Перейти к содержимому


Фотография

Российская империя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#1 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 047

Отправлено 03 Март 2016 - 11:34

Ну вот вам и братушки...




Власти Болгарии пригласили на торжества в честь освобождения страны от османской империи президента Турции Тайипа Эрдогана, при этом не выслав приглашения президенту России Владимиру Путину, пишет The Bulgarian Times.

В сообщении говорится, что причиной такого решения властей стало политическое сближение с Турцией.

Как отмечается, одним из главных аргументов является то , что в Болгарии погибли больше турецких солдат, чем русских.

С 1396 по 1878 годы Болгария входила в состав Османской империи. В результате победы России в русско-турецкой войне 1877-1878 годов был подписан Сан-Стефанский договор между Россией и Османской империей и Болгария обрела независимость.

#2 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 22 545
  • ГородМосквабад

Отправлено 03 Март 2016 - 15:09

Ну вот вам и братушки...

Это называется славянское братство
Россия столько раз спасала Болгарию, а теперь Болгария плюётся в Россию.
То южный поток загубили. Теперь на освобождение от турецкого ига в ходе русско-турецкой войны 1877-1878 годов, пригласили президента Турции, но президента России не пригласили.

#3 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 386
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 03 Март 2016 - 16:17

Ну вот вам и братушки...




Власти Болгарии пригласили на торжества в честь освобождения страны от османской империи президента Турции Тайипа Эрдогана, при этом не выслав приглашения президенту России Владимиру Путину, пишет The Bulgarian Times.

В сообщении говорится, что причиной такого решения властей стало политическое сближение с Турцией.

Как отмечается, одним из главных аргументов является то , что в Болгарии погибли больше турецких солдат, чем русских.

С 1396 по 1878 годы Болгария входила в состав Османской империи. В результате победы России в русско-турецкой войне 1877-1878 годов был подписан Сан-Стефанский договор между Россией и Османской империей и Болгария обрела независимость.

все таки болгары слизняки..никогда их не любил да простят меня участники курултая))одно то что они почти сразу после освобождения от османского ига супротив Расеи пошли о многом говорит..



#4 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 230

Отправлено 03 Март 2016 - 16:22

Это называется славянское братство
Россия столько раз спасала Болгарию, а теперь Болгария плюётся в Россию.
То южный поток загубили. Теперь на освобождение от турецкого ига в ходе русско-турецкой войны 1877-1878 годов, пригласили президента Турции, но президента России не пригласили.

хотя бы сербы себя так не ведут, хотя им, на мой взгляд, досталось больше чем болгарам, причем сильно больше.

а если серьезно, то кого только Россия не спасала, редко кто в нее не плюется сейчас..


  • Asadulla это нравится

#5 kinza

kinza

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 444

Отправлено 03 Март 2016 - 18:18

Вот я  и всегда попадаю в ступор, почему после всего хорошего что делала Россия для окружающих как правило оборачивается против нее...Это все понятно, что думать что Россия освобождала Болгарию искренне из за альтруизма большое заблуждение...Главной целью освобождение Болгарии было ослабление Османской Империи...но надо отдать должное, что освобождение было ценой довольно большого количества русских жизней...И сегодняшнее мнение современного поколения болгар о том что по сути русские загнали Болгарию в рабство пахнет фобией чем неприязнью...
Мне все же кажется, что Коммунистическое прошлое России еще долго будет стоять колокольным звином в ушах Россиян...хотя Коммунистическое прошлое стало вопреки большинству россиян, а не благодаря им...
у меня есть пациент - болгарин который здесь лет 15 не более...мой ровестник...
чистехвостит Россию чем попало...зная кем я являюсь по национальности, без конца восхваляет Турцию...главным его аргументом было то что будучи в составе Османской Империи, болгары могли путешествовать без проблем по всему свету, а при "русской оккупации" вокруг страны была колючая проволока...дурашка лукавит...он знает прекрасно что с начала освобождения Болгарии и до вхождения Болгарии в социалистический лагерь, никто никому не мешал путешествовать...
Я  так думаю, что почти все болгары думают, что мы из бывшего СССР представляем из себа таких шариковых...мне не хочется его переубеждать, но настанет такой день когда я поставлю его на место...со мной бывает такое...каюсь, срываюсь на правду матку (с моей точки зрения конечно!)... :yes:

Сообщение отредактировал kinza: 03 Март 2016 - 18:20

  • Шыныхлы, diesel и Madyar это нравится

#6 Алекс

Алекс

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 658

Отправлено 03 Март 2016 - 18:26

Это называется славянское братство
Россия столько раз спасала Болгарию, а теперь Болгария плюётся в Россию.
То южный поток загубили. Теперь на освобождение от турецкого ига в ходе русско-турецкой войны 1877-1878 годов, пригласили президента Турции, но президента России не пригласили.

 

Большие страны порой ведут себя как бандиты, а маленькие - всегда как проститутки. (с)


  • Madyar это нравится

#7 Алекс

Алекс

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 658

Отправлено 03 Март 2016 - 18:33

Вот я  и всегда попадаю в ступор, почему после всего хорошего что делала Россия для окружающих как правило оборачивается против нее...Это все понятно, что думать что Россия освобождала Болгарию искренне из за альтруизма большое заблуждение...Главной целью освобождение Болгарии было ослабление Османской Империи...

 

Не только. В России было сильнейшее общественное движение - панславянизм. Я читал прессу того времени и ясно видел, что русское общественное сознание представляло Россию как покровителя и защитника всего славянского мира. А Турция была его врагом и притеснителем. 

 

Вообще не бывает вечной благодарности, не стоит этому удивляться. Болгария и в первой  мировой, и во второй мировой воевала на стороне Германии против России, хотя без фантизма (как венгры), вяло так воевала. Когда запахло к концу керосином, то снова "братушки, братушки...". 



#8 kinza

kinza

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 444

Отправлено 03 Март 2016 - 19:08

Опять это конечно моя теория, но я вижу здесь скорее ревность  младшенького к старшенькому...мол Болгария это Византия, которая дала немытой Руси веру и алфавит впридачу...
такая же ревность и у Польши...нынешней Украины, c ее пошлейшей теорией о том что Русь это не нынешняя Россия...список можно пополнить...

Сообщение отредактировал kinza: 03 Март 2016 - 19:09


#9 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 265
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 03 Март 2016 - 19:46

хотя бы сербы себя так не ведут, хотя им, на мой взгляд, досталось больше чем болгарам, причем сильно больше.

а если серьезно, то кого только Россия не спасала, редко кто в нее не плюется сейчас..

Из всех народов, благодаря России получивших свободу, независимость и государственность, не гадили ей только сербы и армяне.. Ну и еще немного греки. Все же остальные, как показывает История, оказались неблагодарными censoredами... Корень же этой неблагодарности лежит в обыкновенной человеческой продажности.. Алекс правильно упомянул про бандитов и проституток. Бандиты частенько вызывают уважение, а проститутки они проститутки и есть. А ещё более омерзительно, когда проститутка пытается изобразить из себя честную женщину, забыв о том, что mene, tekel, fares и прайслист с её услугами давно уже лежит в скрижалях Истории...


  • kinza и арагорн это нравится
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#10 kinza

kinza

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 444

Отправлено 03 Март 2016 - 21:05

  Из всех народов, благодаря России получивших свободу, независимость и государственность, не гадили ей только сербы и армяне.. Ну и еще немного греки. Все же остальные, как показывает История, оказались неблагодарными censoredами... Корень же этой неблагодарности лежит в обыкновенной человеческой продажности.. Алекс правильно упомянул про бандитов и проституток. Бандиты частенько вызывают уважение, а проститутки они проститутки и есть. А ещё более омерзительно, когда проститутка пытается изобразить из себя честную женщину, забыв о том, что mene, tekel, fares и прайслист с её услугами давно уже лежит в скрижалях Истории...

Колюче, но правильно по сути... :yes:


Сообщение отредактировал kinza: 03 Март 2016 - 21:05

  • арагорн это нравится

#11 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 915

Отправлено 04 Март 2016 - 00:07

Из всех народов, благодаря России получивших свободу, независимость и государственность, не гадили ей только сербы и армяне.. Ну и еще немного греки. Все же остальные, как показывает История, оказались неблагодарными censoredами... Корень же этой неблагодарности лежит в обыкновенной человеческой продажности.. Алекс правильно упомянул про бандитов и проституток. Бандиты частенько вызывают уважение, а проститутки они проститутки и есть. А ещё более омерзительно, когда проститутка пытается изобразить из себя честную женщину, забыв о том, что mene, tekel, fares и прайслист с её услугами давно уже лежит в скрижалях Истории...

а какие народы вы относите к тем, кто благодаря России получил свободу, независимость и государственность?



#12 Ramirez

Ramirez

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 739

Отправлено 04 Март 2016 - 01:00

Из всех народов, благодаря России получивших свободу, независимость и государственность, не гадили ей только сербы и армяне.. Ну и еще немного греки. Все же остальные, как показывает История, оказались неблагодарными censoredами... Корень же этой неблагодарности лежит в обыкновенной человеческой продажности.. Алекс правильно упомянул про бандитов и проституток. Бандиты частенько вызывают уважение, а проститутки они проститутки и есть. А ещё более омерзительно, когда проститутка пытается изобразить из себя честную женщину, забыв о том, что mene, tekel, fares и прайслист с её услугами давно уже лежит в скрижалях Истории...


А вы из каких будете?

Сообщение отредактировал Ramirez: 04 Март 2016 - 01:02


#13 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 915

Отправлено 04 Март 2016 - 01:58

Из всех народов, благодаря России получивших свободу, независимость и государственность, не гадили ей только сербы и армяне.. Ну и еще немного греки. Все же остальные, как показывает История, оказались неблагодарными censoredами... Корень же этой неблагодарности лежит в обыкновенной человеческой продажности.. Алекс правильно упомянул про бандитов и проституток. Бандиты частенько вызывают уважение, а проститутки они проститутки и есть. А ещё более омерзительно, когда проститутка пытается изобразить из себя честную женщину, забыв о том, что mene, tekel, fares и прайслист с её услугами давно уже лежит в скрижалях Истории...

 

а какие народы вы относите к тем, кто благодаря России получил свободу, независимость и государственность?

я подправлю свой вопрос:

а какие народы вы относите к тем, кто благодаря России получил свободу, независимость и государственность и которые ей гадили, как неблагодарные?



#14 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 915

Отправлено 04 Март 2016 - 02:10

Большие страны порой ведут себя как бандиты, а маленькие - всегда как проститутки. (с)

 


 

 

правильнее было бы сказать, что большие страны ведут себя, как большие бля.., а маленькие - как маленькие. У больших просто больше способов и возможностей для бля-ва, а у маленьких - меньше. Правда, первые считают себя дорогими проститутками с соответствующими замашками и претензиями. Но суть одна. 


Сообщение отредактировал guinness: 04 Март 2016 - 02:12


#15 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 265
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 04 Март 2016 - 07:32

я подправлю свой вопрос:

а какие народы вы относите к тем, кто благодаря России получил свободу, независимость и государственность и которые ей гадили, как неблагодарные?

Знаете, Гинесс, я бы проигнорировал подобный вопрос от любого, сочтя это банальным троллингом. Но вас я проигнорировать никак не могу. И, несмотря на то, что вам прекрасно всё известно, я потрачу немного своего драгоценного времени, дабы удовлетворить ваше любопытство.. ;)

 Итак, поехали..

Начну, пожалуй, с самого раннего периода, когда Россия только начала нести освобождение угнетенным народам. Как вы, наверное, уже поняли - с Финляндии.. Была сия территория в составе Швеции вплоть до 1809 года, когда Россия у Швеции эту территорию отвоевала. И спасла этим самым финский народ от полной ассимиляции и исчезновения, к чему очень стремились шведы. Присоединенные к России земли сразу же получили название Великого Княжества Финляндского и автономию в составе Империи. В Финляндии был свой Парламент, сейм, сенат и даже (барабанная дробь!) Конституция. Я уже не говорю про собственную армию, школы, университеты. Не вспомню даже про чеканку собственной валюты (финской марки), которой вообще отродясь не было. Были ли подобные учреждения в Финляндии во времена, когда этой территорией владычествовала Швеция? Не было. Ничего из этого не было. Всё это появилось, благодаря России и по её доброй воле. А не потому что она кого-то там испугалась или с кем-то там заигрывала..Кстати, на территории нового государства было два государственных языка. Первый - это, естественно, финский. Гинессс, угадаете второй? Думаете, русский? А вот ничегошеньки подобного. Вторым государственным языком Финляндии был шведский. Какие-то странные завоеватели эти русские, не правда ли? На монетах Финляндии не было ни слова на русском языке... В Финляндии выходило около 300 газет, бОльшая часть которых была на финском.. Какая же интересная колониально-захватническая политика была у Российской Империи, а? Это ж вам не Англия какая-нибудь... :) Надеюсь, Гинесс, вы не будете оспаривать тот факт, что создание Финляндии и сохранение финского народа - есть полная заслуга России?

 Ладно, перейдем к другому объекту. Пускай это будет Грузия. Несмотря на то, что я очень её люблю, всё равно стараюсь быть объективным.. Не буду углубляться в её древнюю Историю, она очень интересна, но не для нашего с вами обсуждения..Начну я, пожалуй со времен Ивана Грозного, когда грузинские посланцы впервые начали просить у России помощи против турков и иранцев, раздирающих на куски несчастную маленькую Грузию. Кстати, надо сказать, что сама Грузия в те времена была разделена своими же феодалами на 4 (!) части. Которые умудрялись еще воевать между собой. Особой помощи Россия тогда оказать не могла, помогала лишь деньгами (что для грузин тоже было не в убыток).. Правда, пару раз Россия отправила военные отряды для борьбы с горскими народами, грабившими Грузию, но эти экспедиции успеха не имели из-за предательства грузинских царей, уже тогда пытавшихся угодить и вашим и нашим. Что там Алекс про малые страны говорил?  ;) Итак, российские военные отряды вернулись обратно, в России наступило Смутное Время и ей стало не до далекой Грузии. А в Грузии тем временем все стало совсем плохо. Дошло уже до того, что грузинская знать начала принимать Ислам и грузинские правители в Истории того времени выступают под двойными именами, одно грузинское, второе персидское.. Видя такие дела и понимая, что такими темпами от маленького, но гордого, народа скоро останется одно воспоминание, правитель одной из 4-х частей Грузии принял решение просить о помощи Россию, к тому времени уже очень сильную и ломающую хребет одному из главных врагов Грузии - Османской Империи... Сказано - сделано.. В 1782 году посольство царя Ираклия Второго обратилось к Екатерине Второй с просьбой принять свой народ в российское подданство. В итоге был заключен Георгиевский трактат, по которому устанавливался протекторат России над территорией Восточной Грузии.. Из-за этого трактата было несколько войн, в итоге которых турки и иранцы поняли, что с Россией шутки плохи. И в итоге в 1801-2 годах Грузия прочно вошла в состав Российской Империи. Были, конечно, недовольные, но они есть всегда и везде. Особенно, если вспомнить о человеческой слабости и продажности.. ;) Итак, территория всех Грузий наконец-то собралась в одно целое под единым управлением. Что же было потом? А потом был ровно век для того, чтобы отдышаться от того, что было до этого, поднять как страну из руин так и собственную популяцию. Можно я не буду рассказывать про все блага цивилизации, которые проклятая Империя насадила в Грузии? Про газеты, учебные заведения, собственную монету (на которой не было ни слова по-русски), ни про развитие культуры, появление театра и всех прочих ненужностей?  Вы все это можете прочитать как минимум в Википедии, если уж не хотите более детально вникнуть в вопрос.. ;)

 Я совсем забыл упомянуть, что после распада Российской Империи в 1917 году и Финляндия и Грузия безболезненно вышли из её состава, пополнив собой ряд "географических новостей"... Мне про другие случаи тоже рассказать или мне удалось донести до вас свою мысль? А то ведь я могу. Даже по алфавиту, чтобы удобнее было...  :)

З.Ы. Сейчас, сорри, убегаю. Со вчерашнего дня много недодушенных котов осталось.... Вечером продолжу ликбез.. ;)


  • Asadulla, Шыныхлы, kinza и 2 другим это нравится
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#16 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 22 545
  • ГородМосквабад

Отправлено 04 Март 2016 - 08:30

Madyar,
Спасибо за небольшой исторический ликбез
На примере Финляндии и Грузии сразу виден "звериный оскал великорусского имперского шовинизма"
  • арагорн это нравится

#17 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 168

Отправлено 04 Март 2016 - 10:58

Справедливости ради отмечу, что Финляндия не имеет никаких претензий к России. Даже после того как та повоевала с ней, оттяпав в итоге кусок территории.

#18 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 047

Отправлено 04 Март 2016 - 11:15

Хмм, хаиш элирям дать мусульманам 75% скидки.
Безусловно Россия играла важную роль в становление Азербайджана иначе мы были бы персидской провинцией и смотрели игры тебризского клуба Трахтур и воевали юы за каких то вшивых алавитов в Дер эз зоре.
Справедливости надо заметить что из Азербайджана слезливые письма писал шлемазл Фатали хан и акромя кубинца русским поклонился и шушинский хан Ибрагим. Потом его некрасиво порешил какой то майор. А так, Лянкяран и Гянджу брали штурмом, в Шяки была движуха местных гачагов, Иряванское ханство несколько раз штурмовали и даже вроде цивильные бакинские космополиты некрасиво убили Цицианова. Может в Борчалах тоже было сопротивление, Рамирезу виднее.
Сев.Кавказ покорили повоевав лет 30, а басмачам Скобелев устроил мини геноцид.
Поэтому, презрительно надо смотреть в сторону грузин, малдаван, прибалтов, болгар
  • Шыныхлы это нравится

#19 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 230

Отправлено 04 Март 2016 - 11:49

меня больше всего забавляет когда грузины начинают жаловаться на Сталина и называют его "кровавой русской властью" и вообще уже походу забыли что Йося-то генецвале)

ну и их теплая любовь к чеченам кажется такой наивной...неплохо было бы посмотреть как они уживутся с гордой нохчой, если дать тому свободу заниматься любимым делом - грабить и пинать окружающих генецвале))


  • Шыныхлы это нравится

#20 Ramirez

Ramirez

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 739

Отправлено 04 Март 2016 - 12:43

Ох если бы не Юсуповы и Ольденбурги, где бы я сейчас был? Наверное в Борчалы бы сидел, на сазе играл))А друг мой со соседнего подъезда Мишаня Иванов не в ВДВ бы служил, а клюкву в "Ивановской области" собирал))
  • guinness это нравится

#21 Ramirez

Ramirez

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 739

Отправлено 04 Март 2016 - 17:49

Ох если бы не Юсуповы и Ольденбурги, где бы я сейчас был? Наверное в Борчалы бы сидел, на сазе играл))А друг мой со соседнего подъезда Мишаня Иванов не в ВДВ бы служил, а клюкву в "Ивановской области" собирал))

 

 Вообще, что бы вести серьезный сехбят,как говорится конкрет :) , нужно избавиться от ссылок в голове на учебники 10 класса по истории России где все чин чинарем и   главенствует принцип "мы несли свет и радость людям", а капнуть немножко, цуть-цуть, глубже). В качестве примера мой пост  выше :rolleyes:, потому что все время говорить Россия - это бесконечная абстракция,  Россия выражена в конкретных лицах и конкретных династиях. Например самый русский царь Николай I, который "Боже, Царя храни", был конечно же махровым пруссаком, дедушкой у которого был Карл Петр Ульрих, бабушка Фредерика Ангальт-Цербскя, мама Луиза Вюртембергска, жена Шарлота Вильгельмина Прусская и сын конечно же Александр II :) . Очень многие войны Российской Империи были продиктованы родственными связями со старыми домами Европы. Та же русско-шведская война конечно же имеет свою глубокую подоплеку, она является логическим продолжением северного вектора еще Петра I, который яро защищал  любые поползновения на старую Европу, которая его собственно на это и благословила), а Шведы как известно  были очень большой угрозой, как собственно и Польско-литовский проект, так и Османский, в эту череду так же укладываются Наполеон (который как известно вытер сапог об монархию) и Бисмарк. Это так вкратце  :)



#22 kinza

kinza

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 444

Отправлено 04 Март 2016 - 17:56

Ramirez бей и как это конкретно влияет на тот факт что Россия не стремилась русифицировать завоеванные земли с местным нерусским населением?
Ну взять бы хотя если не "прусских" царей, а обычных...славянских (если можно так выразиться :lol: ) царей России?
Как мы видим сейчас татарская Орда, как была так и осталась со всеми вытекающими отсюда выводами.


#23 Ramirez

Ramirez

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 739

Отправлено 04 Март 2016 - 19:35

 

Ramirez бей и как это конкретно влияет на тот факт что Россия не стремилась русифицировать завоеванные земли с местным нерусским населением?
Ну взять бы хотя если не "прусских" царей, а обычных...славянских (если можно так выразиться :lol: ) царей России?
Как мы видим сейчас татарская Орда, как была так и осталась со всеми вытекающими отсюда выводами.

 

 

Начнем с того, что татары -  это абсолютно такие же равноправные хозяева этой земли как и русские (в крови которых татарский элемент существенен, да и например какие-нибудь мордвины это русские или нет :) ). Львиная доля всей военной аристократии - это или почвенная Юсуповы или  пришедшие Ольденбурги)  Российскую Империю описывают понятиями сегодняшнего дня, в т.ч. таким как национальное гос-во или примитивными патриотическим штампами, но как говорится  - это все естественно не соответствует даже элементарной историчности.  При каком - нибудь Петре I, за разговоры о славянах, татарах, православии и т.д., конкретно отсекали голову и по другому быть не могло, так как только среди генералитета немцев было около 70 %, а в целом в Россию хлынул огромный поток "дартаньянов" и "арамисов" со всей Европы. При это процесс русификации или правильней сказать растворения в великодержавности народов шел полным ходом (напомню, что сами русских за 200 рублей продавали на московских базарах), но  могу вас огорчить kinza мяллим, что народы Средней Азии, Кавказа, Восточной Европы, Финляндии - это никакие нибудь племена тумба-юмба которые могут так  взять и сразу исчезнуть :) , тем более низовая культура населения средней полосы России была, помягче скажем, ни такого уровня что бы мгновенно растворить в себе инородный элемент :) . С учетом того, что колонизацией занимались европейцы (старые дома Европы севшие на трон в Санкт-Перербурге и в Москве )  они имели свои наработки в этом плане, поэтому русификация (приобщение к великодержавности) заключалась в том что бы изнутри поломать хребет народа, дабы он был более покладистый. В Азербайджане ярчайшим примером был так называемый полковник Ахундов, которого так восхваляли как при царском режиме так и при советском, про то какой вред он нанес азербайджанскому народу отдельный разговор. На Северном Кавказе впихнуть своего троянского коня (Ахундова) не удалось, там были Шамиль и многие другие, их то царский режим люто ненавидел. Первую попытку очертить национальные контуры у Российской Империи так сказать сверху, сделал именно Николай I, что выразилось в гимне "Боже, Царя храни" ,а конкретно "Царь православный", далее истерия славянофильства, а по итогу все плохо кончится.



#24 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 915

Отправлено 04 Март 2016 - 20:28

Знаете, Гинесс, я бы проигнорировал подобный вопрос от любого, сочтя это банальным троллингом. Но вас я проигнорировать никак не могу. И, несмотря на то, что вам прекрасно всё известно, я потрачу немного своего драгоценного времени, дабы удовлетворить ваше любопытство.. ;)

 

 

Спасибо, Мадьяр, что не проигнорировали мой троллинг и удовлетворили мое любопытство, потратив немного своего драгоценного времени.

Можно было бы ограничиться одним вопросом: из каких соображений Российская империя «спасала» народы, граничащие с ней, – из соображений альтруизма или гуманизма?   ;)  Но время мое почти бесплатно, так что попробую продолжить.

 

 

 

 Итак, поехали..

Начну, пожалуй, с самого раннего периода, когда Россия только начала нести освобождение угнетенным народам. Как вы, наверное, уже поняли - с Финляндии.. Была сия территория в составе Швеции вплоть до 1809 года, когда Россия у Швеции эту территорию отвоевала. И спасла этим самым финский народ от полной ассимиляции и исчезновения, к чему очень стремились шведы. Присоединенные к России земли сразу же получили название Великого Княжества Финляндского и автономию в составе Империи. В Финляндии был свой Парламент, сейм, сенат и даже (барабанная дробь!) Конституция. Я уже не говорю про собственную армию, школы, университеты. Не вспомню даже про чеканку собственной валюты (финской марки), которой вообще отродясь не было. Были ли подобные учреждения в Финляндии во времена, когда этой территорией владычествовала Швеция? Не было. Ничего из этого не было. Всё это появилось, благодаря России и по её доброй воле. А не потому что она кого-то там испугалась или с кем-то там заигрывала..Кстати, на территории нового государства было два государственных языка. Первый - это, естественно, финский. Гинессс, угадаете второй? Думаете, русский? А вот ничегошеньки подобного. Вторым государственным языком Финляндии был шведский. Какие-то странные завоеватели эти русские, не правда ли? На монетах Финляндии не было ни слова на русском языке... В Финляндии выходило около 300 газет, бОльшая часть которых была на финском.. Какая же интересная колониально-захватническая политика была у Российской Империи, а? Это ж вам не Англия какая-нибудь... :) Надеюсь, Гинесс, вы не будете оспаривать тот факт, что создание Финляндии и сохранение финского народа - есть полная заслуга России?

 

я не вижу прямой связи.

 

Финны были, наверное, не первыми, кого спасла Россия))). Но давайте поговорим о них.

Самоназвание финны встречается у Тацита и Птолемея. Этногенез их сложен – смешение местных племен и пришедших со стороны Эстонии. Генетически они неоднородны с языком полученным хрен знает когда от переселенцев с Урала.

До того момента, когда РИ спасла их от ассимиляции шведами, они примерно в таком же виде, как и в 1809 г., прожили как минимум 1000 лет. И каким то чудесным образом сохранили свой язык и айдентити. Сейчас в США проживает более 0,5 млн. финнов, которые себя таковыми считают, несмотря на отсутствие там собственной валюты, гимна и, думаю, школ на финн языке.

Ну и еще несколько слов, касательно финской неблагодарности. В 1938-39 г. СССР требовало от Финляндии размещения на ее территории свои военные базы. Получило естественный отказ. Тогда же репрессиям подверглись финны, жившие в СССР, а финнские школы, открытые 130 лет назад, закрылись и с тех пор не открывались. Наверное.

 

Есть еще одна страна в длинном списке, которую РИ пришлось спасать. Причем несколько раз – в 1772, 1793, 1794, 1815. После последнего царство Польское в составе РИ тоже получило конституцию, сейм, армию. Но уже в 1831 Суворов спас поляков снова, залив Варшаву кровью. И в 1863 г. поляков снова также спасли. После этого решили спасать дальше и сделать вот так https://ru.wikipedia...ификация_Польши . К этому времени, кстати, относится появление большого числа поляков в Азербайджане. Самых активных, не желавших спасаться окончательно, ссылали на имперские окраины, увеличивая христианское население. В разделах переписей РИ, касающихся территории современного АР, появилась даже отдельная строка «поляки».

Ну а в 1939 г. Польшу спасли в очередной раз. Почему они не благодарны? Не понимаю.

 

 

 

 Ладно, перейдем к другому объекту. Пускай это будет Грузия. Несмотря на то, что я очень её люблю, всё равно стараюсь быть объективным.. Не буду углубляться в её древнюю Историю, она очень интересна, но не для нашего с вами обсуждения..Начну я, пожалуй со времен Ивана Грозного, когда грузинские посланцы впервые начали просить у России помощи против турков и иранцев, раздирающих на куски несчастную маленькую Грузию. Кстати, надо сказать, что сама Грузия в те времена была разделена своими же феодалами на 4 (!) части. Которые умудрялись еще воевать между собой. Особой помощи Россия тогда оказать не могла, помогала лишь деньгами (что для грузин тоже было не в убыток).. Правда, пару раз Россия отправила военные отряды для борьбы с горскими народами, грабившими Грузию, но эти экспедиции успеха не имели из-за предательства грузинских царей, уже тогда пытавшихся угодить и вашим и нашим. Что там Алекс про малые страны говорил?  ;) Итак, российские военные отряды вернулись обратно, в России наступило Смутное Время и ей стало не до далекой Грузии. А в Грузии тем временем все стало совсем плохо. Дошло уже до того, что грузинская знать начала принимать Ислам и грузинские правители в Истории того времени выступают под двойными именами, одно грузинское, второе персидское.. Видя такие дела и понимая, что такими темпами от маленького, но гордого, народа скоро останется одно воспоминание, правитель одной из 4-х частей Грузии принял решение просить о помощи Россию, к тому времени уже очень сильную и ломающую хребет одному из главных врагов Грузии - Османской Империи... Сказано - сделано.. В 1782 году посольство царя Ираклия Второго обратилось к Екатерине Второй с просьбой принять свой народ в российское подданство. В итоге был заключен Георгиевский трактат, по которому устанавливался протекторат России над территорией Восточной Грузии.. Из-за этого трактата было несколько войн, в итоге которых турки и иранцы поняли, что с Россией шутки плохи. И в итоге в 1801-2 годах Грузия прочно вошла в состав Российской Империи. Были, конечно, недовольные, но они есть всегда и везде. Особенно, если вспомнить о человеческой слабости и продажности.. ;) Итак, территория всех Грузий наконец-то собралась в одно целое под единым управлением. Что же было потом? А потом был ровно век для того, чтобы отдышаться от того, что было до этого, поднять как страну из руин так и собственную популяцию. Можно я не буду рассказывать про все блага цивилизации, которые проклятая Империя насадила в Грузии? Про газеты, учебные заведения, собственную монету (на которой не было ни слова по-русски), ни про развитие культуры, появление театра и всех прочих ненужностей?  Вы все это можете прочитать как минимум в Википедии, если уж не хотите более детально вникнуть в вопрос.. ;)

 

 

Я, если вы не против, дополню ваш рассказ о неблагодарных грузинах. Грузины (иберы) известны еще с античности. Христианство приняли в 4 веке. После этого значительную часть своей истории ( как минимум с 15 века) они находились в окружении,  под прямой властью или «покровительством» мусульман, но тем не менее ни веры, ни идентичности не утратили. Если какая-то незначительная часть из них и приняла ислам, то остальная этого не сделала далеко не из-за защиты РИ за последние 200 лет.

Картли-Кахетия, в которой правил Ираклий, составляла примерно половину современной Грузии. Георгиевский трактат очень долго выполнялся как-то неравномерно. Грузия выполнила свою часть, став вассалом РИ, но вот обязанность защищать вассала РИ  реализовывалась эпизодически до тех пор, пока ЗК не стала целью рос колонизации. В 1795 г. Ага Мохаммед шах сжег Тбилиси, уничтожив его население. Немногочисленное грузинское войско дало сражение, но проиграло. О подготовке к началу нашествия АМ-шаха было известно за много месяцев. И даже между переходом персов Аракса и походом на Тифлис (только на безуспешную осаду Шуши он потратил 40 дней) было два месяца. Многочисленные мольбы Ираклия к покровителям о защите остались безответными... Восточные и северные части Грузии подвергались постоянным разорительным набегам горцев и когда Грузия стала частью империи,и, кажется, в 1820-х, они разорили и Тбилиси. Зато после вхождения в РИ в Грузии было введено крепостничество, а грузинская церковь была лишена автокефалии и сан католикоса был ликвидирован. Преподавание на грузинском в гимназиях не осуществлялось до начала 20 века. Я тут не буду обсуждать события постсоветского периода. Надеюсь, что вы не будете утверждать, что за абхазию и ЮО надо тоже быть благодарными до беспредела?

 

Я совсем забыл упомянуть, что после распада Российской Империи в 1917 году и Финляндия и Грузия безболезненно вышли из её состава, пополнив собой ряд "географических новостей"... Мне про другие случаи тоже рассказать или мне удалось донести до вас свою мысль? А то ведь я могу. Даже по алфавиту, чтобы удобнее было...  :)

З.Ы. Сейчас, сорри, убегаю. Со вчерашнего дня много недодушенных котов осталось.... Вечером продолжу ликбез.. ;)

 

Я всегда стремлюсь к ликвидации своей тотальной безграмотности и  всегда готов прильнуть к роднику ваших знаний, пополняя безразмерные пробелы своих ;)

 

На самом деле мне не надо доказать, что колонизация РИ сопредельных  территорий было явлением абсолютно прогрессивным. Было это 200 лет назад и было бы странным, если до настоящего момента исключительно из чувства благодарности, все эти народы должны жертвовать своими национальными интересами в угоду имперским. Надо было ли, например, Ганди начинать свое ненасильственное сопротивление англичанам, которые за 200 лет до этого ознакомили индийцев с плодами европейской цивилизации? Это ощущение обязанности за то, что когда то при царе Горохе кому то способствовали поднятию на более высокий цивилизационный уровень должно давлеть над всеми последующими поколениями, как бы не вели себя бывшая метрополия?

Ну тогда надо вспомнить и допетровскую Россию, которая была способна производить только пеньку, воск и корабельный лес. И Россию после Петра, который способствовал привлечению в РИ европейских знаний и законов, чем вывел ее из патриархального застоя. И теперь, после того цивилизационного скачка, давшего научный и культурный взлет 19 века, этот самый запад ненавидят пуще неволи… Ужасная неблагодарность))). Это я пытаюсь рассуждать в рамках вашей же логики. :)



#25 kinza

kinza

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 444

Отправлено 04 Март 2016 - 20:33

Начнем с того, что татары -  это абсолютно такие же равноправные хозяева этой земли как и русские 

А кто этот факт оспаривал когда либо?
Или финны не хозяева земли?
Или латыши?
Или грузины?
или, или,или или.... :yes:
Мне кажется что ты  Ramirez бей ненамеренно, а возможно просто намеренно не хочешь понять сути...

Сообщение отредактировал kinza: 04 Март 2016 - 20:36





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика