Сообщений в теме: 143

[джяллад]

для справедливости неплохо было бы заметить что у немцев под Тобруком, Монте Кассино и в Нормандии вместе взятых не было сопоставимых сил по сравнению с теми, что вторглись в СССР. и хребет именно немцам переламывала Красная Армия. 

 

Тунисская компания продолжалась 3 года 1940-43 год. до 1942 года соотношение сил было равным и только высадка амеров склонила чащу в сторону союзников.

Итальянская компания продолжалась почти 2 года. немцев плюс итальянцев было около миллиона, союзников 1.2/1.3

в этих двух компаниях особо численного перевеса у союзников не было. 

с момента появления амеров зработал американский экспресс по технике и авиации. так что тут перевес был. но патриоты любят указывать на то что танк Шерман был censored, самолеты так себе, амеры трусы и воевать не умеют, а вот студебеккер был хорошим грузовичком  . хи-хи

 

Перевес, четырекрактный, был во время вторжения в Нормандию. но это был 1944 год и немцы реально выдохлись. 

[джяллад]

Может просто внимательно прочитаешь текст,там для особо одаренных написано "активно подключились к войне" А это произошло в 44г.  А то что янки объявили в 41=м войну Японии за то что  самураи нагнули их в П.Харборе,так от этого никому не было ни жарко ни холодно)

почему в 1944 а не в 1942 когда высадились в Тунисе.

 

и давай без этих слов ИМЕННО, АКТИВНО,  РАЗДУВАЮТ

[Зулус]

Бывает ничья.

 

Для примера, кто победил в ирано-иракской войне? 

 

 

А Италия в Африке, по-Вашему? 

разговор про войгу СССР и Германии,там ничьей быть не могло по определению

В Италии американцы кстати и англичане  воевали с Итальянцами а не с немцами. и как это должно было помочь СССР?

[spm]

разговор про войгу СССР и Германии,там ничьей быть не могло по определению

 

 

Кто написал это определение? Сталин, как никто, был способен на любые компромиссы.

 

В Италии американцы кстати и англичане  воевали с Итальянцами а не с немцами. и как это должно было помочь СССР?

 

Да ладно? А кем командовал Кессельринг? 

[Зулус]

Тогда, по такой логике, в чем заслуга СССР? В том что немцы напали на него?

 

А то пока немцы не напали, СССР и не собирался воевать с нацистами.

 

 

Да ладно. Боевые действия продолжались и в 1941-ом, а в 42-ом и американцы отправили своих

 

на помощь британским ВВС.

Самый крупный налет на  Лондона-15 сентября 

Еще была ночная бомбежка Белфаста  15 апреля 41.. и все. больше крупных воздушных боев не было,если есть другие данные давай ссылку.

[spm]

Самый крупный налет на  Лондона-15 сентября 

Еще была ночная бомбежка Белфаста  15 апреля 41.. и все. больше крупных воздушных боев не было,если есть другие данные давай ссылку.

 

Да какие ссылки, ведь история - Ваш конек?

 

И почему Вы упомянули только бомбардировки британских городов, а бомбардировки

 

немецких британцами?

 

Для небольшого примера, бомбардировка порта Любек, марта 1942,

 

бомбардировка Кельна, май 1942, бомбардировка Гамбурга, июль 1943.

 

И многое другое. 

[Sergey Drobotenko]

Не очень понял а в чем заслуга Америки, в т ом что японцы решили напасть на нее? Факт по прежнему остается в том.что японцы не начали войну с СССР а начали её с Америкой.  А войска Сталин держал на дальнем востоке вплоть до 43 года,пока там была Квантунская армия численностью в 1 млн.

Битва за Британию закончилась в Октябре 1940г. и каким образом  в 1941г англичане " плотнейшим образом сковывали огромную часть немецких ВВС" да еще и так что это очень помогло Советам?)

 

Цитата: в конце ноября — начале декабря советские войска получили значительные подкрепления. Когда из донесений советской разведки стало ясно, что Япония не нападет на СССР, то в октябре-ноябре десять дивизий вместе с тысячей танков и самолётов были переброшены с Дальнего Востока под Москву[25]

 

не понимаю о каких заслугах вы говорите. перефразируя вас можно спросить, в чем заслуга СССР? в том, что немцы решили напасть на него. это бред какой-то. США разгромили почти в одиночку Японию - вторую по силе страну Оси. 

 

по поводу Сталина и о войсках на дальнем востоке до 43го года промолчу, ссылочку выше привел.

 

вы вообще слыхали о бомбардировках немецких городов? кто их осуществлял? правильно, англичане и амеры. и наивно думать, что немцы во время этих чудовищных бомбардировок отмахивались от них камнями с палками. плюс еще африканский фронт, который постоянно поглощал силы, в том числе благодаря тому что союзники топили подкрепления и среди них множество самолетов. уничтожая инфраструктуру и умножая на ноль немецкие города союзники несомненно помогали этим и совку, вы хотите сказать это не так?

 

 

Тунисская компания продолжалась 3 года 1940-43 год. до 1942 года соотношение сил было равным и только высадка амеров склонила чащу в сторону союзников.

Итальянская компания продолжалась почти 2 года. немцев плюс итальянцев было около миллиона, союзников 1.2/1.3

в этих двух компаниях особо численного перевеса у союзников не было. 

с момента появления амеров зработал американский экспресс по технике и авиации. так что тут перевес был. но патриоты любят указывать на то что танк Шерман был censored, самолеты так себе, амеры трусы и воевать не умеют, а вот студебеккер был хорошим грузовичком  . хи-хи

 

Перевес, четырекрактный, был во время вторжения в Нормандию. но это был 1944 год и немцы реально выдохлись. 

 

я имел ввиду что силы, сконцентрированные перед границами СССР в 41 году были не сопоставимо более боеспособные, мощные и больше в количестве чем те, с которыми столкнулись союзники в Африке, а уж после немцы вообще были не торт уже. вся элита полегла на восточном фронте.

Сообщение отредактировал Sergey Drobotenko: 16 Март 2016 - 18:39

[джяллад]

Драбатенка, а у тебя под эту тему музон есть?

[Sergey Drobotenko]

Драбатенка, а у тебя под эту тему музон есть?

не поверишь джалляд джан, даже есть песня собственного сочинения)

как-нибудь скину сюда концертик наш))

 

а из других авторов мне больше всего нравится вот этот:

 

 

ну и бессмертный хит правых ребят из Германии

 

 

ее еще русская какая-то наци-группа перевела с названием "дед мой был штурмфюрер сс". ай дебилы, ваши деды не были штурмфюрерами(

[Зулус]

Кто написал это определение? Сталин, как никто, был способен на любые компромиссы.

 

 

 

Выделенное можете как то доказать?  Я начинаю понимать,за что вас судья обвинила в затягивании процесс))

А про ничью в войне которую вели СССР и Германия, Сталин и Гитлер,комментировать не  буду ,что бы не обижать)

[Зулус]

Да какие ссылки, ведь история - Ваш конек?

 

И почему Вы упомянули только бомбардировки британских городов, а бомбардировки

 

немецких британцами?

 

Для небольшого примера, бомбардировка порта Любек, марта 1942,

 

бомбардировка Кельна, май 1942, бомбардировка Гамбурга, июль 1943.

 

И многое другое. 

Дорогой мой история конечно мой конек,но это не значит что вы можете бездоказательно балаболить) Кстати ссылка на "общеизвестные факты " будут?)

 

Мы с фанатом Дроботенко обсуждаем воздушную битву за Британию, в которой по его словам англичане сковывали значительные силы ВВС Германии,причем тут бомбежка немецких городов силами ВВС союзников?Тем более что это были разовые акции.

[Зулус]

 

 

 

Да ладно? А кем командовал Кессельринг? 

Давайте уже переходить к конкретике,вы потрудитесь и назовете количество немецких дивизий на восточном фронте,а я назову вам количество немецких дивизий в Италии,а потом сравним посмотрим как это влияло на ход войны.

[spm]

Выделенное можете как то доказать? 

 

Легко. 

 

Посмотрите, как СССР относился к нацисткой Германии до августа 1939 и после августа 1939 (до 22.0641).

 

И после этого скажите, что Сталин не был способен на такие компромиссы.

[spm]

Дорогой мой история конечно мой конек,но это не значит что вы можете бездоказательно балаболить) Кстати ссылка на "общеизвестные факты " будут?)

 

 

Общеизвестный факт, что немцы потеряли во ВМВ 60 тысяч самолетов,

 

из них 30 тысяч на восточном фронте и 30 тысяч на западном. 

 

Кто балаболит: я или человек, утверждавший:

 

а) что американцы до 44 года не воевали с немцами,

 

б) что в Италии, куда в 43-м высадились американцы с британцами, не было немецких войск.

 

Только честно?  

 

 

Мы с фанатом Дроботенко обсуждаем воздушную битву за Британию, в которой по его словам англичане сковывали значительные силы ВВС Германии,причем тут бомбежка немецких городов силами ВВС союзников?Тем более что это были разовые акции.

 

Ничего себе, разовые акции! За такую разовую акцию прекратил существование Гамбург, как таковой.

[spm]

Давайте уже переходить к конкретике,вы потрудитесь и назовете количество немецких дивизий на восточном фронте,а я назову вам количество немецких дивизий в Италии,а потом сравним посмотрим как это влияло на ход войны.

 

Секунду, Вы же говорили, что немецких дивизий не было в Италии? 

[Зулус]

 

почему в 1944 а не в 1942 когда высадились в Тунисе.

 

и давай без этих слов ИМЕННО, АКТИВНО,  РАЗДУВАЮТ

 

А давай без давай) потому что именно раздувают,потому что именно активно начали воевать с 44 года,потому что в Тунисе первую скрипку играли все таки англичане.И главное,то что союзники решали в Тунисе свои проблемы особого влияния на положение в Европе и восточном фронте не оказывало)

[Зулус]

Легко. 

 

Посмотрите, как СССР относился к нацисткой Германии до августа 1939 и после августа 1939 (до 22.0641).

 

И после этого скажите, что Сталин не был способен на такие компромиссы.

Компромисс- разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок; уступка ради достижения какой-либо цели.

 

На предыдущем допросе вы настаивали на возможности ничьей и компромисса уже в ходе ВОВ)) это было не реально.

Что касается соглашения с Германией,то оно преследовало определенные цели.

1.Перенаправить агрессию Гитлера на запад как оптимистичный сценарий.

2.Второе выиграть время для подготовки к войне.как пессимистичный сценарий.

Таким образом это был тактический дипломатический ход, причем с обеих сторон.И где тут взаимные уступки?.Раздербанили на двоих Польшу? Так это просто раздел сфер влияния.

А вот то что,война между Гитлером и Сталиным все таки началась,говорит о том,что оба они не были способны к действительно реальному компромиссу.

[spm]

Компромисс- разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок; уступка ради достижения какой-либо цели.

 

На предыдущем допросе вы настаивали на возможности ничьей и компромисса уже в ходе ВОВ)) это было не реально.

Что касается соглашения с Германией,то оно преследовало определенные цели.

1.Перенаправить агрессию Гитлера на запад как оптимистичный сценарий.

2.Второе выиграть время для подготовки к войне.как пессимистичный сценарий.

Таким образом это был тактический дипломатический ход, причем с обеих сторон.И где тут взаимные уступки?.Раздербанили на двоих Польшу? Так это просто раздел сфер влияния.

А вот то что,война между Гитлером и Сталиным все таки началась,говорит о том,что оба они не были способны к действительно реальному компромиссу.

 

Я, по крайней мере, привожу хоть какие-то доказательства, Вы только говорит, что "нереально" и все.

 

Во время раздела сфер влияния бывают и уступки, как и между Гитлером и Сталиным, между ними

 

тоже были уступки. Только не говорите, что они не уступали друг другу территории.

[Зулус]

Я, по крайней мере, привожу хоть какие-то доказательства, Вы только говорит, что "нереально" и все.

 

Во время раздела сфер влияния бывают и уступки, как и между Гитлером и Сталиным, между ними

 

тоже были уступки. Только не говорите, что они не уступали друг другу территории.

Какие доказательства?) тактическое соглашение заключенное перед войной?  Хорошо как вы себе вообще представляете эту самую ничью в ходе ВОВ?  Я вижу это так,СССР полностью освобождает все окупированные территории и останавливается на своей границе.Так вот к этому моменту Советы у же обладали превосходством над Германией , без помощи кого либо,и зачем они должны были  это делать? Или немцы дойдя до Москвы должны были добровольно отойти к своим границам.Поэтому и нереально.

И еще если вы утверждаете,что во время раздела Польши были территориальные уступки,тогда уж укажите какую область или территорию СССР уступил Германии или наоборот.Потому как "бывают" это не аргумент)

[spm]

Какие доказательства?) тактическое соглашение заключенное перед войной? 

 

Ничего себе, тактическое. Ну пусть тактическое. Диаметральный поворот советской пропаганды

 

после заключения пакта, союзничество с теми, против кого воевали в Испании и против кого

 

готовились воевать вместе с англичанами и французами, переговоры с которыми шли летом 1939-го,

 

это не доказательство?

 

О.К. Но у Вас и таких нет.

 

 

  Хорошо как вы себе вообще представляете эту самую ничью в ходе ВОВ?  Я вижу это так,СССР полностью освобождает все окупированные территории и останавливается на своей границе.Так вот к этому моменту Советы у же обладали превосходством над Германией , без помощи кого либо,и зачем они должны были  это делать? Или немцы дойдя до Москвы должны были добровольно отойти к своим границам.Поэтому и нереально.

 

А пойди дойди до границы, если против тебя 100% сухопутных, 100% ВМС и 100% ВВС немцев,

 

вся Германия работает на войну только с тобой.

 

Ну с трудом, допустим, доходим до границы, и силы иссякли. Вот и ничья.

 

 

 

И еще если вы утверждаете,что во время раздела Польши были территориальные уступки,тогда уж укажите какую область или территорию СССР уступил Германии или наоборот.Потому как "бывают" это не аргумент)

 

Вы не знали, что Сталин уступил Гитлеру часть Варшавского воеводства и полностью Люблинское? 

 

История точно - Ваш конек?

Сообщение отредактировал spm: 17 Март 2016 - 10:58

[Зулус]

Цитата: в конце ноября — начале декабря советские войска получили значительные подкрепления. Когда из донесений советской разведки стало ясно, что Япония не нападет на СССР, то в октябре-ноябре десять дивизий вместе с тысячей танков и самолётов были переброшены с Дальнего Востока под Москву[25]

 

не понимаю о каких заслугах вы говорите. перефразируя вас можно спросить, в чем заслуга СССР? в том, что немцы решили напасть на него. это бред какой-то. США разгромили почти в одиночку Японию - вторую по силе страну Оси. 

 

по поводу Сталина и о войсках на дальнем востоке до 43го года промолчу, ссылочку выше привел.

 

вы вообще слыхали о бомбардировках немецких городов? кто их осуществлял? правильно, англичане и амеры. и наивно думать, что немцы во время этих чудовищных бомбардировок отмахивались от них камнями с палками. плюс еще африканский фронт, который постоянно поглощал силы, в том числе благодаря тому что союзники топили подкрепления и среди них множество самолетов. уничтожая инфраструктуру и умножая на ноль немецкие города союзники несомненно помогали этим и совку, вы хотите сказать это не так?

 

я имел ввиду что силы, сконцентрированные перед границами СССР в 41 году были не сопоставимо более боеспособные, мощные и больше в количестве чем те, с которыми столкнулись союзники в Африке, а уж после немцы вообще были не торт уже. вся элита полегла на восточном фронте.

Еще раз попытаюсь объяснить.Япония решила напасть на США и не нападать а СССР,В результате Сталин перебросил часть войск под Москву,Какая в этом заслуга в этом США?..что непонятного то,вы же утверждали что если бы не США Япония могла ударить по СССР,вот это и есть бред ,т.к  было бы верно если бы янки напали на Японию,а так они спокойно продавали им нефтепродукту,пока не поссорились в Маньжурии. 

Теперь что касается бомбежек,раньше вы утверждали что именно в ходе Битвы за Британию англичане сковывали значительные силы ВВС,чем очень помогли Советам,теперь эту тему надеюсь можно закрыть,т.к вы плавно перешли к теме  бомбежек немецких городов 

Вот статистика 

ГодКоролевские ВВС (тонн)8-я авиаармия ВВС США (тонн)          1941   31 504 — 1942   45 561     1561 1943 157 457   44 165 1944 525 518 389 119 1945 191 540 188 573

Как видим пик приходится на 1944г, Как я уже писал тогда и  начали активно воевать.союзники и в частности Америка 

[Зулус]

Ничего себе, тактическое. Ну пусть тактическое. Диаметральный поворот советской пропаганды

 

после заключения пакта, союзничество с теми, против кого воевали в Испании и против кого

 

готовились воевать вместе с англичанами и французами, переговоры с которыми шли летом 1939-го,

 

это не доказательство?

 

О.К. Но у Вас и таких нет.

 

 

 

А пойди дойди до границы, если против тебя 100% сухопутных, 100% ВМС и 100% ВВС немцев,

 

вся Германия работает на войну только с тобой.

 

Ну с трудом, допустим, доходим до границы, и силы иссякли. Вот и ничья.

 

 

 

Вы не знали, что Сталин уступил Гитлеру часть Варшавского воеводства и полностью Люблинское? 

 

История точно - Ваш конек?

 Мде..хорошее начало дня это 100 утопленных адвокатов)) Еще раз  пжл.ста подтверждайте свои слова. Естественно всего знать не могу,но если вы утверждаете что Сталин уступил что то,давайте ссылку,хотя бы на то где вы это прочитали.Еще раз напоминая про ссылку на известные факты,про 50% ВВС и 90% ВМС Германии которые на себя взяли союзники.)

Умозаключения про ничью в ВОВ,не комментирую,бла бла надоело.

[spm]

 Мде..хорошее начало дня это 100 утопленных адвокатов)) 

 

Хоть в чем-то я с Вами согласен, не перевариваю их, в основном.))

 

 

 Еще раз  пжл.ста подтверждайте свои слова. Естественно всего знать не могу,но если вы утверждаете что Сталин уступил что то,давайте ссылку,хотя бы на то где вы это прочитали.

 

 

Да Вы элементарных вещей, оказывается, не знаете. Какие ссылки могут быть на широко известные факты?

 

Сталин уступил Гитлеру в сентябре 39-го часть Варшавского и полностью Люблинское воеводство.

 

Это базовые вещи, их знает любой школьник.

[spm]

 

Умозаключения про ничью в ВОВ,не комментирую,бла бла надоело.

 

Вам надоело, а мне пока нет, не могу отказать себе в удовольствии поприкалываться над 

 

высокомерным и заносчивым человеком, считающим, что история - его конек, а оппоненты - балаболы,

 

хотя балаболил пока что он ))

 

Без обид, Зулус,обычно я не позволяю себе это, но Вас - сам Бог велел. 

[Зулус]

Хоть в чем-то я с Вами согласен, не перевариваю их, в основном.))

 

 

 

Да Вы элементарных вещей, оказывается, не знаете. Какие ссылки могут быть на широко известные факты?

 

Сталин уступил Гитлеру в сентябре 39-го часть Варшавского и полностью Люблинское воеводство.

 

Это базовые вещи, их знает любой школьник.

хм..пусть я не знаю элементарных вещей,но ссылки то будут  или нет?