Перейти к содержимому


Фотография

Природа и истоки армяно-азербайджанского конфликта


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 512

#76 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 961
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 06 Май 2016 - 22:15

 представители македонской династия императоров Византии исповедовали григорианство или православие?

 

Один из них - Константин Мономах - известен и тем, что ликвидировал багратидское княжество, пленил Гагика 2, выселил армянских нахараров и католикоса в глубь Византии (для перевоспитания), устанавливал православные кафедры на территории оккупированной Армении . 

вы не напомните, сколько в Константинополе было армянских церквей перед захватом его турками и сколько стало в Стамбуле? ;)

http://www.vizantarm...am/page.php?41 

Их оказалось даже больше, чем я думал. Что-то приврали, конечно, но в целом верно.. 

А что касается церквей, то я их не считал. И что-то мне подсказывает, что при басилевсах армянам жилось немножечко вольготнее, нежели при турках... ИМХО...


Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#77 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 06 Май 2016 - 22:38

http://www.vizantarm...am/page.php?41 

Их оказалось даже больше, чем я думал. Что-то приврали, конечно, но в целом верно.. 

А что касается церквей, то я их не считал. И что-то мне подсказывает, что при басилевсах армянам жилось немножечко вольготнее, нежели при турках... ИМХО...

давайте без личных ощущений, которые всегда субъективны и обострены))). Я предложил вам факты.

 

Македонская династия просуществовала около 200 лет. Даже если, следуя традиции, называть ее армянской, хотя некоторые арабские источники называли православного Василия, ее основателя - высокого светловолосого парня, родом из уже заселенной славянами Македонии, славянином, то к концу ее правления от этого названия осталось только название. Ну я не против. Традиция есть традиция.

 

В Константинополе в момент его падения в 1453 было, видимо, 0 армянских церквей. Поправьте, если это не так. А вот уже в 1461 г. был основан Константинопольский католикосат ААЦ.

https://ru.wikipedia...храмов_Стамбула
  • Шыныхлы и Maverick это нравится

#78 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 527
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 06 Май 2016 - 22:46

 представители македонской династия императоров Византии исповедовали григорианство или православие?

 

Один из них - Константин Мономах - известен и тем, что ликвидировал багратидское княжество, пленил Гагика 2, выселил армянских нахараров и католикоса в глубь Византии (для перевоспитания), устанавливал православные кафедры на территории оккупированной Армении . 

вы не напомните, сколько в Константинополе было армянских церквей перед захватом его турками и сколько стало в Стамбуле? ;)

мощный апперкот..Посмотрим Мадьяр боярин как выдержит этот удар


  • splin это нравится

#79 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 961
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 07 Май 2016 - 07:43

мощный апперкот..Посмотрим Мадьяр боярин как выдержит этот удар

Да нет никакого аперкота. Так, небольшой хук. Слева.. :)

А я вот сейчас разозлюсь и начну разводить тему на пару страниц о том, как армяне жили в Византийской Империи, чем занимались, какие книги писали и какие территории занимали...  Аперкотом это, конечно, не будет, но по очкам я выиграю... ;)


  • Asadulla, Шыныхлы, splin и еще 1 это нравится
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#80 Шыныхлы

Шыныхлы

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 113
  • ГородМосковия

Отправлено 07 Май 2016 - 08:12

Да нет никакого аперкота. Так, небольшой хук. Слева.. :)

А я вот сейчас разозлюсь и начну разводить тему на пару страниц о том, как армяне жили в Византийской Империи, чем занимались, какие книги писали и какие территории занимали...  Аперкотом это, конечно, не будет, но по очкам я выиграю... ;)

Начиная с поста №73 можно и тему новую открывать..Мadyar муаллим и название написал.

С Мавериком мы пошли места в зрительском зале занимать. :)


  • Asadulla, splin, Урукхай и еще 1 это нравится

#81 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 527
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 07 Май 2016 - 09:37

:rolleyes:

Да нет никакого аперкота. Так, небольшой хук. Слева.. :)

А я вот сейчас разозлюсь и начну разводить тему на пару страниц о том, как армяне жили в Византийской Империи, чем занимались, какие книги писали и какие территории занимали...  Аперкотом это, конечно, не будет, но по очкам я выиграю... ;)

ждем-сс :P



#82 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 908
  • ГородМосква

Отправлено 07 Май 2016 - 09:50

Начиная с поста №73 можно и тему новую открывать..Мadyar муаллим и название написал.
С Мавериком мы пошли места в зрительском зале занимать. :)

У Гиннесса вяжущая манера ведения боя, он не панчер, всегда по очкам выигрывает.
Такая же манера ведения боя у Мадьяра
Они оба, по тактике ведения боя напоминают Флойда Мейвезера.
Поэтому надо быть готовыми к бою на все 12 раундов.
Впервые я даже не знаю на кого поставить.
  • Шыныхлы, splin и Урукхай это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#83 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 527
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 07 Май 2016 - 11:19

У Гиннесса вяжущая манера ведения боя, он не панчер, всегда по очкам выигрывает.
Такая же манера ведения боя у Мадьяра
Они оба, по тактике ведения боя напоминают Флойда Мейвезера.
Поэтому надо быть готовыми к бою на все 12 раундов.
Впервые я даже не знаю на кого поставить.

короци запасаюсь пивасиком и жаренными охотничьими колбасками с тушеной капустой))


  • Asadulla и Шыныхлы это нравится

#84 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 07 Май 2016 - 18:36

Да ну нафик нашли на кого ставить...на Мадьяра.ыхых. он после последнего поста надулся хашем и хрен его разбудишь до понедельника.
А Гиннесс он как пионер, ара всегда готов!

Сообщение отредактировал джяллад: 07 Май 2016 - 18:36

  • Шыныхлы это нравится

#85 aynur

aynur

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 148

Отправлено 08 Май 2016 - 00:10

Гинесс звучит убедительнее и спасибо всем за ликбез)

Я почему то наивно полагала, что причина нашего с армянами конфликта, как впрочем любого другого - это банальный аграрный вопрос.



#86 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 08 Май 2016 - 21:46

Сегодня был на рынке. Армяне и азербайджанцы стоят вперемешку и торгуют.

 

Армяне торгуют и азербайджанским. азербайджанцы и армянским.

 

Драк нет, любезнейшее общение (Бог знает, может, и лицемерное) и только.

 

:) 


  • Шыныхлы и Урукхай это нравится

#87 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 527
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 08 Май 2016 - 22:32

Сегодня был на рынке. Армяне и азербайджанцы стоят вперемешку и торгуют.

 

Армяне торгуют и азербайджанским. азербайджанцы и армянским.

 

Драк нет, любезнейшее общение (Бог знает, может, и лицемерное) и только.

 

:)

а что им там делить то?в прошлом году решил на развале арбуз купить..традиционно арбузы продают наши..подхожу..чувак жует  бутерброд

Я-салам алейкум

Жующий-кивнул энергично

Я-гарпызун яхшыдыы?(арбузы хорошие?)

Жующий-кивнул и улыбнулся(мол обижаешь)

Я-олар сечим?(можно выберу)

Жующий-кивок мол конечно

минут десять выбираю..он взвешивает и указывает на калькуляторе..я расплачиваюсь

Я-саг ол ..

Жующий-мычит что то нечленораздельное но типа пока

потом я только узнал что чувак армянином был


  • Шыныхлы, spm и Урукхай это нравится

#88 kinza

kinza

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 663

Отправлено 09 Май 2016 - 07:04

а что им там делить то?в прошлом году решил на развале арбуз купить..традиционно арбузы продают наши..подхожу..чувак жует  бутерброд

Я-салам алейкум

Жующий-кивнул энергично

Я-гарпызун яхшыдыы?(арбузы хорошие?)

Жующий-кивнул и улыбнулся(мол обижаешь)

Я-олар сечим?(можно выберу)

Жующий-кивок мол конечно

минут десять выбираю..он взвешивает и указывает на калькуляторе..я расплачиваюсь

Я-саг ол ..

Жующий-мычит что то нечленораздельное но типа пока

потом я только узнал что чувак армянином был

Картина прямо с детства...
косят под друга для алвера...
а так мы в паралелльных мирах... :D


#89 aynur

aynur

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 148

Отправлено 09 Май 2016 - 19:35

Это давно так. и в мск и в есентуки и в краснодаре.. живут работают вместе дружно проклиная маму горбачева

#90 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 09 Май 2016 - 23:27

Сегодня был на рынке. Армяне и азербайджанцы стоят вперемешку и торгуют.

Армяне торгуют и азербайджанским. азербайджанцы и армянским.

Драк нет, любезнейшее общение (Бог знает, может, и лицемерное) и только.

:)


Вот всем бы азербайджанцем быть такими (думают армяни)))

#91 Урукхай

Урукхай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 830
  • Городповолжье

Отправлено 10 Май 2016 - 00:50

Вот всем бы азербайджанцем быть такими (думают армяни)))

А какими бы вы их хотелибы вы видеть.



#92 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 10 Май 2016 - 01:54

А какими бы вы их хотелибы вы видеть.


Скажем так, должны доминировать люди тяготеющие в стороны севера а не юга)

#93 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 10 Май 2016 - 08:46

Вот всем бы азербайджанцем быть такими (думают армяни)))

 

Я не против. 



#94 Урукхай

Урукхай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 830
  • Городповолжье

Отправлено 10 Май 2016 - 12:34

Скажем так, должны доминировать люди тяготеющие в стороны севера а не юга)


Ну мещя чахкалсыз олмур,и табаки во всех нациях бывают.
А сколько вы лично армян знаете.
И сколькие из них как говорил товарищ Киплинг на север орентируютца.

#95 emilchi

emilchi

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 515

Отправлено 11 Май 2016 - 01:41

Извините...но я все таки немного не понимаю...история весчь конечно хорошая...но..спустя семьдясят лет после неких событий, конфликт снова сам по себе разгорелся? Можете представить...РФ и Германия "вспомнили" о милионнах погибших и начали рубится снова...невероятно? Думаю и в нашем случае тоже было бы невероятно...если бы не целеноправленое расшатывание ситуации в регионе...причем при покровительстве союзного руководства...
Допустим...вот мы с армянами прям кушать не могли так друг друга генетически ненавидели...ну пусть так и у грузин с абхазами...но русские с украинцами...их же вообще хрен отличишь....ни по религии...ни по внешности...и я чтото не помню, чтоб они между собой воевали...гражданская война была...но не нац.признаку... Это исскуственные конфликты...не за территорию...ни по религиозному признаку...исключительно выдутый из пальца...с помощью пропаганды и материальной стимуляции происходило раскачивание ситуации, появлялась "сакральная жертва" и конфликт переходил в горячую фазу...
Понятно...Карабах из рук в руки переходил еще при динозаврах...но конфликт то начался (очередной виток) в 1987 году...а подготовка еще раньше....а в это время КГБ было всесильное...и при желании все потенциальные (тогда еще) конфликты были бы задушены до того как мы бы об этом узнали...

#96 Starik

Starik

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 214

Отправлено 12 Май 2016 - 09:13

В течение многих веков земля Карабаха остается ареной для различных войн и столкновений. В результате этих процессов страдает ее древняя культура, храмы, архитектурные памятники и наследие народов, которые являлись частью древнего государства Кавказская Албания. У этого древнего государства была своя особая культура, история и архитектура. Была Автокефальная Албанская Церковь – одна из старейших в христианском мире. Однако ныне все это древнее наследие или уничтожено, или же приписано к армянской культуре и истории.

Дело в том,что издревле людей делили по религиозному признаку, а не по этническому. Вплоть до 19 века именно по религиозной и конфессиональной принадлежности людей называли иудеями, христианами, магометанами, буддистами, гебрами (огнепоклонниками), армянами и др. Под этими названиями объединяли представителей разных народов, исповедовавших ту или иную веру. Уже после стала стираться разница между разными народами, которых начали объединять под общим самоназванием. Таким образом понятие армяне превратилось из религиозного термина в этнический и под «армян» начали записывать кипчаков, татов, курдов, удин и представителей других кавказских народов, исповедовавших монофизитское христианство. Трагедия заключается в том, что всех, кого записали «армянами» подчинили Эчмиадзинской церкви, которая изначально была духовным центром гайканского (хайского) народа. В результате всех армян насильно превратили в гайкан, лишив своего этнического самосознания, культуры и истории.



Уже два века, как армянские переселенцы (представители хайского или гайканского народа) из Турции, Ирана, стран Ближнего Востока осваивают древние земли Карабаха. В течение этих двух веков эти переселенцы при поддержке Эчмиадзинской церкви смогли упразднить древнюю Автокефальную Албанскую Церковь. В результате упразднения Гандзасарского и Амарасского и других патриарших престолов Албанской церкви в Карабахе и на всем Южном Кавказе, многочисленные народы их культура, храмы, книги и наследие перешли в руки армянской церкви Эчмиадзина. Часть этих народов исповедовали армянское григорианство но не имели ничего общего с армяно-хайским (гайканским) народом и Эчмиадзином. Однако, эти народы насильно были деэтнизированы и арменизированы.
http://interfax.az/view/672053

#97 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 961
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 12 Май 2016 - 09:18



Уже два века, как армянские переселенцы (представители хайского или гайканского народа) из Турции, Ирана, стран Ближнего Востока осваивают древние земли Карабаха.

Если мне не изменяет память, то в Карабахе армянских переселенцев не расселяли. Кроме, кажется, Мараги... Там даже памятник стоял, посвященный этому событию...

З.Ы. Если ошибаюсь - прошу меня поправить. Аргументированно, по возможности...


  • Урукхай это нравится
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#98 Зулус

Зулус

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 971

Отправлено 12 Май 2016 - 10:03

Дело в том,что издревле людей делили по религиозному признаку, а не по этническому. Вплоть до 19 века именно по религиозной и конфессиональной принадлежности людей называли иудеями, христианами, магометанами, буддистами, гебрами (огнепоклонниками), армянами и др. Под этими названиями объединяли представителей разных народов, исповедовавших ту или иную веру. Уже после стала стираться разница между разными народами, которых начали объединять под общим самоназванием. 



http://interfax.az/view/672053

Сама мысль крайне спорная.Но если с христианами.магометанами(опять же не корректный термин)будистами,гербами,еще как то можно согласиться,то какую религиозную общность предполагало название "армяне".Они были христианами,и если верить в наличие апостолов,то намного древнее чем западные и восточные христиане.


Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#99 Starik

Starik

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 214

Отправлено 12 Май 2016 - 11:05

Если мне не изменяет память, то в Карабахе армянских переселенцев не расселяли. Кроме, кажется, Мараги... Там даже памятник стоял, посвященный этому событию...
З.Ы. Если ошибаюсь - прошу меня поправить. Аргументированно, по возможности...

Но все эти препятствия, конечно, уже не могли
остановить начатого дела,– и по мере того, как высту-
пали из персидских провинций русские войска, вместе с ними уходило и армянское население.
Первая, самая большая партия двинулась в путь
16 марта 1828 года. Стояла роскошная восточная вес-
на; со всех сторон, по отлогостям гор азербайджан-
ских, двигались огромные караваны переселенцев и
направлялись к Араксу. “Трогательно было видеть,–
рассказывает Глинка,– как матери учили малюток вы-
говаривать священное имя первого армянского царя
– Николая, как они внушали им помнить великого сво-
его избавителя”.
Известный художник Мошков написал большую
картину, изображающую это переселение сорока ты-
сяч армян, под личным распоряжением полковника
Л. Е. Лазарева. Вдали видны Арарат, Аракc и селе-
ния, лежащие по дороге к Эривани. На правой сторо-
не картины – сам Лазарев, отдающий приказания ар-
мянским старшинам, а кругом его свита и поверенные
в делах, английский и персидский; на заднем плане
картины – обширный стан переселенцев.
Не совсем, однако, ласково на первых шагах встре-
тила этих переселенцев их новая родина. Когда бо-
лее пяти тысяч семейств уже приближалось к Арак-
су, Лазарев получил известие от эриванского област-
ного правления, что оно, по недостатку хлеба, не мо-
жет дать нужный помощи прибывающим, и просило
удержать их на персидском берегу Аракса до ния жатвы. Армяне стояли под открытым небом и тер-
пели во всем крайний недостаток; свободных земель
не было, и большую часть переселенцев пришлось
отправить отсюда в Карабаг.(из книги В.Потто,-персидская война)
  • kamil80 это нравится

#100 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 961
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 12 Май 2016 - 12:30

 Армяне стояли под открытым небом и тер-
пели во всем крайний недостаток; свободных земель
не было, и большую часть переселенцев пришлось
отправить отсюда в Карабаг.(из книги В.Потто,-персидская война)

А Карабах в это время стоял пустой и незаселенный, да? 


  • kinza это нравится
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика