабахе.  А поскольку азербайджанцы были против этого и хотели рулить сами,

 

то из всего этого обоюдного несовпадения желаний возникла обоюдная потребность убрать оппонентов

 

вообще физически из оспариваемого региона. 

 

А так, мы везде уживаемся неплохо друг с другом во всем мире, (а если бы не было разногласия по

 

принадлежности Карабаха, то уживались бы еще лучше). 

СПМ-джан, если бы сами хотели рулить, то не просили бы перевода в Арм.ССР. Эта политическая фигура - "НКР" - возникла позже, как некая прослойка между тем, что было и тем, что хотелось бы, чтобы было, а также для формального вывода/неучастия самой Армении в конфликте. Кроме того, в случае давления на РА, всегда можно было бы сослаться на нежелание "НКР", что мы и регулярно наблюдаем.

Но все всё отлично понимают, а потому за столом переговоров Армения, а не "НКР".

[spm]

СПМ-джан, если бы сами хотели рулить, то не просили бы перевода в Арм.ССР. Эта политическая фигура - "НКР" - возникла позже, как некая прослойка между тем, что было и тем, что хотелось бы, чтобы было, а также для формального вывода/неучастия самой Армении в конфликте. Кроме того, в случае давления на РА, всегда можно было бы сослаться на нежелание "НКР", что мы и регулярно наблюдаем.

Но все всё отлично понимают, а потому за столом переговоров Армения, а не "НКР".

 

"Сами хотели рулить" - в том смысле, что сами армяне хотели рулить.

 

А Вы подумали, что я имел в виду карабахских армян? 

[guinness]

"Сами хотели рулить" - в том смысле, что сами армяне хотели рулить.

 

А Вы подумали, что я имел в виду карабахских армян? 

на просто расставил точки над и )))