Перейти к содержимому


Фотография

Роль США и Англии в ВМВ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 143

#1 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 519

Отправлено 14 Март 2016 - 16:14

 

Ну что ты!!!
Здесь в США до сих пор искренне верят что СССР это огнедышаший дракон который хотел уничтожить страну, но ничего не вышлио...США отрубили ему голову и настала Победа! :3dflagsdotcom_usa_2faws:

 

Знаешь вполне допускаю)..Они же верят что именно Америка победила  фашистов в второй мировой.


Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#2 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 829

Отправлено 14 Март 2016 - 18:40

Знаешь вполне допускаю)..Они же верят что именно Америка победила фашистов в второй мировой.


Нет, не именно. Они верят в СВОЙ вклад победы над фашизмом и разгром Японии.

#3 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 519

Отправлено 15 Март 2016 - 11:08

Нет, не именно. Они верят в СВОЙ вклад победы над фашизмом и разгром Японии.

Вот только их вклад совсем не сопоставим с тем как они его раздувают))


Сообщение отредактировал Зулус: 15 Март 2016 - 11:09

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#4 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 829

Отправлено 15 Март 2016 - 17:56

Вот только их вклад совсем не сопоставим с тем как они его раздувают))


Как они его раздувают расскажи мне

#5 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 519

Отправлено 15 Март 2016 - 18:08

Как они его раздувают расскажи мне

А зачем это я тебе должен рассказывать,поспрашивай у своих знакомых американцев ,кто сыграл главную роль в победе на Германией) 

И еще дорогой я тебе ничего не должен,поэтому если хочешь что то спросить,делай это вежливо


Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#6 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 829

Отправлено 15 Март 2016 - 18:39

А зачем это я тебе должен рассказывать,поспрашивай у своих знакомых американцев ,кто сыграл главную роль в победе на Германией)
И еще дорогой я тебе ничего не должен,поэтому если хочешь что то спросить,делай это вежливо

Не было никаких главных и второстепенных ролей. Перестань разводить киселевщину. Немцев гнали не только из под Москвы но из под Тобрука, Монте Кассино, Нормандии.
Фашизм был свергнут общими усилиями.
Амеры и союзники раз в год встречаютса в Нормандии где на кладбище поминают павших. Вот так они раздувают

Сообщение отредактировал джяллад: 15 Март 2016 - 18:41


#7 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 519

Отправлено 16 Март 2016 - 13:30

Не было никаких главных и второстепенных ролей. Перестань разводить киселевщину. Немцев гнали не только из под Москвы но из под Тобрука, Монте Кассино, Нормандии.
Фашизм был свергнут общими усилиями.
Амеры и союзники раз в год встречаютса в Нормандии где на кладбище поминают павших. Вот так они раздувают

ну что сказать история не твой конек,но можно было бы игнорировать,если была была не такой воинствующей.Американцы активно подключились к войне,когда победитель был уже определен.Это не кислевщина это факт

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#8 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 519

Отправлено 16 Март 2016 - 13:33

А возможна ли реальная идеология не при тоталитарном строе?

Возможна конечно,вы считаете что во всех демократических западных станах или в самом главном оплоте демократии на земле США не работают определенные идеологии?


Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#9 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 519

Отправлено 16 Март 2016 - 13:44

ну что сказать история не твой конек,но твою необразованность можно было бы игнорировать,если была была не такой воинствующей.Американцы  активно подключились к войне,когда победитель был уже определен.Это не кислевщина это факт,в отличии от твоего хронического псакизма)

И еще ветераны,это наиболее объективные  люди я в этом вопросе,а разговор идет о совершенных американцах и освещении истории второй мировой воны.


Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#10 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 16 Март 2016 - 16:07

ну что сказать история не твой конек,но можно было бы игнорировать,если была была не такой воинствующей.Американцы активно подключились к войне,когда победитель был уже определен.Это не кислевщина это факт

 

Тут нужно разделить на 2 вопроса:.

 

1) У кого бОльший вклад в победу над нацистами и их союзниками? 

 

(мой ответ: у Советского Союза).

 

2) Смог бы Советский Союз победить самостоятельно, без помощи своих союзников?

 

(мой ответ: не знаю).

 

 

Американцы активно подключились к войне,когда победитель был уже определен.

 

Когда смотришь, кто когда подключился, оппоненты имеют право задаться вопросом:

 

а когда ты сам подключился к войне? 

 

По крайней мере, США к войне с немцами сами подключились, в отличие от СССР, который 

 

до 22 июня 1941 исправно выполнял условия пакта с немцами.


  • джяллад это нравится

#11 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 519

Отправлено 16 Март 2016 - 16:33

Тут нужно разделить на 2 вопроса:.

 

1) У кого бОльший вклад в победу над нацистами и их союзниками? 

 

(мой ответ: у Советского Союза).

 

2) Смог бы Советский Союз победить самостоятельно, без помощи своих союзников?

 

(мой ответ: не знаю).

 

 

 

Когда смотришь, кто когда подключился, оппоненты имеют право задаться вопросом:

 

а когда ты сам подключился к войне? 

 

По крайней мере, США к войне с немцами сами подключились, в отличие от СССР, который 

 

до 22 июня 1941 исправно выполнял условия пакта с немцами.

Смог бы,с большими потерями,за больший срок но смог бы.В 44 г  кода открыли второй фронт в Европе Советы в некоторых частях уже вышли в гос границе. При это я совершенно не умаляю вклад американцев в победу,разговор начался с того,что это вклад  асимметрично  освещается у них.

К войне американцы подключились вынужденно ,начиная с 1935 г они придерживались политики нейтралитета,другими словами выжидали кто победит.Официально в войну они вступили в 1941г .после Перл Харбора.,до этого момента США были главным  поставщиком нефте-продуктов для Японии,но после разногласий в Маньжурии перекрыли кран.

До пакта Молотов-Рибентроп,еще в 38 г англичане и французы подписали с Гитлером Мюнхенские соглашения.и исправно все выполнили.


Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#12 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 16 Март 2016 - 16:43

Смог бы,с большими потерями,за больший срок но смог бы.В 44 г  кода открыли второй фронт в Европе Советы в некоторых частях уже вышли в гос границе. При это я совершенно не умаляю вклад американцев в победу,разговор начался с того,что это вклад  асимметрично  освещается у них.

 

Так в том-то и вопрос, смог бы СССР вообще выйти к этой границе без союзников. И при чем здесь 44-ый год,

 

ленд лиз начался в 42-ом, да и британцы взяли на себя до половины немецких ВВС и 90% ВМС.

 

А если бы этого не было? 

 

 

К войне американцы подключились вынужденно ,начиная с 1935 г они придерживались политики нейтралитета,другими словами выжидали кто победит.Официально в войну они вступили в 1941г .после Перл Харбора.,до этого момента США были главным  поставщиком нефте-продуктов для Японии,но после разногласий в Маньжурии перекрыли кран.

До пакта Молотов-Рибентроп,еще в 38 г англичане и французы подписали с Гитлером Мюнхенские соглашения.и исправно все выполнили.

 

К войне американцы подключились вынужденно, а мы не вынужденно? 

 

Да, в 38-ом англичане и французы ( а не упомянутые Вами американцы) подписали мюнхенские,

 

но в 39-ом уже воевали с немцами, а мы с немцами стали воевать лишь в 1941-ом.

 

Хронологически 1941-ый идет после 1939-го и 1940-го.



#13 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 411

Отправлено 16 Март 2016 - 16:44

Не было никаких главных и второстепенных ролей. Перестань разводить киселевщину. Немцев гнали не только из под Москвы но из под Тобрука, Монте Кассино, Нормандии.
Фашизм был свергнут общими усилиями.
Амеры и союзники раз в год встречаютса в Нормандии где на кладбище поминают павших. Вот так они раздувают

для справедливости неплохо было бы заметить что у немцев под Тобруком, Монте Кассино и в Нормандии вместе взятых не было сопоставимых сил по сравнению с теми, что вторглись в СССР. и хребет именно немцам переламывала Красная Армия. 

 

ну что сказать история не твой конек,но можно было бы игнорировать,если была была не такой воинствующей.Американцы активно подключились к войне,когда победитель был уже определен.Это не кислевщина это факт

вообще-то американцы практически один на один воевали с японцами, которые представляли собой очень серьезного противника, есть много эпизодов войны, когда американский солдат в жесточайших условиях проявлял самые лучшие качества. при этом главное то что удар японцев мог прийтись и на ссср, тогда бы вместе с немцами они бы его разорвали.  но он пришелся на амрику, фактически освободив силы для битвы под москвой. 


  • Шыныхлы и spm это нравится

#14 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 519

Отправлено 16 Март 2016 - 17:15

Так в том-то и вопрос, смог бы СССР вообще выйти к этой границе без союзников. И при чем здесь 44-ый год,

 

ленд лиз начался в 42-ом, да и британцы взяли на себя до половины немецких ВВС и 90% ВМС.

 

А если бы этого не было? 

 

 

К войне американцы подключились вынужденно, а мы не вынужденно? 

 

Да, в 38-ом англичане и французы ( а не упомянутые Вами американцы) подписали мюнхенские,

 

но в 39-ом уже воевали с немцами, а мы с немцами стали воевать лишь в 1941-ом.

 

Хронологически 1941-ый идет после 1939-го и 1940-го.

Про ленд-лиз  можем поговорить отдельно,с процентами,состввами поставок и т.д там основной получатель была Великобритания

А вот про 50% ВВС  и 90% ВМС которые вязла на себя Англия по подробней если можно.

Что касается того,что англичане и французы воевали с немцами уже в 39-тм,термин странная война вам что ни будь говорит?


Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#15 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 519

Отправлено 16 Март 2016 - 17:19

для справедливости неплохо было бы заметить что у немцев под Тобруком, Монте Кассино и в Нормандии вместе взятых не было сопоставимых сил по сравнению с теми, что вторглись в СССР. и хребет именно немцам переламывала Красная Армия. 

 

вообще-то американцы практически один на один воевали с японцами, которые представляли собой очень серьезного противника, есть много эпизодов войны, когда американский солдат в жесточайших условиях проявлял самые лучшие качества. при этом главное то что удар японцев мог прийтись и на ссср, тогда бы вместе с немцами они бы его разорвали.  но он пришелся на амрику, фактически освободив силы для битвы под москвой. 

Японцы отказались от нападения на СССР,и напали на Америку,это исторический факт.Все остальное уже допущения.Про героические эпизоды не спорю,но разговор не об этом.


Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#16 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 16 Март 2016 - 17:23

Про ленд-лиз  можем поговорить отдельно,с процентами,состввами поставок и т.д там основной получатель была Великобритания

 

 

Можем. Неплохо получал и СССР.

 

 

 

А вот про 50% ВВС  и 90% ВМС которые вязла на себя Англия по подробней если можно.

 

 

Известный факт, союзники имели против себя

 

около 10% сухопутных войск немцев, около 50% ВВС и около 90% ВМС,

 

а наши имели против себя примерно

 

до 90% сухопутных войск немцев, около 50% ВВС и около 10% их ВМС.

 

 

Что касается того,что англичане и французы воевали с немцами уже в 39-тм,термин странная война вам что ни будь говорит?

 

Странная, но война с немцами или совместное раздербанивание Польши,

 

в чем участвовать предпочтительнее, с точки зрения мая 1945? 



#17 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 519

Отправлено 16 Март 2016 - 17:29

Можем. Неплохо получал и СССР.

 

 

 

Известный факт, союзники имели против себя

 

около 10% сухопутных войск немцев, около 50% ВВС и около 90% ВМС,

 

а наши имели против себя примерно

 

до 90% сухопутных войск немцев, около 50% ВВС и около 10% их ВМС.

 

 

Странная, но война с немцами или совместное раздербанивание Польши,

 

в чем участвовать предпочтительнее, с точки зрения мая 1945? 

СССР получал конечно,но не в той мере,что бы без ленд лиза проиграть войну.

Ссылку на на этот известный факт можно?


Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#18 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 16 Март 2016 - 17:34

СССР получал конечно,но не в той мере,что бы без ленд лиза проиграть войну.

 

 

А где я говорил - "проиграть войну"? Покажите. Не обязательно проиграть, можно просто не выиграть.

 

И не только без ленд-лиза, уберите лендлиз, дайте немцам беспрепятственное снабжение (которое

 

убили британские ВМС), освободите немецкие силы, связанные войной с союзниками.

 

Ссылку на на этот известный факт можно?

 

История - Ваш конек, как я понял из поста Джалладу? Или нет?

 

ну что сказать история не твой конек

 

 

Это известный факт.

 

Если Вы не согласны с этим, постараюсь найти для Вас подтверждения. честно говоря, не думал,

 

что они нужны. 


Сообщение отредактировал spm: 16 Март 2016 - 17:36


#19 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 411

Отправлено 16 Март 2016 - 17:38

Японцы отказались от нападения на СССР,и напали на Америку,это исторический факт.Все остальное уже допущения.Про героические эпизоды не спорю,но разговор не об этом.

ровно таким же историческим фактом является то что руководство СССР не могло забрать войска с востока, потому что была угроза нападения Японии. из войска оттуда под Москву пошли только когда стало известно что Япония обратит свой взор на США. и это никакие не допущения. именно благодаря этой информации войска с дальнего востока поехали на фронт с немцами.

 

Про ленд-лиз  можем поговорить отдельно,с процентами,состввами поставок и т.д там основной получатель была Великобритания

А вот про 50% ВВС  и 90% ВМС которые вязла на себя Англия по подробней если можно.

Что касается того,что англичане и французы воевали с немцами уже в 39-тм,термин странная война вам что ни будь говорит?

вообще-то до нападения на СССР была воздушная битва за Лондон, которую Англия выиграла в гордом одиночестве. я уже и не говорю о громадной подводной войне, которая с СССР попросту не велась. флот СССР в начале войны сам себя зафейлил и затроллил, так что до определенного периода морской войны с СССР тоже не было. а уж после начала ВОВ Англия плотнейшим образом сковывала огромную часть немецких ВВС терроризируя города авианалетами, нанося огромнейший урон и мирном населению и инфраструктуре


  • Шыныхлы и джяллад это нравится

#20 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 519

Отправлено 16 Март 2016 - 17:39

А где я говорил - "проиграть войну"? Покажите. Не обязательно проиграть, можно просто не выиграть.

 

И не только без ленд-лиза, уберите лендлиз, дайте немцам беспрепятственное снабжение (которое

 

убили британские ВМС), освободите немецкие силы, связанные войной с союзниками.

 

 

История - Ваш конек, как я понял из поста Джалладу? Или нет?

 

Это известный факт.

 

Если Вы не согласны с этим, постараюсь найти для Вас подтверждения. честно говоря, не думал,

 

что они нужны. 

Интересно что есть не выиграть войну,если не проиграть её?)..тем более в случае с СССР.

И какие силы отвлекали на себя американцы до 44 года,когда воевали в Африке и тд.?


Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#21 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 829

Отправлено 16 Март 2016 - 17:39

ну что сказать история не твой конек,но можно было бы игнорировать,если была была не такой воинствующей.Американцы активно подключились к войне,когда победитель был уже определен.Это не кислевщина это факт

:D  :D  :D  :D  :D  :D  :D
 
я не знал что 7 декабря 1941 года победитель был уже определен.

 

не позорься и больше не пиши таких глупостей.  

  • Шыныхлы и Sergey Drobotenko это нравится

#22 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 16 Март 2016 - 17:44

Интересно что есть не выиграть войну,если не проиграть её?)..тем более в случае с СССР.

 

 

Бывает ничья.

 

Для примера, кто победил в ирано-иракской войне? 

 

И какие силы отвлекали на себя американцы до 44 года,когда воевали в Африке и тд.?

 

А Италия в Африке, по-Вашему? 



#23 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 519

Отправлено 16 Март 2016 - 17:57

ровно таким же историческим фактом является то что руководство СССР не могло забрать войска с востока, потому что была угроза нападения Японии. из войска оттуда под Москву пошли только когда стало известно что Япония обратит свой взор на США. и это никакие не допущения. именно благодаря этой информации войска с дальнего востока поехали на фронт с немцами.

 

вообще-то до нападения на СССР была воздушная битва за Лондон, которую Англия выиграла в гордом одиночестве. я уже и не говорю о громадной подводной войне, которая с СССР попросту не велась. флот СССР в начале войны сам себя зафейлил и затроллил, так что до определенного периода морской войны с СССР тоже не было. а уж после начала ВОВ Англия плотнейшим образом сковывала огромную часть немецких ВВС терроризируя города авианалетами, нанося огромнейший урон и мирном населению и инфраструктуре

Не очень понял а в чем заслуга Америки, в т ом что японцы решили напасть на нее? Факт по прежнему остается в том.что японцы не начали войну с СССР а начали её с Америкой.  А войска Сталин держал на дальнем востоке вплоть до 43 года,пока там была Квантунская армия численностью в 1 млн.

Битва за Британию закончилась в Октябре 1940г. и каким образом  в 1941г англичане " плотнейшим образом сковывали огромную часть немецких ВВС" да еще и так что это очень помогло Советам?)


Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#24 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 519

Отправлено 16 Март 2016 - 18:00

 

:D  :D  :D  :D  :D  :D  :D
 
я не знал что 7 декабря 1941 года победитель был уже определен.

 

не позорься и больше не пиши таких глупостей.  

 

Может просто внимательно прочитаешь текст,там для особо одаренных написано "активно подключились к войне" А это произошло в 44г.  А то что янки объявили в 41=м войну Японии за то что  самураи нагнули их в П.Харборе,так от этого никому не было ни жарко ни холодно)


Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#25 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 16 Март 2016 - 18:03

Не очень понял а в чем заслуга Америки, в т ом что японцы решили напасть на нее? Факт по прежнему остается в том.что японцы не начали войну с СССР а начали её с Америкой.  

 

Тогда, по такой логике, в чем заслуга СССР? В том что немцы напали на него?

 

А то пока немцы не напали, СССР и не собирался воевать с нацистами.

 

 

Битва за Британию закончилась в Октябре 1940г. и каким образом  в 1941г англичане " плотнейшим образом сковывали огромную часть немецких ВВС" да еще и так что это очень помогло Советам?)

 

Да ладно. Боевые действия продолжались и в 1941-ом, а в 42-ом и американцы отправили своих

 

на помощь британским ВВС.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика